VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Het klopt dat de voordelen in eerste instantie vooral voor de beste clubs zijn. Maar als het gemiddelde niveau omhoog gaat en er meer geld in omgaat (de rijkste 16 clubs in Nederland en België zijn gewoon rijker dan alleen de rijkste 16 clubs in Nederland), wordt de competitie ook weer interessanter voor buitenlandse spelers. Dat zorgt ervoor dat het niveau nog verder omhoog gaat.quote:Op dinsdag 20 september 2016 17:40 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het kan. Ik vraag me af of een aantal zwakke competities bij elkaar voegen uiteindelijk een sterkere competitie tot gevolg heeft. Ik vraag me bovendien af wie daar voordeel van heeft.
Als je naar een Beneliga kijkt dan vallen er heel veel clubs in een klap af voor Europees voetbal. De happy few die dan overblijven hebben er wellicht wat voordeel van dat ze net wat meer weerstand hebben. De vraag is hoeveel.
De financiële voordelen zijn volgens mij al een keer berekend en waren te verwaarlozen. Het enige argument dat je overhoudt is dat een Anderlecht doorgaans sterker is dan de nummer 10/11 van de Nederlandse competitie en je door de verhoogde weerstand sterker wordt als PSV/Feyenoord/Ajax.
We zullen nooit een competitie worden die door miljoenen in het buitenland bekeken wordt, maar het kans ons zeker naar de subtop van Europa terugbrengen.
Die ons dat gaat dus over de supporters van Ajax, PSV en Feyenoord, want de rest kan het Europees voetbal halen wel min of meer schudden.quote:
[..]
Het klopt dat de voordelen in eerste instantie vooral voor de beste clubs zijn. Maar als het gemiddelde niveau omhoog gaat en er meer geld in omgaat (de rijkste 16 clubs in Nederland en België zijn gewoon rijker dan alleen de rijkste 16 clubs in Nederland), wordt de competitie ook weer interessanter voor buitenlandse spelers. Dat zorgt ervoor dat het niveau nog verder omhoog gaat.
We zullen nooit een competitie worden die door miljoenen in het buitenland bekeken wordt, maar het kans ons zeker naar de subtop van Europa terugbrengen.
Nee, dat ging over de hele competitie, want ze profiteren allemaal van een hoger niveau. Het is ook goed voor het Nederlands Elftal, want talenten krijgen meer weerstand op jonge leeftijd terwijl ze wel in een vertrouwde omgeving kunnen blijven voetballen.quote:
[..]
Die ons dat gaat dus over de supporters van Ajax, PSV en Feyenoord, want de rest kan het Europees voetbal halen wel min of meer schudden.
Dat zou zwaar terecht zijn. Leuk hoor, Go Ahead Eagles en Zwolle, daar niet van.quote:
[..]
Die ons dat gaat dus over de supporters van Ajax, PSV en Feyenoord, want de rest kan het Europees voetbal halen wel min of meer schudden.
Hangt van de verdeling van tv gelden af. Dit heeft de premier league goed gedaan. De marketing van de Primera Division is inferieur, ten dele omdat voor ca. 15 clubs er weinig belang aan hangt.quote:
[..]
Die ons dat gaat dus over de supporters van Ajax, PSV en Feyenoord, want de rest kan het Europees voetbal halen wel min of meer schudden.
Ik denk trouwens dat de structurele positie van psv en Feyenoord niet zo sterk is als het lijkt.
Wanneer het doel is "meer talenten voortbrengen" en "meer weerstand, hoger niveau", dan kun je niet hebben dat een club alles gaat opslurpen. Dat is niet optimaal.
Tegelijkertijd heeft Nederland echt veel te veel profclubs, en slechte ondergefinancierde jeugdopleidingen (te weinig manuren en trainingsuren). Deze waarheid moet men eens onder ogen zien.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kan niet zomaar bevelen aan een club die al 100 jaar bestaat om maar bij de amateurs te gaan spelen "want er zijn teveel profclubs". Op een bevolking van 17 miljoen is 34 profclubs helemaal niet zo heel bijzonder, Engeland heeft 53 miljoen inwoners en 92 profclubs.quote:Op dinsdag 20 september 2016 18:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hangt van de verdeling van tv gelden af. Dit heeft de premier league goed gedaan. De marketing van de Primera Division is inferieur, ten dele omdat voor ca. 15 clubs er weinig belang aan hangt.
