abonnement Unibet Coolblue
pi_147387096
In het topic over succesvol socialisme worden het socialisme en sociaaldemocratie steeds door elkaar gehaald. Daarom een apart topic over sociaaldemocratie. En dan zonder gedoe over de PvdA graag.

Van wikipedia

quote:
Geschiedenis[bewerken]De sociaaldemocratie is in het begin van de twintigste eeuw ontstaan bij een breuk binnen de socialistische beweging. Een reformistische groep socialisten verwierp het idee van een socialistische revolutie en probeerde in plaats daarvan de socialistische idealen op parlementaire wijze te verwezenlijken.

Vóór de Oktoberrevolutie van 1917 werd de naam sociaaldemocratisch ook gebruikt door marxistisch-revolutionaire partijen (hoewel Marx en Engels zelf naar verluidt een hekel aan het woord hadden). Na 1918 veranderden veel van die partijen hun naam in 'communistische partij', naar het voorbeeld van de Russische Communistische Partij, die daarvoor Russische Sociaaldemocratische Arbeiderspartij had geheten. De naamswijziging was zelfs een voorwaarde voor Cominternlidmaatschap. In Nederland veranderde de Sociaal-Democratische Partij haar naam in Communistische Partij Holland. De partijen die de naam sociaaldemocratisch aanhielden waren nu de reformisten.

Andere aan het socialisme gerelateerde stromingen zijn pacifisme, anarchisme en syndicalisme. Deze zijn vaak gekant tegen de sociaaldemocratie, dat een stuk dichter bij het kapitalisme staat.

Historici onderscheiden een aantal belangrijke sleutelfiguren voor deze verschuiving: de Russische prins Peter Kropotkin, César de Paepe van de Belgische International Working Men's Association en Jean Jaurès, leider van de Franse Socialistische Partij tot hij vermoord werd op 31 juli 1914, een dag voor de algemene mobilisatie voor de Eerste Wereldoorlog.

Gedeelde punten van sociaaldemocraten wereldwijd[bewerken]Ondersteuning van particulier ondernemerschap, maar sterk gereguleerd om de belangen van werknemers, door middel van vakbonden en soms van consumenten en kleine bedrijven te beschermen.
Een uitgebreid systeem van sociale zekerheid (zie verzorgingsstaat), vooral om armoede tegen te gaan en burgers te beschermen tegen verlies van inkomen door ziekte of werkloosheid.
Zorgen voor onderwijs, gezondheidszorg en kinderopvang voor alle burgers door middel van overheidssubsidie.
Hoge belastingen (nodig om bovenstaande zaken te financieren), vooral voor de hogere inkomens.
Vergaande wetten op sociaal gebied, zoals de instelling van een minimumloon, regels betreffende arbeidsomstandigheden (Arbo) en ontslagbescherming.
Algemene steun voor milieuwetgeving, hoewel niet in dezelfde mate als de groenen.
Algemene steun voor wetgeving tegen xenofobie, fundamentalistische standpunten, racisme en homofobie.
Een buitenlands beleid gebaseerd op "internationale solidariteit".
Sociaaldemocratie is volgens mij de beste regeringsvorm die er bestaat. Het geeft aan de ene kant de mensen vrijheid om hun ding te kunnen doen. Maar aan de andere kant zorgt het ook dat de mensen bescherming krijgen tegen te machtige bestuurders en bedrijven. Dat burgers goede zorg en sociale voorzieningen hebben is belangrijker dan bezit en hebzucht. Veel burgers hebben soms een helpende hand nodig en die krijgen ze van een sociaaldemocratisch land. Zo ben je ook niet afhankelijk van of je rijke ouders hebt.

Het werkt ook gewoon goed. Je ziet dat landen waar de sociaaldemocratie machtig is tot de leefbaarste en welvarendste landen ter wereld horen. Terwijl landen waar de overheid bijna niks voor de burgers doet bijna altijd straatarm zijn. Het zijn sociaaldemocraten die ervoor zorgden dat arbeiders niet meer in 19e eeuwse omstandigheden hoeven te leven.

