abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 10 december 2014 @ 12:42:02 #101
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147449697
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 12:39 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Het is zeker twijfelachtig of de personen zijn overleden door de griepprik.
Koffie verbieden? Ik hoop het niet, ik drink het nogal eens c_/
Maar het CDC geeft in ieder geval zelf aan dat de betreffende griepprik niet werkt.
Wat weer iets heel anders is als "de griepprik werkt niet" ;)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 10 december 2014 @ 12:45:00 #102
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_147449810
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 23:41 schreef Tingo het volgende:

[..]

N vriendin die werkt zorghulp met wat oudere mensen zegt dat ze hoort heel veel klachten van haar clienten over de griep prik.
Dat is niet zo mooi, ik heb wel het een en ander gelezen over de griepprik en vaccins,
maar weet er te weinig van om over te oordelen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_147452008
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 21:47 schreef Tingo het volgende:

[..]

Er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die overlijden die zijn wel gewoon naar de dokter zijn gegaan. :)
Duh, mag toch hopen dat dit geen serieuze reactie was?
Dat is in lijn met hoe (inheemse) stammen in afrika naar ziekenhuizen kijken; dat is de plek waar mensen dood gaan.....
pi_147452084
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 23:41 schreef Tingo het volgende:

[..]

N vriendin die werkt zorghulp met wat oudere mensen zegt dat ze hoort heel veel klachten van haar clienten over de griep prik.
Jep.. er komen ook heel veel klachten binnen over electro smog en dergelijke. Dat maakt het nog niet zinnig, waar of wat dan ook. Mensen zijn nu eenmaal geprimed om in een directe oorzaak-gevolg redenatie te vervallen. Dat maakt het nog niet terecht.
Mooi voorbeeld uit persoonlijke sfeer; iemand die klaagt over hoofdpijn wat zou komen van 2 nieuwe routers die recentelijk geplaatst waren. Bleek alleen dat die dingen nog niet aangesloten waren... tsja...........
  woensdag 10 december 2014 @ 14:51:18 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147453872
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 13:57 schreef nikao het volgende:

[..]

Jep.. er komen ook heel veel klachten binnen over electro smog en dergelijke. Dat maakt het nog niet zinnig, waar of wat dan ook. Mensen zijn nu eenmaal geprimed om in een directe oorzaak-gevolg redenatie te vervallen. Dat maakt het nog niet terecht.
Mooi voorbeeld uit persoonlijke sfeer; iemand die klaagt over hoofdpijn wat zou komen van 2 nieuwe routers die recentelijk geplaatst waren. Bleek alleen dat die dingen nog niet aangesloten waren... tsja...........
En over die verdomde kinderen, de katten van de buren, de blaadjes van de boom...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147458256
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 13:57 schreef nikao het volgende:

[..]

Jep.. er komen ook heel veel klachten binnen over electro smog en dergelijke. Dat maakt het nog niet zinnig, waar of wat dan ook. Mensen zijn nu eenmaal geprimed om in een directe oorzaak-gevolg redenatie te vervallen. Dat maakt het nog niet terecht.
Mooi voorbeeld uit persoonlijke sfeer; iemand die klaagt over hoofdpijn wat zou komen van 2 nieuwe routers die recentelijk geplaatst waren. Bleek alleen dat die dingen nog niet aangesloten waren... tsja...........
Vooral dit .
pi_147462383
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 13:57 schreef nikao het volgende:

[..]

Jep.. er komen ook heel veel klachten binnen over electro smog en dergelijke. Dat maakt het nog niet zinnig, waar of wat dan ook. Mensen zijn nu eenmaal geprimed om in een directe oorzaak-gevolg redenatie te vervallen. Dat maakt het nog niet terecht.
Mooi voorbeeld uit persoonlijke sfeer; iemand die klaagt over hoofdpijn wat zou komen van 2 nieuwe routers die recentelijk geplaatst waren. Bleek alleen dat die dingen nog niet aangesloten waren... tsja...........
Het nocebo-effect is net zo sterk als het placebo-effect.
I feel kinda Locrian today
pi_147466289
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 13:54 schreef nikao het volgende:

[..]

