IS, Extremisme en kansarme gefrustreerde jeugd

quote:

Op zondag 16 november 2014 18:25 schreef Molurus het volgende:
Het heeft ook een beetje te maken met de tijdgeest denk ik. Er is een hele nieuwe generatie in het Midden-Oosten (en ook Noord-Afrika) die wel ziet hoe goed het leven kan zijn, en die tegelijk ziet dat dat goede leven voor hen totaal buiten bereik ligt en altijd wel zal blijven liggen.

quote:

Australië heeft voornamelijk het voordeel dat het zo geïsoleerd is van de rest van de wereld, dat heeft verder weinig te maken met beleid denk ik.

quote:

En ook ik heb wel eens met de gedachte gespeeld om naar Australië te verhuizen. De eerste keer dat ik dat dacht was 11 september 2001, maar ook in de periode daarna heb ik dat regelmatig gedacht.

quote:

What to do when jihadists return

Over 15,000 foreign jihadists from 80 countries are believed to be fighting alongside militants in Syria, the US intelligence agency CIA says. Some countries try to stop the flow, others turn a blind eye, but all face the same problem: what to do when the jihadists return home?

Analysts have drawn parallels between the current conflict and the Afghanistan war of the 1980s. Then, like now, thousands of foreigners flocked there to help the mujahideen (Islamic fighters) battle Soviet forces.

The decade-long conflict finally ended in 1989 with the Islamists victorious. But for many foreign fighters, the war was not over.

One name stands out amongst the jihadists who returned home to countries like Egypt and Algeria to carry out attacks there. Osama Bin Laden, one of the founders of al-Qaeda, was a Saudi Arabian citizen who fought with the mujahideen.

Few wish to see a similar figure emerge from Syria, but there is little consensus on how to prevent this.

In September, Belgium, the country with the highest number of foreign fighters per capita, tried 46 of its citizens - some in absentia - for their involvement with Sharia4Belgium, a group that helped send jihadists to Syria. Only eight appeared at the trial, the others are still in Syria, dead or alive.

Belgium's response is not unusual. France, Australia, Norway and Britain - countries with high numbers of foreign fighters - have also arrested returning jihadists, many of whom joined the militant group Islamic State (IS).

UK police say they have made 218 arrests so far this year while around 40 British citizens are currently awaiting trial on terror charges.

Under existing terror legislation the UK can seize passports of suspected jihadists and detain returnees from Syria for up to 14 days without charge.

The UK government is due to publish a new Counter-Terrorism bill by the end of November which will include special exclusion orders. These measures, which could last for more than two years, will prevent suspected fighters entering the UK unless they agree to strict controls.

Australian Prime Minister Tony Abbott, whose government has introduced new anti-terror laws, made his position on foreign fighters clear. "If they come back, they will be taken into detention, because our community will be kept safe by this government," he said.

But deciding who to arrest is difficult. Travelling to Syria is not illegal and determining what foreign fighters did in the country - namely whether they were involved in acts of terror - requires detailed intelligence.

However, the desire to arrest is perhaps understandable. When IS first came to international attention, they claimed the West was not a target. Their goal, they said, was to establish a caliphate in the Middle East, away from Western influences.

Now the situation is different. Western-backed air strikes have angered the group, and they have beheaded British and American captives in what they say is revenge. Videos of the killings come with graphic threats to the West. Bravado perhaps, but a challenge nonetheless.

What the experts say

"There is a lot to be said for rehabilitation because it diminishes the problem. It involves exploiting these people to the furthest possible extent ... you get them to cooperate so you get more intelligence." Professor Michael Clarke, director of the Royal United Services Institute

"I think surveillance is the best way. It is a dirty word right now... but surveillance does enable security services to see what people are doing and rank them in terms of what specific threat they might pose." Simon Palombi, consultant for Chatham House

"Even in the event of a conviction, we should be doing whatever we can to reintegrate these [people] into society - or more likely, helping them to integrate - rather than risking their continued radicalisation and the possibility that they may radicalise others." Richard Barrett, senior vice-president at the Soufan Group
"Nobody really knows what works and what does not... I think the main principle in dealing with [foreign fighters] is to tailor the response to each person or to each category of returnee." Thomas Hegghammer, senior research fellow for the Norwegian Defence Research Establishment

line

Eventually, many fighters might long for the leniency Denmark offers. Hundreds arrive in Syria only to realise the persuasive recruitment videos do not match the brutal reality. But once in Syria, it is difficult to return.

Professor Peter Neumann of King's College London told the Times newspaper in September that he had been contacted by 30 British jihadists eager to leave Syria but fearing arrest on their return.

The family of British student Muhammed Mehdi Hassan who was killed in Kobane in October blamed his death on the government making it difficult for foreign fighters to return home.