Ik vind het jammer dat sociaaldemocraten altijd zo weinig zelfverzekerd overkomen. Ze zouden meer trots moeten zijn op die prachtige ideeën die ook nog werken. Met het boek van Piketty zouden ze er juist nog meer in moeten geloven.
pi_147387559
Is er al berekend hoeveel doden sociaaldemocratie op haar geweten heeft? Dat is toch vereist bij het bespreken van een politieke ideologie op FOK! ?
pi_147387650
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 12:38 schreef Kaas- het volgende:
Is er al berekend hoeveel doden sociaaldemocratie op haar geweten heeft? Dat is toch vereist bij het bespreken van een politieke ideologie op FOK! ?
Ik denk eigenlijk geen doden. Er bestaan namelijk geen misdadige dictaturen met sociaaldemocratisch beleid. Dat is het minpunt van socialisme vind ik. Dat glijdt snel af naar een dictatuur zoals Venezuela.
  maandag 8 december 2014 @ 12:48:43 #4
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147387784
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 12:42 schreef Noriega het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk geen doden. Er bestaan namelijk geen misdadige dictaturen met sociaaldemocratisch beleid. Dat is het minpunt van socialisme vind ik. Dat glijdt snel af naar een dictatuur zoals Venezuela.
Parlementaire democratie is al een dictatuur op zich omdat geen een partij echt kan regeren. Iedereen met een eerlijk verhaal in zijn verkiezingsprogramma wordt weggestemd. Het is de dictatuur van het collectief die alleen maar kan leiden tot een groeiende overheid en de vermorzeling van het individu.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_147387866
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 12:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Parlementaire democratie is al een dictatuur op zich omdat geen een partij echt kan regeren. Iedereen met een eerlijk verhaal in zijn verkiezingsprogramma wordt weggestemd. Het is de dictatuur van het collectief die alleen maar kan leiden tot een groeiende overheid en de vermorzeling van het individu.
Nee dat is helemaal geen dictatuur. Het is juist goed als meerdere groepen mee kunnen beslissen over de toekomst van het land en niet een persoon of partij. Zo komt er beleid dat voldoende draagvlak heeft onder de mensen.
  maandag 8 december 2014 @ 12:57:28 #6
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147387997
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 12:51 schreef Noriega het volgende:

[..]

Nee dat is helemaal geen dictatuur. Het is juist goed als meerdere groepen mee kunnen beslissen over de toekomst van het land en niet een persoon of partij. Zo komt er beleid dat voldoende draagvlak heeft onder de mensen.
Het is absoluut een dictatuur en hij werkt ook nog eens alleen in tijden van voorspoed. Het is een van de meest verfoeilijke systemen ter wereld. Iedereen krijgt de schijn van meebeslissen en niemand krijgt wat hij wil.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_147388028
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 12:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is absoluut een dictatuur en hij werkt ook nog eens alleen in tijden van voorspoed. Het is een van de meest verfoeilijke systemen ter wereld. Iedereen krijgt de schijn van meebeslissen en niemand krijgt wat hij wil.
Jij ziet iets als democratie wanneer een persoon, die het met jou eens is, iedereen zijn wil kan opleggen?

In een samenleving moeten meerdere mensen kunnen meebeslissen.
  maandag 8 december 2014 @ 13:23:10 #8
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147388571
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 12:58 schreef Noriega het volgende:

[..]

Jij ziet iets als democratie wanneer een persoon, die het met jou eens is, iedereen zijn wil kan opleggen?

In een samenleving moeten meerdere mensen kunnen meebeslissen.
Het laatste ben ik met je eens. De vraag is alleen waarover?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_147388589
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 12:19 schreef Noriega het volgende:
Sociaaldemocratie is volgens mij de beste regeringsvorm die er bestaat. Het geeft aan de ene kant de mensen vrijheid om hun ding te kunnen doen.
quote:
Gedeelde punten van sociaaldemocraten wereldwijd (...) sterk gereguleerd ondernemerschap (...) hoge belastingen (...) vergaande wetten op sociaal gebied
Inderdaad veel vrijheid... zolang 'je ding doen' niet ondernemen is zeker
pi_147388614
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 13:24 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

[..]

Inderdaad veel vrijheid... zolang 'je ding doen' niet ondernemen is zeker
Ook in sociaaldemocratisch bestuurde landen is er genoeg vrijheid om te ondernemen. De enige vrijheid die er niet is dat is het ondernemen ten koste van anderen.
  maandag 8 december 2014 @ 13:59:25 #11
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147389556
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 13:25 schreef Noriega het volgende:

[..]