Ik denk trouwens dat de structurele positie van psv en Feyenoord niet zo sterk is als het lijkt.
Wanneer het doel is "meer talenten voortbrengen" en "meer weerstand, hoger niveau", dan kun je niet hebben dat een club alles gaat opslurpen. Dat is niet optimaal.
Tegelijkertijd heeft Nederland echt veel te veel profclubs, en slechte ondergefinancierde jeugdopleidingen (te weinig manuren en trainingsuren). Deze waarheid moet men eens onder ogen zien.
Ik zou overigens wel voor 2x 16 teams zijn in de Eredivisie en Eerste divisie, maar dat vergt heel wat degradaties.
Dat zijn beiden dan ook outliersquote:
Op een bevolking van 17 miljoen is 34 profclubs helemaal niet zo heel bijzonder, Engeland heeft 53 miljoen inwoners en 92 profclubs.
Één profclub per circa 400000 inwoners is een hoge dichtheid.
Kijk voor de verandering eens naar Spanje, Frankrijk of Duitsland bijvoorbeeld. Of kleinere competities zoals Portugal.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar dacht een werkgroep van de UEFA anders over (William Gaillard, destijds rechterhand van Platini)):quote:
[..]
De financiële voordelen zijn volgens mij al een keer berekend en waren te verwaarlozen.
Dat is geen loze kreet; dat is wat ze hebben verkend als logisch toekomstscenario.quote:"Wij staan daar niet meer negatief tegenover. Er komt zelfs een werkgroep om de impact te onderzoeken. Als we niets doen, kan het profvoetbal in de volgende tien jaar in 40 van de 53 Europese landen verdwijnen"
Zie ook onderbouwingen zoals dit bijvoorbeeld:
https://www.researchgate.(...)ng_in_a_Super_League
De ECV is zélf ook angstig en conservatief. Het is niet zeker dat bijv. Ajax zijn dominantie zal behouden. Zie bijvoorbeeld ook wat er met de Premier League gebeurde. Enorme verandering, resultaat was dat Liverpool neer ging en ManUnited zijn potentieel benutte. Liverpool leek in al die jaren daarvoor wel onaantastbaar, en was veruit de rijkste club met de hoogste omzet. Dat weet de ECV, waar de top twee de lakens uitdelen, ook.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
twitter:sportwereldhbo twitterde op zaterdag 14-01-2017 om 11:21:52 Opvallend. In @volkskrant pleidooi van @vkwillemvissers en @BVlietstra voor #beneliga. Meer draagvlak in België dan… https://t.co/K4vDSx97QI reageer retweet
Opvallend. In @twitter:BVlietstra twitterde op zaterdag 14-01-2017 om 11:46:59 Beneliga is beste optie ter verhoging van weerstand & attractiviteit betogen @vkwillemvissers en ik. https://t.co/4iKv4bu6wa via @volkskrant reageer retweet
Beneliga is beste optie ter verhoging van weerstand & attractiviteit betogen @Zoals gewoonlijk staan ze in België meer open voor (doordachte) vernieuwing en innovatie dan in het tegenwoordig benepen Nederland. Zit structuur en wetenschappelijke benadering achter.quote:De Beneliga, de toekomst van de eredivisie?
Gezamelijke voetbalcompetitie voor Nederland en België
ARTIKELDe toekomst van de eredivisie staat ter discussie. Vanaf 2018 moet het anders. Minder clubs wellicht, play-offs om de landstitel. Maar waarom een verstoft plan niet opgepoetst? De Beneliga, voor Nederland en België. Een pleidooi.
Een gezamenlijke voetbalcompetitie voor Nederland en België, dat betekent: Ajax - Feyenoord en Feyenoord - PSV, maar ook Standard Luik - Ajax, Anderlecht - Feyenoord of PSV - Club Brugge.
Een traditionele supporter zal wellicht denken: PSV - Willem II is toch veel mooier dan PSV - Brugge. Dat mag zo zijn uit nostalgisch oogpunt, maar de wedstrijd is niet per definitie interessanter.