Jihadists from Saudi Arabia, however, may not worry as much. Despite the country being notoriously harsh on criminals, the kingdom has had its own jihadi rehabilitation programme for several years now.

Set up to help repatriate former Guantanamo Bay inmates, the Care programme offers Islamist extremists counselling and education within an impressive compound in the country's capital Riyadh. Residents discuss the meaning of the Koran with clerics, receive counselling and are helped to find jobs, housing and even wives on their release.

Care claims a 90% success rate but an investigation by the BBC programme Newsnight found that two of its residents, once released, escaped to Yemen where they founded al-Qaeda in the Arab Peninsula (AQAP). This group later planned the failed "underwear bombing" attack over Detroit in 2009.
Constant monitoring

If rehabilitation is too "soft", treating returning fighters like criminals can be equally problematic. There is a risk they will turn against their home country or try and travel back to the conflict.

The US has opted for the middle ground. In September, Washington confirmed it was monitoring American jihadists who had returned though no public arrests have been made.

Those that come back from Syria and Iraq do not fit one profile. For every jihadist with extremist views, there are many more who believe their fight is now over.

If used properly, surveillance allows security services to gather evidence against those planning acts of terror, whilst enabling them to reach out to those who don't pose such a threat.

But surveillance, as previous attacks have shown, is not foolproof. Constant monitoring of an individual requires a team of around 30 intelligence officers, and with hundreds of fighters now coming home, security services must make difficult choices about who to watch, and who to leave.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 22:26 schreef corehype het volgende:

Vergeet niet dat het Westen voor elk persoon 1000 moslims heeft vermoord, waarvan 1 miljoen in Irak alleen.

quote:

Kan mij best voorstellen dat ze niets moeten hebben van de huidige Kruisvaarders als je hele familie wordt verkracht en vermoord door geestgestoorde christelijke Amerikanen.

quote:

IS hoor ik pas de laatste 3 maanden over toen werd besloten dat men 'opeens' toch nog langer moet blijven.

quote:

Tientallen asielzoekers op de vuist in Overloon

Bij een grote vechtpartij in een asielzoekerscentrum in Overloon zijn aan het begin van de nacht veertien mensen gewond geraakt. De politie moest de vechtende asielzoekers uit elkaar halen. Drie mensen zijn opgepakt.

Tientallen mensen gingen rond 01.00 uur met elkaar op de vuist in het Brabantse azc. Volgens de politie moesten vijf gewonden naar het ziekenhuis voor behandeling.
Nationaliteiten

Bij de vechtpartij zijn stokken en takken gebruikt. De aanleiding voor de onrust is niet bekend. Na de komst van agenten keerde volgens de politie de rust snel terug. De asielzoekers keerden zonder problemen naar hun woonverblijf terug.

"Meerdere mensen hebben aangegeven aangifte te willen doen", zegt een woordvoerder van de politie. Volgens hem waren bij de vechtpartij mensen van verschillende nationaliteit betrokken.

quote:

Aantal asielzoekers stijgt volgens Teeven fors

Het aantal asielzoekers in Nederland zal volgend jaar fors stijgen. Dat zei staatssecretaris Fred Teeven zaterdagavond in het radioprogramma Met het Oog op Morgen (NOS).

Nu zitten er nog 29.000 mensen in asielzoekerscentra, maar dat aantal zal stijgen tot zeker 33.000. Er zijn zelfs schattingen dat het er 40.000 worden.

Teeven was te gast om te praten over het enorme tekort aan opvangplekken. Uitgeprocedeerde asielzoekers "die geen recht hebben op opvang" bezetten volgens de staatssecretaris plekken in azc's voor bijvoorbeeld Syriërs, die zo'n plek harder nodig hebben.

Hij schrijft de forse stijging dan ook vooral toe aan de grote stroom vluchtelingen uit Syrië. 60 procent van alle asielzoekers komen uit dat land. "Dat zijn mensen die echte vluchtelingen zijn, geen gelukszoekers."
'Enorme opgave'

Teeven noemde het creëren van opvangplaatsen "een enorme opgave" voor gemeenten en het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA).

Hij hoopt dat er in Nederland meer draagvlak komt voor die benodigde extra opvangplekken. "Soms gaat het mis en soms gaat het goed", als er in een gemeente een asielzoekerscentrum komt.
Beslistijden

De staatssecretaris noemt de steeds langere beslistijden van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) ook als reden voor het tekort. Asielzoekers moeten langer wachten op de beoordeling of ze een verblijfsvergunning krijgen, waardoor ze langer in een azc moeten blijven.