Ook in sociaaldemocratisch bestuurde landen is er genoeg vrijheid om te ondernemen. De enige vrijheid die er niet is dat is het ondernemen ten koste van anderen.
Je bent duidelijk geen ondernemer hoor ik. Dan wist je dat de feiten wel anders lagen. laat ik het zo zeggen. Ik zou niet graag het eeuwige leven hebben in een sociaaldemocratie. Dat lijkt me de beste beschrijving van de hel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_147390914
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 13:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je bent duidelijk geen ondernemer hoor ik. Dan wist je dat de feiten wel anders lagen. laat ik het zo zeggen. Ik zou niet graag het eeuwige leven hebben in een sociaaldemocratie. Dat lijkt me de beste beschrijving van de hel.
Zoals al eerder beschreven is het kijken naar vrijheid als enkel het hebben van zoveel mogelijk keuzes een beperkte blik op vrijheid, laat staan op collectieve vrijheid. Een sociaaldemocratie is het beste systeem om zowel individuele als collectieve vrijheid te waarborgen. Juist wetten kunnen vrijheidsbevorderend werken, maar dat stuit tegen de dogma's van ondernemers in.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 8 december 2014 @ 15:05:12 #13
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147391578
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 14:45 schreef keste010 het volgende:

[..]

Zoals al eerder beschreven is het kijken naar vrijheid als enkel het hebben van zoveel mogelijk keuzes een beperkte blik op vrijheid, laat staan op collectieve vrijheid. Een sociaaldemocratie is het beste systeem om zowel individuele als collectieve vrijheid te waarborgen. Juist wetten kunnen vrijheidsbevorderend werken, maar dat stuit tegen de dogma's van ondernemers in.
Ik ervaar het leven als moeten bewegen met dikke stukken elastiek aan al mijn ledematen het lukt wel maar heel moeizaam. Ook ademhalen lukt maar net. Aan ieder been verder nog een ketting met een loden kogel. Ik zou willen rennen maar kom niet verder dan lopen. Het leven in een dictatuur kan niet erger zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_147391979
Het probleem met sociaal democratie is dat mensen mee mogen beslissen over:

-Zaken waar ze niet eens belang bij hebben
-Zaken waar ze zelf onevenredig aan bijdragen
-Zaken waar ze geen kennis van hebben

Kortom de vertegenwoordigers hebben helemaal geen belang bij goede verrichtingen, ze hebben slechts belang om zoveel mogelijk stemmen te krijgen, wat uiteraard weer leid tot populaire beloftes en het aanpakken van groepen waarvan ze weten dat ze niet georganiseerd zijn, of te klein zijn om zich te verzetten. Kijk ook maar bij impopulaire maatregelen, daar worden altijd groepen aangepakt welke zich niet kunnen verweren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_147393307
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 15:18 schreef raptorix het volgende:
Het probleem met sociaal democratie is dat mensen mee mogen beslissen over:

-Zaken waar ze niet eens belang bij hebben
-Zaken waar ze zelf onevenredig aan bijdragen
-Zaken waar ze geen kennis van hebben

Kortom de vertegenwoordigers hebben helemaal geen belang bij goede verrichtingen, ze hebben slechts belang om zoveel mogelijk stemmen te krijgen, wat uiteraard weer leid tot populaire beloftes en het aanpakken van groepen waarvan ze weten dat ze niet georganiseerd zijn, of te klein zijn om zich te verzetten. Kijk ook maar bij impopulaire maatregelen, daar worden altijd groepen aangepakt welke zich niet kunnen verweren.
Jij noemt zaken op die met een representatieve democratie te maken hebben, niet met een sociaaldemocratie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_147395371
Het grote probleem van een sociaal-democratie is dat mensen onvoldoende geprikkeld worden om het maximale uit zichzelf te halen. Er is alleen een relatief grote overheid aanwezig die je wel opvangt als je even geen zin hebt en daar betalen hard werkende mensen de prijs voor.

Ik vind het belangrijk dat mensen zelf de vrijheid hebben om keuzes te maken en dan daar ook de consequenties van aanvaarden. Zo zijn er mensen die liever buiten spelen als ze hun huiswerk moeten maken, naar de disco gingen in plaats van studeren en daar is niets mis mee, die keuze mogen ze maken. Maar als ze later dan een baan hebben die fors minder betaald dan iemand die wel gestudeerd heeft, moet er niet een overheid komen die ineens vindt dat inkomensverschillen steeds kleiner moeten worden en dus onevenredig veel belasting heft van degene die er wel lang en hard voor hebben gewerkt.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  maandag 8 december 2014 @ 18:13:38 #17
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147397736
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 16:01 schreef keste010 het volgende:

[..]