Een rondvraag over de gedeelde competitie, de zogeheten Beneliga, leert dat Belgen enthousiaster zijn dan Nederlanders. Neem Ivan De Witte, voorzitter van KAA Gent, een van de achttien clubs die door de Volkskrant zijn opgesteld in de denkbeeldige competitie (zie kader); preses van een club die mede dankzij een prachtig nieuw stadion opstoomde in de vaart der voetbalvolkeren.
De Witte ziet een zonnige toekomst gloren, met meer uitstraling, meer kwaliteit en meer tv-gelden. 'Ik zie liever affiches als Standard - Ajax dan vier keer Anderlecht - Club Brugge. Het lijkt me geweldig om met Gent in de Kuip of in de Arena te voetballen. Met zo'n Belgisch-Nederlandse competitie heb je geen play-offs meer nodig.' En dan te bedenken dat De Witte een van de initiatiefnemers was van de nacompetitie in België.
Vernieuwing
De KNVB denkt na over vernieuwing, halverwege het seizoen in de eredivisie, die vrijdag is hervat met Feyenoord als koploper. Een onlangs door beoogd directeur Gijs de Jong geopperde versie van de eredivisie nieuwe stijl is als volgt: zestien in plaats van achttien clubs, met play-offs om de titel, in navolging van België.
De Jong, op vragen over een Beneliga: 'We concentreren ons op vernieuwingen in de Nederlandse competities, omdat we eventuele veranderingen in het seizoen 2018-2019 al willen doorvoeren.'
Feyenoord en Ajax treffen elkaar in de toekomst mogelijk dus vier keer per seizoen, in het plan van De Jong. De een zal dat zien als een devaluatie van de klassieker, de ander als een zegen. Marketingman Chris Woerts is vóór: 'Heerlijk, vier keer een wedstrijd tussen Ajax en Feyenoord.'
België
Kan het niet anders? Een competitie met beter voetbal en verschillend voetbal. Met meer tegenstand, tegen andere spelsystemen en andere culturen. De Beneliga dus. Die heeft geen play-offs nodig. België is zo ver weg en toch dichtbij.
Heerlijk, de sfeer in Brussel, de passie op de tribunes bij Standard of in Genk, in de voormalige mijnstreek met zijn taferelen uit Zuid-Europa. België, met zijn sterke band met Afrika, barst van de fysiek ontzagwekkende voetballers. Daar worden ze groot van, de jonkies uit Nederland.
De geografische spreiding is te overzien. De afstand van Groningen naar Charleroi is 409 kilometer over de weg, maar van Groningen naar Kerkrade is het ook al 330 kilometer. Voor Roda JC is AA Gent dichterbij dan AZ. En wat te denken van een nachtje Maastricht, na een verre uitwedstrijd?
De Belgische international Toby Alderweireld, voorheen van Ajax en tegenwoordig prof bij Tottenham Hotspur, liet al in 2012 weten voorstander te zijn van de Beneliga: 'Stel dat je met Ajax elk seizoen naar Anderlecht, Standard, Genk en Club Brugge moet, dat is uitdagender dan, met alle respect naar RKC (toen nog eredivisie, red). Het Mandemakersstadion heb ik nu wel gezien.'
Niet enthousiast
Plannen voor hervorming zijn van alle tijden. Zaakwaarnemer Rob Jansen herinnert zich een volledig uitgewerkt plan voor een nieuwe competitie in de jaren negentig, met ook clubs uit bijvoorbeeld Denemarken, Schotland en Portugal.
Alles was doorgerekend, tot de prijzen van vliegreizen toe. De markt zou uit 70, 80 miljoen mensen bestaan, waarmee mogelijk een serieuze concurrent was ontstaan voor toplanden als Engeland en Duitsland. Jansen: 'Benfica heeft meer uitstraling dan Stoke City.' Het plan sneefde omdat het te vroeg uitlekte.
Hoewel Jansen zijn oude idee nog levensvatbaar acht, vindt hij de Beneliga 'ook best een goed plan'. Want in België is talent en er is veel verbeterd aan stadions, hoewel door bureaucratie en tweetaligheid nog veel 'ouwe meuk' overeind staat, zoals Woerts zich uitdrukt.
Gijs de Jong van de KNVB: 'Een competitie met België wordt pas een reële optie als clubs en supporters hiervoor openstaan.'