Duh, mag toch hopen dat dit geen serieuze reactie was?
Dat is in lijn met hoe (inheemse) stammen in afrika naar ziekenhuizen kijken; dat is de plek waar mensen dood gaan.....
Nee,daarom heb ik een van de stomme gele dingens bijgezet.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  woensdag 10 december 2014 @ 23:09:21 #109
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_147470664
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 08:55 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Er zijn nog veel meer mensen binnen 48 uur van het drinken van een kop koffie overleden. Dat ook maar verbieden dan?
het is sowieso dodelijk voor babies.

en daarnaast allergie is een gevolg van vaccins. ;)
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator woensdag 10 december 2014 @ 23:12:41 #110
45833 crew  Fogel
pi_147470787
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 23:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het is sowieso dodelijk voor babies.

en daarnaast allergie is een gevolg van vaccins. ;)
Dan is het wel frappant dat je een vaccin tegen allergie kan krijgen ;)

Maar heb je toevallig een bron om die uitspraak wat kracht bij te zetten?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, UK, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
  woensdag 10 december 2014 @ 23:45:40 #111
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147471877
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 23:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het is sowieso dodelijk voor babies.

en daarnaast allergie is een gevolg van vaccins. ;)
Want er gaan tegenwoordig ook echt zo veel babies dood :')
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_147475183
Mooi stuk in de 'MSM' vandaag over de macht van Big Pharma

Een nieuw medicijn tegen hepatitis C, waar alleen al in Nederland tienduizenden patiënten gebaat bij zijn, wordt maar aan een enkeling voorgeschreven. De astronomisch geprijsde pil trekt anders een te grote wissel op het zorgstelsel. Onderzoek van gastcorrespondent Lucien Hordijk toont de machteloosheid van beleidsmakers en de grote invloed van de farmaceutische industrie.

Hoe een levensreddend medicijn een onbetaalbaar luxeproduct werd

https://decorrespondent.n(...)/7119860220-8ea7fd40
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  donderdag 11 december 2014 @ 08:59:01 #113
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147475350
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 08:48 schreef Ceased2Be het volgende:
Mooi stuk in de 'MSM' vandaag over de macht van Big Pharma

Een nieuw medicijn tegen hepatitis C, waar alleen al in Nederland tienduizenden patiënten gebaat bij zijn, wordt maar aan een enkeling voorgeschreven. De astronomisch geprijsde pil trekt anders een te grote wissel op het zorgstelsel. Onderzoek van gastcorrespondent Lucien Hordijk toont de machteloosheid van beleidsmakers en de grote invloed van de farmaceutische industrie.

Hoe een levensreddend medicijn een onbetaalbaar luxeproduct werd

https://decorrespondent.n(...)/7119860220-8ea7fd40
daar zitten natuurlijk 2 kanten aan het verhaal, dit is een medicijn wat hepatitis C volledig laat verdwijnen, de patient heeft na behandeling gewoon geen hep C meer. Andere therapieën zijn gewoon niet effectief en meetal maar symptoom behandeling en over patienten moeten jarenlang medicijnen nemen en gaan uiteindelijk toch dood aan de complicaties... de kosten daarvoor zijn een veelvoud voor het systeem alleen dat wordt uitgesmeerd over 25 jaar
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator donderdag 11 december 2014 @ 09:00:01 #114
45833 crew  Fogel
pi_147475363
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 08:48 schreef Ceased2Be het volgende:
Mooi stuk in de 'MSM' vandaag over de macht van Big Pharma

Een nieuw medicijn tegen hepatitis C, waar alleen al in Nederland tienduizenden patiënten gebaat bij zijn, wordt maar aan een enkeling voorgeschreven. De astronomisch geprijsde pil trekt anders een te grote wissel op het zorgstelsel. Onderzoek van gastcorrespondent Lucien Hordijk toont de machteloosheid van beleidsmakers en de grote invloed van de farmaceutische industrie.