Jij noemt zaken op die met een representatieve democratie te maken hebben, niet met een sociaaldemocratie.
Een parlementaire democratie is socialisme via de achterdeur.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_147397817
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 18:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een parlementaire democratie is socialisme via de achterdeur.
Per definitie onzin.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_147399700
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 15:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ervaar het leven als moeten bewegen met dikke stukken elastiek aan al mijn ledematen het lukt wel maar heel moeizaam. Ook ademhalen lukt maar net. Aan ieder been verder nog een ketting met een loden kogel. Ik zou willen rennen maar kom niet verder dan lopen. Het leven in een dictatuur kan niet erger zijn.
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 13:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je bent duidelijk geen ondernemer hoor ik. Dan wist je dat de feiten wel anders lagen. laat ik het zo zeggen. Ik zou niet graag het eeuwige leven hebben in een sociaaldemocratie. Dat lijkt me de beste beschrijving van de hel.
Sorry maar dit is echt totale onzin. Kijk naar sociaaldemocratische landen en je ziet een sterk en dynamisch bedrijfsleven. Genoeg vrijheid voor ze om winstgevend te zijn.

Het enige dta niet mag is het slecht behandelen en uitbuiten van je personeel of het verneuken van het milieu.

Als je bedrijf blijkbaar niet kan overleven met die beperkingen heb je gewoon geen goed verdienmodel.
pi_147399898
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 16:56 schreef Shreyas het volgende:
Het grote probleem van een sociaal-democratie is dat mensen onvoldoende geprikkeld worden om het maximale uit zichzelf te halen. Er is alleen een relatief grote overheid aanwezig die je wel opvangt als je even geen zin hebt en daar betalen hard werkende mensen de prijs voor.

Ik vind het belangrijk dat mensen zelf de vrijheid hebben om keuzes te maken en dan daar ook de consequenties van aanvaarden. Zo zijn er mensen die liever buiten spelen als ze hun huiswerk moeten maken, naar de disco gingen in plaats van studeren en daar is niets mis mee, die keuze mogen ze maken. Maar als ze later dan een baan hebben die fors minder betaald dan iemand die wel gestudeerd heeft, moet er niet een overheid komen die ineens vindt dat inkomensverschillen steeds kleiner moeten worden en dus onevenredig veel belasting heft van degene die er wel lang en hard voor hebben gewerkt.
Het punt is dat veel mensen ook een slechte startpositie hebben. Iemand wiens ouders geen fuck om school en toekomst geven zal veel minder kans hebben zelf wel het goede te doen. De sociaaldemocratie wil mensen in dat soort posities juist gelijkere kansen geven.

Bovendien is grote inkomensongelijkheid helemaal niet goed voor een land
pi_147399926
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 18:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een parlementaire democratie is socialisme via de achterdeur.
Omdat mensen niet stemmen op jouw partij die voor een nachtwakersstaat is is de democratie slecht? :')
pi_147401836
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 15:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ervaar het leven als moeten bewegen met dikke stukken elastiek aan al mijn ledematen het lukt wel maar heel moeizaam. Ook ademhalen lukt maar net. Aan ieder been verder nog een ketting met een loden kogel. Ik zou willen rennen maar kom niet verder dan lopen. Het leven in een dictatuur kan niet erger zijn.
Kan het nog dramatischer? Jezus christus man _O-
pi_147401839
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 15:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ervaar het leven als moeten bewegen met dikke stukken elastiek aan al mijn ledematen het lukt wel maar heel moeizaam. Ook ademhalen lukt maar net. Aan ieder been verder nog een ketting met een loden kogel. Ik zou willen rennen maar kom niet verder dan lopen. Het leven in een dictatuur kan niet erger zijn.
En op welke manier heeft deze meest dramatische post ooit in POL te maken met mijn argument over vrijheid?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 8 december 2014 @ 22:44:07 #24
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147408748
quote:
1s.gif Op maandag 8 december 2014 15:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ervaar het leven als moeten bewegen met dikke stukken elastiek aan al mijn ledematen het lukt wel maar heel moeizaam. Ook ademhalen lukt maar net. Aan ieder been verder nog een ketting met een loden kogel. Ik zou willen rennen maar kom niet verder dan lopen. Het leven in een dictatuur kan niet erger zijn.
Ik zou een topic openen in R&P, man man
  maandag 8 december 2014 @ 22:54:39 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147409226
Overigens vind ik dat TS iets teveel eer geeft aan de sociaaldemocratie. Ook de liberalen en christendemocraten hebben een zeer groot aandeel gehad in onze sociale welvaartsstaat. Alleen zijn die meer voor een systeem waarin basisbehoeften verzekerd worden in tegenstelling tot sociaaldemocraten die willen herverdelen.