Nederlanders zijn blijkbaar niet zo enthousiast over de Beneliga en sowieso niet over ingrijpende vernieuwingen. Zo kreeg het Supporterscollectief Nederland bijna drieduizend ingevulde formulieren terug in een reactie op het KNVB-plan van De Jong en co, waaruit bleek dat de respondenten faliekant tegen play-offs zijn zoals gehanteerd in België, met een moeilijk te begrijpen puntentelling en het kampioenschap als inzet.
Gewenning
Maar zo'n play-off is ook een kwestie van gewenning, bleek in België. Daar is de oppositie tegen de nieuwe opzet vrijwel verdwenen. De tv-gelden stijgen, de ontknoping is bijna altijd spannend.
Ook aan de Beneliga zouden mensen eerder kunnen wennen dan ze vermoeden. Zeker is dat zo'n competitie een grotere markt bereikt, met bijna 30 miljoen mensen. De weerstand voor profs, een van de gevraagde verbeteringen in het Nederlandse hervormingsplan Winnaars van morgen, zal toenemen.
Bovendien stijgen de inkomsten in de huidige opzet van de eredivisie nauwelijks, bleek uit een deze week gepresenteerd Europees onderzoek. Daarin profileert Nederland zich vooral als opleidingsland. Een nieuwe impuls is nodig.
Fox betaalde meer dan een miljard euro voor twaalf jaar uitzendrechten van de eredivisie. Dat klonk bij het sluiten van het contract als heel veel, maar de Belgen ontvangen relatief gezien meer.
18 clubs
De Beneliga zou het qua financiën blijven afleggen tegen de werkelijk grote landen, maar door de samenballing van talent uit de opleidingslanden zou de lagelandencompetitie concurrerende landen als Griekenland en Turkije moeten kunnen voorblijven qua niveau.
De Beneliga zou kunnen bestaan uit achttien clubs (zie graphic), tien uit Nederland en acht uit België. Bij de entree in een werkelijke competitie zouden de eerste tien van Nederland en de beste acht van België toegang krijgen.
Natuurlijk zijn er ook dan genoeg kwesties op te lossen. Antwerpen schreeuwt om een grote club. Een deugdelijke promotie- en degradatieregeling (Willem II, PEC Zwolle en Oostende staan te trappelen) is nodig, net als de toewijzing van Europese plaatsen.
Dat de gezamenlijke competitie bij de vrouwen geen succes was, zegt niets. Dat kwam door het grote krachtsverschil. De Nederlandse clubs waren veel beter.
Minimaal krachtsverschil
Bij de mannen ligt dat anders. Als Nederlandse en Belgische clubs tegen elkaar voetballen in de Europa League, is het krachtsverschil minimaal. Bovendien zijn drie Belgische clubs doorgedrongen tot de laatste 32 van de Europa League, tegen slecht twee uit Nederland.
De Jong: 'Een Nederlands-Belgische competitie vergt een langere adem, maar het blijft interessant om er over na te denken.'
De Witte, voorzitter van Gent: 'Er moet een voortrekker komen, een dragend comité misschien dat de geesten rijp kan maken. Dan kun je de Beneliga binnen twee jaar verwezenlijken.'
De vraag is: wie neemt het initiatief?
Plus- en minpunten Belgische clubs
Anderlecht
+ Grootste Belgische club uit de tweetalige hoofdstad Brussel. Vandenstock-stadion is beroemd vanwege de sterrengerechten in de retro-skyboxen, terwijl het buiten naar frites, worst en bier ruikt. Bezit in 2020, als alles doorgaat, het grootste stadion van de Benelux: 62 duizend. Geweldige jeugdopleiding.
- Komt dat stadion er wel? Een volmondig 'ja/oui' blijft nog altijd uit.
Club Brugge
+ De volksclub van Vlaanderen hervond de weg naar de titel vooral door slimme scouting. Populair van Leuven tot Knokke. Bart Verhaeghe, bijgenaamd de bulldozer, is een voorzitter met slagkracht. In 2020 moet er een nieuw stadion (capaciteit: 40 duizend) verrijzen, tot die tijd laaft de ware voetbalfan zich aan het antieke Jan Breydelstadion.
- Regiogenoot KAA Gent heeft al een nieuw stadion.
Standard Luik
+ Traditieclub spelend op het authentieke, sfeervolle Sclessin. Enorme fanatieke fanbase. Is de grootste Waalse club en alleen daarom al onmisbaar. Anders zal de Beneliga onherroepelijk getorpedeerd worden door Franstalige beleidsmakers.