Hoe een levensreddend medicijn een onbetaalbaar luxeproduct werd

https://decorrespondent.n(...)/7119860220-8ea7fd40
Dit is meer een probleem van een falend zorgstelsel dan BP.

Sommige medicijnen zijn duurder om te maken dan andere. Of dat hier het geval is dat weet ik niet, maar waarom zou een farmaceutisch bedrijf non-profit moeten zijn? (En zelfs dan kunnen de prijzen van sommige medicijnen "astronomisch" worden).
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, UK, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
pi_147475631
quote:
3s.gif Op donderdag 11 december 2014 08:59 schreef Re het volgende:

[..]

daar zitten natuurlijk 2 kanten aan het verhaal, dit is een medicijn wat hepatitis C volledig laat verdwijnen, de patient heeft na behandeling gewoon geen hep C meer. Andere therapieën zijn gewoon niet effectief en meetal maar symptoom behandeling en over patienten moeten jarenlang medicijnen nemen en gaan uiteindelijk toch dood aan de complicaties... de kosten daarvoor zijn een veelvoud voor het systeem alleen dat wordt uitgesmeerd over 25 jaar
Dat is natuurlijk vaak het geval; lange-termijn oplossingen zijn vaak het laatste type oplossing waar men aan denkt in het bedrijfsleven :)

quote:
1s.gif Op donderdag 11 december 2014 09:00 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dit is meer een probleem van een falend zorgstelsel dan BP.

Sommige medicijnen zijn duurder om te maken dan andere. Of dat hier het geval is dat weet ik niet, maar waarom zou een farmaceutisch bedrijf non-profit moeten zijn? (En zelfs dan kunnen de prijzen van sommige medicijnen "astronomisch" worden).
Van mij hoeven ze zeker niet non-profit te zijn, maar als ik dan dit lees:

"Pikant hierbij is dat Pharmasset enkele weken voor de overname bij de Amerikaanse beurswaakhond Securities and Exchange Commission nog kenbaar maakte dat het de prijs van Sovaldi, toen heette het nog PSI-7977, in de VS op 36.000 dollar per behandeling inschatte, minder dan de helft van de huidige prijs. De prijs voor Europa zou op 67 procent van dat bedrag uitkomen, omgerekend zo’n 19.500 euro per 12 weken."

Vraag ik me toch af of de prijs niet een *beetje* aan de hoge kant is komen te zitten...
Lijkt mij dat je met iets minder winstmarge meer mensen zou kunnen helpen die, potentiëel, weer meer van jouw producten zouden kunnen kopen in de toekomst.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  Moderator donderdag 11 december 2014 @ 09:29:17 #116
45833 crew  Fogel
pi_147475810
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 09:18 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk vaak het geval; lange-termijn oplossingen zijn vaak het laatste type oplossing waar men aan denkt in het bedrijfsleven :)

[..]

Van mij hoeven ze zeker niet non-profit te zijn, maar als ik dan dit lees:

"Pikant hierbij is dat Pharmasset enkele weken voor de overname bij de Amerikaanse beurswaakhond Securities and Exchange Commission nog kenbaar maakte dat het de prijs van Sovaldi, toen heette het nog PSI-7977, in de VS op 36.000 dollar per behandeling inschatte, minder dan de helft van de huidige prijs. De prijs voor Europa zou op 67 procent van dat bedrag uitkomen, omgerekend zo’n 19.500 euro per 12 weken."