Daarbij vind ik dat sociaaldemocraten de samenleving teveel top-down willen regelen. Iets teveel de overheid laten bepalen hoe het land eruit ziet en iets te weinig de mensen zelf.
pi_147409448
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 22:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik zou een topic openen in R&P, man man
Even op de inhoud blijven svp.
  dinsdag 9 december 2014 @ 05:32:37 #27
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147414033
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 18:16 schreef keste010 het volgende:

[..]

Per definitie onzin.
Natuurlijke is dat waar. Een systeem waarbij je alleen gekozen wordt door de mensen een voordeel te bieden betaald door kapitaalkrachtige minderheden is socialisme ten top. Moet je maar eens kijken als er een partij komt die over eigen verantwoordelijkheid begint. Die krijgt geen zetels.
De politiek werkt net zo als de door iedereen zo verafschuwde adverteer campagnes van grote bedrijven. Adverteren dat je net even witter wast dan de concurrentie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_147414412
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 12:19 schreef Noriega het volgende:

Het werkt ook gewoon goed. Je ziet dat landen waar de sociaaldemocratie machtig is tot de leefbaarste en welvarendste landen ter wereld horen. Terwijl landen waar de overheid bijna niks voor de burgers doet bijna altijd straatarm zijn. Het zijn sociaaldemocraten die ervoor zorgden dat arbeiders niet meer in 19e eeuwse omstandigheden hoeven te leven.

Het werkt goed, afgezien van de neiging van de gemiddelde Westerse overheid om bergen met schulden op te bouwen teneinde de genoemde sociale verzieningen te kunnen leveren.

Uiteraard is dit niet enkel de schuld van sociaaldemocraten, ze horen gewoon in het rijtje van elke politieke stroming van de afgelopen eeuw.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_147419403
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 22:54 schreef Hexagon het volgende:
Overigens vind ik dat TS iets teveel eer geeft aan de sociaaldemocratie. Ook de liberalen en christendemocraten hebben een zeer groot aandeel gehad in onze sociale welvaartsstaat. Alleen zijn die meer voor een systeem waarin basisbehoeften verzekerd worden in tegenstelling tot sociaaldemocraten die willen herverdelen.
Wat de liberalen en christendemocraten doen zorgt nog steeds voor een grote kloof tussen arm en rijk. Ze maken alleen arm een beetje minder arm.

quote:
Daarbij vind ik dat sociaaldemocraten de samenleving teveel top-down willen regelen. Iets teveel de overheid laten bepalen hoe het land eruit ziet en iets te weinig de mensen zelf.
Hoe bedoel je dat?
pi_147419418
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 05:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Natuurlijke is dat waar. Een systeem waarbij je alleen gekozen wordt door de mensen een voordeel te bieden betaald door kapitaalkrachtige minderheden is socialisme ten top. Moet je maar eens kijken als er een partij komt die over eigen verantwoordelijkheid begint. Die krijgt geen zetels.
De politiek werkt net zo als de door iedereen zo verafschuwde adverteer campagnes van grote bedrijven. Adverteren dat je net even witter wast dan de concurrentie.
Dus omdat mensen jouw ideeën niet zien zitten is de democratie slecht? :')
  dinsdag 9 december 2014 @ 13:07:34 #31
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147419579
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 13:00 schreef Noriega het volgende:

[..]