- Sterke man Duchatelet, warm pleitbezorger van de Beneliga, vertrok waarna de begroting wat inzakte. De harde kern is berucht.
KRC Genk
+ Uit het voetbalgekke Belgisch Limburg. Met vernuftig beleid en profiterend van de betrekkelijk moderne Luminus Arena wisten de Mijnjongens de voorbije decennia drie keer kampioen te worden. Tel daar de nodige lucratieve verkopen (De Bruyne, Courtois en recentelijk N'Didi) bij op en je hebt een gezonde, financiële basis.
- Buiten Limburg weinig fans.
KAA Gent
+ Door een aannemer, die normaliter alleen kantoren uit de grond trok, en het stadsbestuur te enthousiasmeren bezit Gent nu het modernste onderkomen van België. Geld stroomde er ook binnen via de succesvolle Champions League-campagne vorig seizoen.
- Een Vitesse-scenario, dat na een florissante start nu in een halfleeg Gelredome speelt, is niet ondenkbaar.
Charleroi
+ Geleid door de ambitieuze Iraanse Fransman Mehdi Bayat die goede contacten onderhoudt met Verhaeghe en wiens broer Mogi een invloedrijke zaakwaarnemer is. Op Mambourg is altijd sfeer. Tweede Waalse club in Beneliga is bovendien een must voor Franstalig België.
- De begroting (9,5 miljoen) bevindt zich op Willem II-niveau.
KV Mechelen
+ Laatste Belgische winnaar van een Europese beker (de Europa Cup II in 1988) investeerde eindelijk eens in stadion Achter de Kazerne en dus in de toekomst. Profiteert van de absentie op het hoogste niveau van Antwerpse clubs.
- Beperkte groeimogelijkheden en wat als FC Antwerp straks wel promoveert?
Zulte-Waregem
+ De huidige topklassering (derde) van Essevee is een gevolg van even stabiel als modern beleid, vooral vormgegeven door trainer Dury. Het verbouwde Regenboogstadion zit vol leuke snufjes. Wel eens in een uitvak gezeten dat verlicht wordt in de kleuren van je club?
- Waregem is een kleine stad. De buren KV Kortrijk (in handen van de Maleisische investeerder Tan) en Oostende (gesteund door de Belgische suikeroom Marc Coucke) hebben wellicht meer potentieel.
Dat 12-jarige contract met Fox is tamelijk dom.
https://twitter.com/searc(...)&q=beneliga&src=typd
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
de nummer 17 van Nederland moet er ook in dan? 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Beneliga 
Maar goed, dat Nederland een conservatief kutland is weten we al langer. Zeker in de voetbalwereld.
Maar goed, dat Nederland een conservatief kutland is weten we al langer. Zeker in de voetbalwereld.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Roda JC kun je eventueel nog als half-Belgisch beschouwen. Anders wordt de overmacht van die 'Ollanders' te groot.quote:
de nummer 17 van Nederland moet er ook in dan?
Plus het is nog steeds een dichtbevolkte provincie. Daar zou trouwens veel en veel meer uitgehaald kunnen worden. Komen amper competitieve voetballers vandaan. Kan veel beter. Geografische spreiding is niet irrelevant, daar keek de Bundesliga bij oprichting ook (terecht) naar.quote:
[..]
Roda JC kun je eventueel nog als half-Belgisch beschouwen. Anders wordt de overmacht van die 'Ollanders' te groot.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Belgie heeft 3 clubs, Nederland 1. De eredivisie is naast wat leuke clubs echt tering slecht. Weg met al die kleine kut clubs en fuck traditie. BeNeLiga, het is tijd.
Beste en grootste 16/18 clubs , grotere markt , meer potentie tot meer kapitaal en inkomsten etc etc.
Ajacied422
Beste en grootste 16/18 clubs , grotere markt , meer potentie tot meer kapitaal en inkomsten etc etc.
Ajacied422
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Als er dan maar niet zo'n achterlijk systeem komt waarbij er nog play offs voor het kampioenschap moet worden gespeeld
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Laten we eerst beginnen met een bekercompetitie met de eerste 8 clubs van beide landen...
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Het is nu toch al te laat. Als we wilden aansluiten bij Frankrijk bijvoorbeeld had het 10 jaar geleden al moeten gebeuren.