Vraag ik me toch af of de prijs niet een *beetje* aan de hoge kant is komen te zitten...
Lijkt mij dat je met iets minder winstmarge meer mensen zou kunnen helpen die, potentiëel, weer meer van jouw producten zouden kunnen kopen in de toekomst.
De inschatting kan natuurlijk ook fout zijn geweest. ;)
Maargoed, als ik hier de autos bekijk die voor de deur van een relatief klein farmaceutisch bedrijf staan is de kans groot dat de prioriteit meer bij geld ligt dan wat anders.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, UK, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
pi_147476652
Mooi voorbeeld van hoe lastig het is om dit goed in te richten /op te pakken imho.
Zoals Fogel al terecht aangeeft kunnen medicijnen nog steeds astronomische bedragen kosten, ook al is de Big Pharma genationaliseerd. Sterker nog, zou niet raar op kijken dat het dan meer zou kosten door bureaucratie en inefficientie.
Om nog maar te zwijgen van het vraagstuk wie dan bepaalde onderzoeken gaat oppakken.

Volgens mij heb je een samenwerking van heel veel landen nodig (EU breed bijv, net zoals de ESA is opgezet), maar dan gaan mensen natuurlijk ook weer over de zeik met conspiracies etc.
Maar een land alleen is gewoon te klein om medicijnontwikkeling te doen op alle fronten.
pi_147476997
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 08:48 schreef Ceased2Be het volgende:
Mooi stuk in de 'MSM' vandaag over de macht van Big Pharma

Een nieuw medicijn tegen hepatitis C, waar alleen al in Nederland tienduizenden patiënten gebaat bij zijn, wordt maar aan een enkeling voorgeschreven. De astronomisch geprijsde pil trekt anders een te grote wissel op het zorgstelsel. Onderzoek van gastcorrespondent Lucien Hordijk toont de machteloosheid van beleidsmakers en de grote invloed van de farmaceutische industrie.

Hoe een levensreddend medicijn een onbetaalbaar luxeproduct werd

https://decorrespondent.n(...)/7119860220-8ea7fd40
het is een stuk genuanceerder dan het lijkt. Ik werk aan een project dat kijkt naar "treatment failure" bij patienten die dit nieuwe medicijn krijgen. En hoewel het voor de meeste mensen absoluut fantastisch werkt zijn er patienten waar het niet werkt, en dat is leuk voor mij :)

Anyway, het ontwikkelingstraject van dit geneesmiddel is meer dan 10 jaar geweest, de kosten van clinische testen in dier en mensen zijn astronomisch (en dat is niet BP's schuld). Ik snap dat de kosten per behandeling erg hoog lijken, maar op de lange termijn (minder ziekenhuis bezoek, minder transplantaties, minder leverkanker etc etc.) zijn de kosten lager. Maar ja, dat klinkt niet zo leuk als BP even makkelijk afzeiken.
pi_147477065
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 10:29 schreef .SP. het volgende:

[..]
Ik snap dat de kosten per behandeling erg hoog lijken, maar op de lange termijn (minder ziekenhuis bezoek, minder transplantaties, minder leverkanker etc etc.) zijn de kosten lager. Maar ja, dat klinkt niet zo leuk als BP even makkelijk afzeiken.
Dat klopt, maar dat staat ook in het stuk:

Volgens Teresa Alves, senior beleidsadviseur van het Franse geneesmiddelenblad La Revue Prescrire, is de prijs namelijk een weerspiegeling van de kosten waar de maatschappij voor opdraait als patiënten het medicijn niet krijgen, in plaats van de gemaakte kosten om het middel te produceren.

‘Gilead wijst naar de te verwachten besparingen die de implementatie van het middel op lange termijn opleveren. Na het behandelen met Sovaldi zou er veel minder uitgegeven hoeven te worden aan andere medicijnen, ziekenhuisopnamen en levertransplantaties,’ aldus Alves op een conferentie in het Europees Parlement over de toegang tot geneesmiddelen.

Gilead bevestigt in een schriftelijke reactie deze argumentatie. Niettemin lijkt ook bij Gilead het besef te leven dat de prijs wel erg hoog is. 'Ons financieringssysteem in de zorg is niet voldoende toegerust op het doen van eenmalige investeringen vandaag ten behoeve van maatschappelijke winsten morgen.'