Dus omdat mensen jouw ideeën niet zien zitten is de democratie slecht? :')
Democratie is goed maar dan wel in de letterlijke zin van het woord. Zoals het in Zwitserland gaat is in mijn ogen een werkbaar en veel beter systeem. Parlementaire democratie is een relikwie uit tijden dat onmondige en onopgeleide mensen een vertegenwoordiging nodig hadden die namens hen sprak. Dat is al lang achterhaald. Het is verder een systeem dat per definitie ongeschikt is voor krimp en impopulaire maatregelen. Dat in je verkiezingsprogramma zetten is politieke zelfmoord. Het is verder een systeem wat onherroepelijk leidt tot steeds minder vrijheden en meer regels.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_147419737
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 13:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

Het is verder een systeem wat onherroepelijk leidt tot steeds minder vrijheden en meer regels.
Als je nu eindelijk eens in zou gaan op mijn posts over vrijheden dan zou je dit soort zinnen niet meer de hele tijd hoeven te herhalen. Een overheid kan juist vrijheidsbevorderend werken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_147420280
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 13:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Democratie is goed maar dan wel in de letterlijke zin van het woord. Zoals het in Zwitserland gaat is in mijn ogen een werkbaar en veel beter systeem. Parlementaire democratie is een relikwie uit tijden dat onmondige en onopgeleide mensen een vertegenwoordiging nodig hadden die namens hen sprak. Dat is al lang achterhaald. Het is verder een systeem dat per definitie ongeschikt is voor krimp en impopulaire maatregelen. Dat in je verkiezingsprogramma zetten is politieke zelfmoord. Het is verder een systeem wat onherroepelijk leidt tot steeds minder vrijheden en meer regels.
Welke vrijheden worden jou dan afgenomen. De vrijheid om ten koste van anderen te leven?

Daarnaast is wat je beweert onjuist. De VVD pleitte voor meer bezuinigen en won de verkiezingen.
  dinsdag 9 december 2014 @ 14:43:15 #34
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_147422025
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 12:59 schreef Noriega het volgende:

[..]

Wat de liberalen en christendemocraten doen zorgt nog steeds voor een grote kloof tussen arm en rijk. Ze maken alleen arm een beetje minder arm.
De (sociaal)-liberalen scheppen een kader waarin mensen zich niet druk hoeven te maken over hun eerste levensbehoeften en waarin ze zelf de kansen hebben om een betere positie te krijgen. Natuurlijk is niet iedereen even slim en handig maar boven het minimum uitkomen is voor de meesten heel goed mogelijk.

Het is niet erg als de ene meer heeft dan de ander, zolang er maar niemand honger heeft.

quote:
Hoe bedoel je dat?
Sociaaldemocraten hebben vaak de neiging om vanuit hun bestuurlijke toren de samenleving tot op detail te willen inrichten. De maakbare samenleving.

Liberalen zijn meer van het laten gebeuren en alleen waar het misgaat bijsturen.
pi_147427607
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 19:14 schreef Noriega het volgende:

[..]

Het punt is dat veel mensen ook een slechte startpositie hebben. Iemand wiens ouders geen fuck om school en toekomst geven zal veel minder kans hebben zelf wel het goede te doen. De sociaaldemocratie wil mensen in dat soort posities juist gelijkere kansen geven.
Dat wil het liberalisme ook. Alleen de vraag is: hoe ver ga je hier in. Het is een Westers fenomeen dat enkel studie en carrière belangrijk is en alles is daar op gefocused. Daar is niet iedereen het mee eens. Sommige mensen vinden familie/gezin belangrijker, andere geven meer om sport, kunst, cultuur, muziek, etc. Ik vind dat mensen zelf die keuzes moeten maken, niet een bemoeizuchtige overheid.

Iedereen moet dezelfde kansen hebben ja, maar iemand wiens ouders niets om school geeft, daar kun je niets aan veranderen, ook al maak je het schoolgeld gratis.


quote:
Bovendien is grote inkomensongelijkheid helemaal niet goed voor een land
Voor de niet-ambitieuze mensen met een C'est la vie mentaliteit zijn kleine inkomensverschillen ideaal. Maar mensen die wel hard aan zichzelf en de maatschappij willen werken en zich blijven ontwikkelen en blijven doorleren, behoren naar mijn mening fors meer te verdienen.

Inkomensongelijkheid is van groot belang om mensen te prikkelen het maximale uit zichzelf te halen. Ik vraag me of hoeveel mensen nog een WO studie zouden doen als ze bij voorbaat al zeker zouden weten dat ze de rest van hun leven maar 10% meer zouden verdienen dan iemand die van het MBO komt.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')