België beleeft gouden tijden in Europa: "Dankzij play-offs?"quote:DO 23/02/2017 - 12:00
Drie Belgische clubs hebben vanavond een goeie uitgangspositie om zich te plaatsen voor de 1/8e finales van de Europa League. Zit het Belgische voetbal in de lift? Daar lijkt het wel op, want de Belgische clubs zijn op weg naar hun beste Europese campagne in ruim 30 jaar.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Bij de Belgen zit er tenminste een stijgende lijn in.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 11:54 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Ugh... België presteert ook een keertje beter...
Eensquote:
Belgie heeft 3 clubs, Nederland 1. De eredivisie is naast wat leuke clubs echt tering slecht. Weg met al die kleine kut clubs en fuck traditie. BeNeLiga, het is tijd.
Beste en grootste 16/18 clubs , grotere markt , meer potentie tot meer kapitaal en inkomsten etc etc.
Ajacied422
Geef het de tijd en je zal zien dat je binnen een aantal jaar een sterkere competitie hebt.
Veel van de clubs buiten de top drie hebben sowieso weinig traditie. Zijn niet ouder dan 40 á 50 jaar.quote:
[..]
Eens
Geef het de tijd en je zal zien dat je binnen een aantal jaar een sterkere competitie hebt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat tegenwoordig een stuk meer mensen voor het idee zijn dan pakweg 5 jaar geleden, vooral onder fans van de grote clubs. Het is duidelijk dat er iets moet gebeuren om het niveau van de competitie op te krikken en spelers meer weerstand te bieden. Dat kan natuurlijk deels door interne hervormingen en daar kijkt de KNVB gelukkig ook naar (16 teams, kampioenspoule, geen kunstgras, andere trainingsmethoden). Maar op een gegeven moment is het nationale plafond bereikt en dat lijkt me qua aantal fans en commerciële inkomsten redelijk het geval, terwijl dat essentiële onderdelen zijn om begrotingen te verhogen en dat heb je nodig om betere spelers te kunnen halen.
Een Beneliga lijkt me echt een uitstekende oplossing, maar de nadelen voor zo'n beetje elk team buiten de top 5 zijn overduidelijk en die moet je toch echt meekrijgen om een gezamenlijke competitie erdoor te krijgen. Hoe gaan NEC, ADO en Heracles ooit akkoord met zo'n idee, laat staan clubs uit de Jupiler League? Of is dit een beslissing die de KNVB aan de clubs kan opleggen?
Misschien moeten we eerst maar een gezamenlijk bekertoernooi of een Belgisch-Nederlands kampioenschap (met alleen de top 3 van beide landen aan het eind van de reguliere competitie) organiseren, om de overgang wat vloeiender te maken.
Een Beneliga lijkt me echt een uitstekende oplossing, maar de nadelen voor zo'n beetje elk team buiten de top 5 zijn overduidelijk en die moet je toch echt meekrijgen om een gezamenlijke competitie erdoor te krijgen. Hoe gaan NEC, ADO en Heracles ooit akkoord met zo'n idee, laat staan clubs uit de Jupiler League? Of is dit een beslissing die de KNVB aan de clubs kan opleggen?
Misschien moeten we eerst maar een gezamenlijk bekertoernooi of een Belgisch-Nederlands kampioenschap (met alleen de top 3 van beide landen aan het eind van de reguliere competitie) organiseren, om de overgang wat vloeiender te maken.
quote:
Beneliga
Maar goed, dat Nederland een conservatief kutland is weten we al langer. Zeker in de voetbalwereld.
Doe maar 20 clubs... 12 uit Nederland en 8 uit België.quote:
Beste en grootste 16/18 clubs , grotere markt , meer potentie tot meer kapitaal en inkomsten etc etc.
Play Offs zijn gerommel in de marge. Met een Beneliga (28 miljoen inwoners) kan je structureel 6de/7de worden in Europa.
Beneliga
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hoeveel zouden de televisiegelden opbrengen?
Belgisch voetbal levert jaarlijks ruim 80 miljoen euro op. BRON
Nederlands voetbal 70,7 miljoen. BRON
150 à 200 miljoen moet toch lukken als je weet dat Frankrijk bijna 1 miljard opstrijkt en Duitsland, Italië, Spanje en Engeland zelfs meer dan 1 miljard.