-edit-
mocht het artikel niet leesbaar zijn voor sommigen wil ik het wel even copy/pasten hier

[ Bericht 2% gewijzigd door Ceased2Be op 11-12-2014 10:43:20 ]
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_147477574
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 10:32 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat staat ook in het stuk:

Volgens Teresa Alves, senior beleidsadviseur van het Franse geneesmiddelenblad La Revue Prescrire, is de prijs namelijk een weerspiegeling van de kosten waar de maatschappij voor opdraait als patiënten het medicijn niet krijgen, in plaats van de gemaakte kosten om het middel te produceren.

‘Gilead wijst naar de te verwachten besparingen die de implementatie van het middel op lange termijn opleveren. Na het behandelen met Sovaldi zou er veel minder uitgegeven hoeven te worden aan andere medicijnen, ziekenhuisopnamen en levertransplantaties,’ aldus Alves op een conferentie in het Europees Parlement over de toegang tot geneesmiddelen.

Gilead bevestigt in een schriftelijke reactie deze argumentatie. Niettemin lijkt ook bij Gilead het besef te leven dat de prijs wel erg hoog is. 'Ons financieringssysteem in de zorg is niet voldoende toegerust op het doen van eenmalige investeringen vandaag ten behoeve van maatschappelijke winsten morgen.'


-edit-
mocht het artikel niet leesbaar zijn voor sommigen wil ik het wel even copy/pasten hier
Tja, is ook niet helemaal netjes, ze zouden beter kunnen kijken naar wat ze een fatsoenlijke winst zou kunnen opleveren, niet wat uiteindelijk de besparing voor de maatschappij zou zijn. Hoewel het voor beide opties een erg moelijke rekensom is.
  donderdag 11 december 2014 @ 11:23:37 #121
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147478225
We hebben het hier over de wat duurdere zogenaamde biologics, grote moleculen/eiwitten/antilichamen met gecompliceerde structuren die gekweekt moeten worden vanuit bacterien bijvoorbeeld.

Interssant om te zien is dat als een biologic zijn patent verliest deze door andere bedrijven als generieke versie gemaakt mogen worden, dat gebeurd nu ook maar de prijs is precies hetzelfde als het origineel. Iets wat je niet ziet bij small molecule medicijnen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator donderdag 11 december 2014 @ 11:26:22 #122
45833 crew  Fogel
pi_147478294
Is het in Nederland ook zo dat apotheken de goedkoopste (en meestal dus generieke) versie van een medicijn mee moeten geven?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, UK, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
  donderdag 11 december 2014 @ 11:43:44 #123
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147478675
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 11:26 schreef Fogel het volgende:
Is het in Nederland ook zo dat apotheken de goedkoopste (en meestal dus generieke) versie van een medicijn mee moeten geven?
yup, huisartsen schrijven dan ook voornamelijk de werkzame stof op het recept, niet het merk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator donderdag 11 december 2014 @ 11:50:24 #124
45833 crew  Fogel
pi_147478843
quote:
3s.gif Op donderdag 11 december 2014 11:43 schreef Re het volgende:

[..]

yup, huisartsen schrijven dan ook voornamelijk de werkzame stof op het recept, niet het merk
Dat zou een verklaring kunnen zijn dat de generieke medicijnen ook voor een (te) hoge prijs weggaan. Je moet maar iets lager te gaan dan het origineel en succes verzekerd. Of is dat te kort door de bocht?

* Fogel heeft er overigens totaal geen moeite mee dat mensen geld verdienen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, UK, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
  donderdag 11 december 2014 @ 13:10:27 #125
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147480775
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 11:50 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dat zou een verklaring kunnen zijn dat de generieke medicijnen ook voor een (te) hoge prijs weggaan. Je moet maar iets lager te gaan dan het origineel en succes verzekerd. Of is dat te kort door de bocht?

* Fogel heeft er overigens totaal geen moeite mee dat mensen geld verdienen.
zodra een medicijn zijn patent verliest kan iedereen het maken, en aangezien vele generieke farmaceuten dat zullen doen wordt alleen de goedkoopste generieke versie vergoed ... dus dat heeft wel geleid tot flinke verlaging van de generieke markt alhier
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')