Als ze dan al een verblijfsvergunning krijgen, is het steeds lastiger om via de gemeente aan een huurwoning te komen. "Ik vind het wel bijzonder dat gemeenten zich soms meer druk maken over illegalen die opvang moeten krijgen, dan dat gemeenten energie stoppen in de uitstroom van vluchtelingen met een verblijfsvergunning," zei Teeven.

quote:

Scotland Yard heeft in 2014 al vier of vijf terreuracties voorkomen

Britse veiligheidsdiensten hebben dit jaar al 'vier of vijf' terroristische acties voorkomen, waar dat normaal één keer per jaar is.

Dat heeft commissaris Bernard Hogan-Howe van Scotland Yard zondag tegen de BBC gezegd.

De autoriteiten vrezen voor toenemende radicalisering onder jongeren die naar Syrië gaan om te vechten onder invloed van de extremistische groep Islamitische Staat. De autoriteiten schatten dat ongeveer vijfhonderd Britse jihadisten naar Syrië zijn vertrokken. De vrees bestaat dat zij bij terugkeer terreurdaden zullen plegen.

Hogan-Howe zei dat de politie zich in toenemende mate ongerust maakt over aanslagen door zogenoemde 'eenzame wolven'. "Er komt niet veel organisatie bij kijken, er hoeven niet veel mensen bij betrokken te worden en het is niet erg complex", zei Hogan-Howe.

"Dat betekent dat wij maar heel weinig tijd hebben om in te grijpen en ervoor te zorgen dat deze mensen er niet mee weg komen. Dat zet onze middelen behoorlijk onder druk."

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 15:07 schreef whuahahaha het volgende:

allochtonen die hier geboren zijn nemen geen 5 kinderen

quote:

het westen heeft de bevolkingsgroei in eigen hand

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 23:47 schreef whuahahaha het volgende:

het overschot is er, maar niet in het westen

quote:

in het westen is er sowieso een tekort (al wordt dit niet hardop geroepen in discussies), dus immigranten zullen blijven komen
als het geboortecijfer laag is, dan laat je immigranten toe

quote:

als het te vol begint te raken, dan kun je niet anders dan de grenzen te sluiten
dus je hebt het in eigen hand

quote:

Op woensdag 26 november 2014 02:19 schreef whuahahaha het volgende:
er is zeker geen overschot
werkloosheid komt door andere redenen

quote:

ik heb geen cijfers bij de hand, maar volgens mij heeft de EU in de toekomst in zijn geheel immigranten nodig, dus van buiten Europa

quote:

meestal is er bij een beleid ook een eigenbelang en ik heb de indruk dat die er ook is bij het asielzoekersbeleid

quote:

dat denk je, omdat er zich nooit zo'n situatie heeft voorgedaan
in zo'n geval zijn verdragen niets meer en zullen EU landen voor elkaar opkomen
de tegenstanders zullen niet om de feiten heen kunnen

quote:

Asscher wijst bij aanvang debat op 'smeulende spanningen'

De integratie in de Nederlandse samenleving blijft ''verontrustend achter''. Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken zei dat donderdag in de Tweede Kamer bij de behandeling van zijn begroting.

Hij wees op ''smeulende spanningen'' tussen bevolkingsgroepen die soms tot ontvlamming komen.

Woensdag nam de PvdA-vicepremier al afstand van een verklaring waarin de Turkse overheid Nederland ervan beschuldigt de Turkse gemeenschap in ons land op een agressieve en racistische wijze te behandelen.

Die verklaring was een reactie op het beleid van Asscher om conservatief-religieuze Turkse organisaties in Nederland kritisch te volgen. En conflict hierover leidde er onlangs toe dat twee Kamerleden van Turkse komaf de PvdA-fractie verlieten.

Onderzoek

Ook de stevige reactie van Asscher op een onderzoek over de opstelling van Turkse jongeren in Nederland roept wrevel op in Turkije.

Volgens dat onderzoek zou de meerderheid van Turkse jongeren sympathie koesteren voor terreurbewegingen als IS. Asscher noemde die uitkomst ''verontrustend''. Hij laat vervolgonderzoek doen.

Woensdagavond nam de Turkse minister Mevlüt Çavuşoğlu wat gas terug in een telefoongesprek met zijn Nederlandse collega Bert Koenders van Buitenlandse Zaken. Turkije heeft geen kritiek op de Nederlandse politiek, al is er wel zorg over een aantal uitingen in de Nederlandse samenleving.

Asscher onderstreepte donderdag dat in Nederland vrijheid en respect voor elkaars opvattingen voorop moeten staan.

quote:

Bittere conclusie na 30 jaar integratiebeleid

Nederlandse Turken reageren fel op de kritiek op hun gebrekkige integratie. Misschien niet zo gek. De 400.000 Turken die in Nederland wonen, konden jarenlang hun gang gaan. Met hun hoofd en hart zijn ze nog in Istanboel. 'Ze leven nog in de jaren '50 van de vorige eeuw.'

