POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Toch proberen producenten het ondanks stevige boetes telkens opnieuw van staal tot beeldbuizen en van bier tot wc potten.quote:Op dinsdag 2 december 2014 09:08 schreef waht het volgende:
[..]
'Private' kartels houden natuurlijk enkel stand door impliciete of expliciete goedkeuring van een overheid. Een gemiddeld bedrijf is vrij weinig waard tegenover de veiligheidsdiensten van een staat. Tenzij een kartel het geheim kan houden, hetgeen nogal problematisch is als er veel geld bij komt kijken.
Gelukkig wordt het steeds vaker ontdekt en beboet maar zeggen dat de overheid het expliciet goedkeurt lijkt me wat dapper gesteld.
In het Westen niet nee aangezien we enigszins snappen dat dat niet optimaal is. In andere delen van de wereld bestaan echter wel kartels terwijl de overheid toevallig wegkijkt.quote:Op dinsdag 2 december 2014 09:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch proberen producenten het ondanks stevige boetes telkens opnieuw van staal tot beeldbuizen en van bier tot wc potten.
Gelukkig wordt het steeds vaker ontdekt en beboet maar zeggen dat de overheid het expliciet goedkeurt lijkt me wat dapper gesteld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Oh allicht en hier in het verleden ook wel. Maar kartels blijken prima los van de overheid te kunnen bestaan.quote:
[..]
In het Westen niet nee aangezien we enigszins snappen dat dat niet optimaal is. In andere delen van de wereld bestaan echter wel kartels terwijl de overheid toevallig wegkijkt.
Het behoort tot de mogelijkheden.quote:
[..]
Oh allicht en hier in het verleden ook wel. Maar kartels blijken prima los van de overheid te kunnen bestaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je hebt niet willen lezen wat Waht net aangaf? In een markt waar nieuwe partijen vrij kunnen toetreden wordt een kartel of een monopolie als vanzelf doorbroken. De overheid is er niet om monopolies te voorkomen maar om ze te faciliteren. Dat jij blind bent voor dit falen maakt een discussie met je wel erg moeilijk. Noem me eens een natuurlijk kartel dat bestaat zonder dat dit in stand wordt gehouden door wetgeving of een overheid.quote:
[..]
Weer die reflex om direct naar de overheid te kijken. Terwijl die juist vaak kartels weten te doorbreken.
En nee de consument heeft er geen belang bij echter de machtiger producenten wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vanuit de bedrijven gezien, zolang ze er mee wegkomen natuurlijk, ook een prima mogelijkheid om de winst op te stuwen.quote:
Op
Met dat laatste heb je natuurlijk gelijk omdat machthebbers ook de markten willen controleren teneinde hun eigen bestaan veilig te stellen.quote:
[..]
Het basisconcept van vraag en aanbod in markteconomieën zegt verder vrij weinig over de neiging van bedrijven om zich in een bepaalde markt te begeven. In perfecte marktomstandigheden gelden dit soort Jip-en-Janneke argumenten, maar de werkelijkheid is vaak een stuk weerbarstiger en wordt er praktisch nooit voldaan aan de vereiste omstandigheden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar altijd voor een korte tijd.quote:Op dinsdag 2 december 2014 09:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vanuit de bedrijven gezien, zolang ze er mee wegkomen natuurlijk, ook een prima mogelijkheid om de winst op te stuwen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Theorietje maar de echte wereld denkt daar anders over. Bedrijven mogen wel vrij toetreden maar als de bestaande marktleiders een te grote marktmacht hebben worden ze gewoon weggedrukt. Dan moeten ze al een zeer machtige investeerder achter zich hebben staan die jaren van zware verliezen kan opvangen.quote:
[..]
Je hebt niet willen lezen wat Waht net aangaf? In een markt waar nieuwe partijen vrij kunnen toetreden wordt een kartel of een monopolie als vanzelf doorbroken.
Ik noemde er net vier die door de overheden werden aangepakt maar zonder overheden vrolijk door hadden bestaan. Je zal er overheen gelezen hebben dus nogmaals.quote:De overheid is er niet om monopolies te voorkomen maar om ze te faciliteren. Dat jij blind bent voor dit falen maakt een discussie met je wel erg moeilijk. Noem me eens een natuurlijk kartel dat bestaat zonder dat dit in stand wordt gehouden door wetgeving of een overheid.
Je zou kunnen proberen eens iets verder te kijken dan je standaard denkraam, dat zou een discussie ook al stukken nuttiger makenquote:Toch proberen producenten het ondanks stevige boetes telkens opnieuw van staal tot beeldbuizen en van bier tot wc potten.
Het probleem is dat de overheid vaak eerst de situatie creeert om kartels te laten ontstaan en bijzonder laks reageert op kartels.quote:
[..]
Weer die reflex om direct naar de overheid te kijken. Terwijl die juist vaak kartels weten te doorbreken.
En nee de consument heeft er geen belang bij echter de machtiger producenten wel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oja en geef dan eens een voorbeeld waar dit niet opgaat?quote:
[..]
Het basisconcept van vraag en aanbod in markteconomieën zegt verder vrij weinig over de neiging van bedrijven om zich in een bepaalde markt te begeven. In perfecte marktomstandigheden gelden dit soort Jip-en-Janneke argumenten, maar de werkelijkheid is vaak een stuk weerbarstiger en wordt er praktisch nooit voldaan aan de vereiste omstandigheden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Laat me niet lachen, die boetes stellen niets voor, sterker nog ze worden vaak op de koop toegenomen.quote:
[..]
Toch proberen producenten het ondanks stevige boetes telkens opnieuw van staal tot beeldbuizen en van bier tot wc potten.