Een Beneliga moet niet het doel hebben om met die 5 toplanden te concurreren. Wel om te concurreren met Portugal en Rusland voor de 6de plaats en om afstand te nemen van Oekraïne en Turkije.
Dit zijn de 20 populairste clubs uit Nederland en België van het seizoen 2017-18 (cijfers van worldfootball.net):
Ajax 49.670
Feyenoord 45.588
PSV 33.344
Club Brugge 26.558
FC Twente 25.059
Standard Luik 23.430
Heerenveen 20.318
AA Gent 19.744
Anderlecht 19.386
FC Utrecht 18.971
FC Groningen 18.613
NAC Breda 18.404
Vitesse 16.062
KRC Genk 15.392
AZ Alkmaar 14.644
KV Mechelen 13.559
PEC Zwolle 13.049
Roda JC 12.613
Willem 2 12.420
Antwerp FC 11.674 *
* Dat van Antwerp zal volgend jaar hoger liggen (ik verwacht niveau Genk/AZ) omdat dit jaar wegens de bouw van een nieuwe hoofdtribune er een beperkt aanbod was. De stedenbouwkundige vergunning voor extra plaatsen goed te keuren werd pas in april goedgekeurd. Volgend jaar bedraagt de capaciteit rond de 16.000
20 clubs
38 wedstrijden
en natuurlijk kerstvoetbal introduceren.
[ Bericht 2% gewijzigd door berko13 op 17-05-2018 01:36:50 ]
Belgisch voetbal levert jaarlijks ruim 80 miljoen euro op. BRON
Nederlands voetbal 70,7 miljoen. BRON
150 à 200 miljoen moet toch lukken als je weet dat Frankrijk bijna 1 miljard opstrijkt en Duitsland, Italië, Spanje en Engeland zelfs meer dan 1 miljard.
Een Beneliga moet niet het doel hebben om met die 5 toplanden te concurreren. Wel om te concurreren met Portugal en Rusland voor de 6de plaats en om afstand te nemen van Oekraïne en Turkije.
Dit zijn de 20 populairste clubs uit Nederland en België van het seizoen 2017-18 (cijfers van worldfootball.net):
Ajax 49.670
Feyenoord 45.588
PSV 33.344
Club Brugge 26.558
FC Twente 25.059
Standard Luik 23.430
Heerenveen 20.318
AA Gent 19.744
Anderlecht 19.386
FC Utrecht 18.971
FC Groningen 18.613
NAC Breda 18.404
Vitesse 16.062
KRC Genk 15.392
AZ Alkmaar 14.644
KV Mechelen 13.559
PEC Zwolle 13.049
Roda JC 12.613
Willem 2 12.420
Antwerp FC 11.674 *
* Dat van Antwerp zal volgend jaar hoger liggen (ik verwacht niveau Genk/AZ) omdat dit jaar wegens de bouw van een nieuwe hoofdtribune er een beperkt aanbod was. De stedenbouwkundige vergunning voor extra plaatsen goed te keuren werd pas in april goedgekeurd. Volgend jaar bedraagt de capaciteit rond de 16.000
20 clubs
38 wedstrijden
en natuurlijk kerstvoetbal introduceren.
[ Bericht 2% gewijzigd door berko13 op 17-05-2018 01:36:50 ]
nou, goed idee om met dat zooitje in België samen te gaan 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
BENELIGA is een slecht idee. Een beker toernooi zou wel interessant zijn na de winterstop tussen de top 8 clubs van beiden landen die dan uit en thuis spelen in knock out (m.u.v de ploegen die nog in Europa zitten).
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Lekker corruptie binnenhalen
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Beneliga werkt niet. De financiële (Europese) belangen zijn te groot. Onderlinge wedstrijden tussen Belgische (en waarschijnlijk ook Nederlandse) clubs kunnen op een accoordje gegooid worden in het slot van de competitie.quote:
Dit zijn de 7 grootste Belgische clubs
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Met deze clubs in de eredivisie zou de eredivisie opnieuw een enigszins relevante competitie worden. Vandaag strijdt Nederland tegen Oostenrijk voor plaats 11 op de UEFA-ranking. De Beneliga zal tegen Rusland strijden voor plaats 6.