Turken in Nederland voelen zich in de eerste plaats Turk. Velen hebben het geloof dat ze hier tijdelijk zijn.

........

quote:

Op vrijdag 28 november 2014 00:19 schreef hoatzin het volgende:

Savoir vivre

quote:

The boiling frog story is generally told in a metaphorical context, with the upshot being that people should make themselves aware of gradual change lest they suffer eventual undesirable consequences. This may be in support of a slippery slope argument. It is also used in business to illustrate the idea that change needs to be gradual to be accepted.[1][6] The expression "boiling frog syndrome" is sometimes used as shorthand for the metaphor.[7]

The story has been retold many times and used to illustrate many different points. It has been used to warn about diverse phenomena, for example: in 1960 about sympathy towards the Soviet Union during the Cold War;[8] in 1980 about the impending collapse of civilization anticipated by survivalists;[9] in the 1990s about inaction in response to climate change and staying in abusive relationships.[10][11] It has also been used by libertarians to warn about slow erosion of civil rights.[6]

In the 1996 novel The Story of B, environmentalist author Daniel Quinn spends a chapter on the metaphor of the boiling frog, using it to describe human history, population growth and food surplus.[12] Pierce Brosnan's character Harry Dalton mentioned it in the 1997 disaster movie Dante's Peak in reference to the accumulating warning signs of the volcano's reawakening.[13] Al Gore used a version of the story in his presentations and the 2006 movie An Inconvenient Truth to describe ignorance about global warming. In his version the frog is rescued before it is harmed.[14] This use of the story was referenced ironically by writer/director Jon Cooksey in the title of his 2010 comedic documentary How to Boil a Frog. [15]

quote:

Op dinsdag 2 december 2014 13:06 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Een kat in het nauw maakt rare sprongen, overbevolking te korte aan voedsel en water gaan zeker een probleem opleveren, ver, ver in de toekomst. Denk niet dat het binnen nu en 20 jaar gebeurt echter. Althans dat is ook een hoop.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 18:57 schreef piraat-fsm het volgende:
OP beetje herschreven

Je zou verwachten dat het westen lering trekt uit deze oorlog tegen IS en extremisme in het bijzonder. Het lijkt erop dat we niet leren van onze geschiedenis en zelfs niet van hetgeen er zich nu direct onder onze ogen afspeelt. Als wij uit het westen met enige regelmaat een oorlog beginnen in het MO of Afrika ontstaan antiwesterse sentimenten op de lange termijn sws. De kinderen van de lokale bevolking zullen namelijk opgroeien in een platgebombardeerd land zonder functionerende overheid (regimes die de boel nog enigszins in de hand houden worden omvergeworpen), met een familie die waarin slachtoffers zijn gevallen door onze oorlogen. Ze zullen gefrustreerd raken en zo kweek je de volgende generatie extremisten. De belangenverschillen zijn gewoon te groot. Vooral de trend richting robotisering en automatisering vergroten de dodelijkheid van westers wapentuig. Met name bij degenen wiens cultuur en geloof in de rest van de wereld belachelijk wordt gemaakt zal frustratie toenemen. Dit zal het aantal extremisten doen toenemen. Ik heb sterk de indruk dat het kruitvat in het midden oosten blijft liggen de komende 50 jaar.

Tevens zolang wij daar enkel oorlog blijven voeren voor onze eigen belangen (lees: olie, en heel af en toe een terroristje) lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat er enig wederzijds begrip zal ontstaan.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 17:15 schreef piraat-fsm het volgende:

De manier waarop met de islam om wordt gegaan is wel iets anders van aard. Ik heb bijvoorbeeld nog geen politici met een omvangrijke achterban horen verkondigen dat alle mormoonse gebedshuizen gesloten moeten worden, of dat het boek van mormon verboden moet worden. Waar over het christelijke geloof vooral lacherig wordt gedaan, zit achter alle opmerkingen over de islam een serieuze ondertoon. Dit leidt er denk ik toe dat moslims zich hier meer bedreigd door voelen dan bijvoorbeeld mormonen of jehova's.
Ik wil niet zeggen dat we met IS moeten gaan knuffelen ofzo, maar zolang wij moslimgroeperingen neer blijven zetten als het kwaad, en onszelf als het goede en rechtvaardige, zie ik een verandering in verhoudingen tussen het westen en de islamitische wereld niet gebeuren.

quote:

De Maleisische premier Najib Razak noemde humanisme, secularisme en liberalisme dit voorjaar een bedreiging voor de islam. Saudi-Arabië voerde dit jaar een wet in die atheïsme gelijkstelt aan terrorisme.