Gelukkig wordt het steeds vaker ontdekt en beboet maar zeggen dat de overheid het expliciet goedkeurt lijkt me wat dapper gesteld.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je noemt markten waar verder nog voldoende concurrentie was. Een paar spelers die overeenkomen elkaar niet kapot te concurreren is wat anders dan een kartel die de prijzen op de markt dicteren.quote:
[..]
Theorietje maar de echte wereld denkt daar anders over. Bedrijven mogen wel vrij toetreden maar als de bestaande marktleiders een te grote marktmacht hebben worden ze gewoon weggedrukt. Dan moeten ze al een zeer machtige investeerder achter zich hebben staan die jaren van zware verliezen kan opvangen.
[..]
Ik noemde er net vier die door de overheden werden aangepakt maar zonder overheden vrolijk door hadden bestaan. Je zal er overheen gelezen hebben dus nogmaals.
[..]
Je zou kunnen proberen eens iets verder te kijken dan je standaard denkraam, dat zou een discussie ook al stukken nuttiger maken
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is een korte tijd? Het kan prima enkele decennia doorgaan zo blijkt uit de praktijk.quote:
[..]
Maar altijd voor een korte tijd.
Weer die reflex ondanks dat je vandaag al een paar keer uit is gelegd dat het niet zo simpel in elkaar zit allemaal.quote:
[..]
Het probleem is dat de overheid vaak eerst de situatie creeert om kartels te laten ontstaan en bijzonder laks reageert op kartels.
Bedrijven doen dit onafhankelijk van de overheid en blijken er eigenlijk alleen mee te stoppen wanneer de overheid ingrijpt.
Zonder die maatregelen zou het echter nog veel erger zijn.quote:
[..]
Laat me niet lachen, die boetes stellen niets voor, sterker nog ze worden vaak op de koop toegenomen.
Maar je bent dus wel van mening dat de overheid hier tegen in moet grijpen? Of moet ze het maar laten gaan?
Zelfs dat is een korte tijd. Verder zijn er concurrenten die profiteren van het groepje bedrijven die onderling prijsafspraken maken. Zij krijgen er extra werk door.quote:
[..]
Wat is een korte tijd? Het kan prima enkele decennia doorgaan zo blijkt uit de praktijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha, jij hanteert weer andere zelf verzonnen definities? Dat schiet ook niet erg op tijgertje.quote:
[..]
Je noemt markten waar verder nog voldoende concurrentie was. Een paar spelers die overeenkomen elkaar niet kapot te concurreren is wat anders dan een kartel die de prijzen op de markt dicteren.
Je hele werkzame leven er last van hebben is 'korte tijd'. Tja, ben je nu weer zelf definities aan het verzinnen?quote:
[..]
Zelfs dat is een korte tijd. Verder zijn er concurrenten die profiteren van het groepje bedrijven die onderling prijsafspraken maken. Zij krijgen er extra werk door.
Neem de situatie van de Nederlandse tuinders. Zij concurreren met elkaar op een markt waar nog slechts 3 grote inkopers zijn. Zonder subsidies kunnen ze niet draaien. Ga je kijken naar de Spaanse markt waar de producenten samenwerking om zo een gelijkwaardige machtspositie te hebben tegenover de grote inkopers (lees supermarkten) wordt wel winstgevend geproduceerd. Kartelvorming hoeft niet altijd verkeerd te zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Weer je bestaande stokpaardjes:quote:
[..]
Weer die reflex ondanks dat je vandaag al een paar keer uit is gelegd dat het niet zo simpel in elkaar zit allemaal.
Bedrijven doen dit onafhankelijk van de overheid en blijken er eigenlijk alleen mee te stoppen wanneer de overheid ingrijpt.
-Het zit niet zo simpel in elkaar (hoe het dan wel in elkaar zit meld je nooit)
-Is niet realistisch
-Jullie hanteren een andere definitie
-Andere libertariers zeggen...
-Jullie zijn het kennelijk niet eens blah blah lbha
Man man man wat ben jij kansloos zeg.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee vriend. Ik kan al die producten betrekken van concurrenten die geen deel van dat kartel uitmaken.quote:
[..]
Je hele werkzame leven er last van hebben is 'korte tijd'. Tja, ben je nu weer zelf definities aan het verzinnen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zou ik eerdere cooperatief noemen, volgens mij gebeurt dat in Nederland met melk, maar weet dat niet zeker.quote:
Neem de situatie van de Nederlandse tuinders. Zij concurreren met elkaar op een markt waar nog slechts 3 grote inkopers zijn. Zonder subsidies kunnen ze niet draaien. Ga je kijken naar de Spaanse markt waar de producenten samenwerking om zo een gelijkwaardige machtspositie te hebben tegenover de grote inkopers (lees supermarkten) wordt wel winstgevend geproduceerd. Kartelvorming hoeft niet altijd verkeerd te zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee dat werkt anders. Daar is het hele procedé eigendom van de comparanten. De boeren zijn eigenaar van het hele proces.quote:
[..]
Dat zou ik eerdere cooperatief noemen, volgens mij gebeurt dat in Nederland met melk, maar weet dat niet zeker.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat voor subsidies zijn er voor onze tuinders dan? Dacht juist dat dit redelijk meeviel (wellicht op wat naweeën van de Russische boycot na dan)quote:
Neem de situatie van de Nederlandse tuinders. Zij concurreren met elkaar op een markt waar nog slechts 3 grote inkopers zijn. Zonder subsidies kunnen ze niet draaien. Ga je kijken naar de Spaanse markt waar de producenten samenwerking om zo een gelijkwaardige machtspositie te hebben tegenover de grote inkopers (lees supermarkten) wordt wel winstgevend geproduceerd. Kartelvorming hoeft niet altijd verkeerd te zijn.