Mijn club is Beerschot trouwens en zal vooral in tweede klasse (eerste divisie in NL) vertoeven maar ik ben ervan overtuigd dat je ook een aantrekkelijke tweede klasse kan maken.
quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 18:51 schreef berko13 het volgende:
Dit zijn de 7 grootste Belgische clubsstrijden tegen corruptie lijkt me meer actueel dan strijden om plaatsen in Europa. De Belgische competitie is gewoon ziekSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Met deze clubs in de eredivisie zou de eredivisie opnieuw een enigszins relevante competitie worden. Vandaag strijdt Nederland tegen Oostenrijk voor plaats 11 op de UEFA-ranking. De Beneliga zal tegen Rusland strijden voor plaats 6.
Mijn club is Beerschot trouwens en zal vooral in tweede klasse (eerste divisie in NL) vertoeven maar ik ben ervan overtuigd dat je ook een aantrekkelijke tweede klasse kan maken.DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Inderdaad, Ajax en PSV hebben een serieuze competitie nodig waar ze af en toe wat weerstand krijgen met het oog op hun ambities in Europa. Alleen vrees ik dat de Belgische ploegen de rest van de Eredivisie er al niet eens meer bij willen hebben, dit zou het niveau alleen maar omlaag halen ipv de beoogde kwaliteitsinjectie.quote:
kijk nou toch wat er aan de hand is in Belgïe, je haalt een stinkend hoopje poep binnen dat rot is van binnenuitquote:
[..]
Inderdaad, Ajax en PSV hebben een serieuze competitie nodig waar ze af en toe wat weerstand krijgen met het oog op hun ambities in Europa. Alleen vrees ik dat de Belgische ploegen de rest van de Eredivisie er al niet eens meer bij willen hebben, dit zou het niveau alleen maar omlaag halen ipv de beoogde kwaliteitsinjectie.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Vincent snapt hetquote:Kompany betrekt Nederland in vurig pleidooi: ‘Het is belachelijk’
Vincent Kompany maakt zich zorgen over het verschil tussen Belgische topclubs en de Europese topclubs. De verdediger van Manchester City en de nationale ploeg van België breekt dinsdag in een pleidooi een lans voor een BeNe-League, een competitie waarbij clubs uit Nederland en België het tegen elkaar moeten opnemen.
"Het is belachelijk dat we nu nog spreken van Anderlecht, Club Brugge en Standard Luik, die competitief het gevoel hebben dat ze niet kunnen strijden tegen Barcelona en Real Madrid", zegt Kompany tegenover Sporza. Volgens klokkenluidersplatform Football Leaks denken Europese topclubs eraan om de Champions League in te ruilen voor een Super League, een nieuwe competitie met zestien grootmachten.
"Ik bekijk de toekomst van het voetbal helemaal anders”, aldus Kompany. “Ik vind eerst en vooral dat de competities van de kleine landen zich moeten verenigen. Zo simpel is het. Ik snap niet waarom landen als België en Nederland niet samengaan en een grotere competitie maken om opnieuw Europese topploegen te creëren.”
Kompany oppert dat ook Scandinavische landen en landen als Oostenrijk en Zwitserland samen kunnen optrekken. “Ik snap niet waarom ze achterblijven met kleine competities, die nooit of te nimmer de macht van de grote competities zullen inhalen. Als er een Super League komt, dan staan al die clubs er helemaal anders voor", aldus de stopper.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Anderlecht, Club Brugge, Standard, PSV, Ajax, Feyenoord zal vast best goed zijn voor die clubs, de rest heeft er geen klote aan. Ik ben voor, maar dan voegen we de landen ook samen, incl. Luxemburg.
de vraag andersom is of zo'n Super League interessant is. De aantrekkingskracht van nationale competities wordt nog weleens onderschatquote:
Op
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
quote:BeNeLiga op komst? Belgische topclubs plegen geheim overleg met CEO van voetbalbond
Dinsdag vond geheim topoverleg plaats over de BeNeLiga, een gemeenschappelijke competitie tussen Belgische en Nederlandse clubs. Onder meer Club Brugge-voorzitter Bart Verhaeghe wordt gezien als een van de grote voorvechters van zo’n BeNeLiga.
Ongetwijfeld zullen heel wat clubleiders van hun stoel vallen bij het lezen van het nieuws dat er dinsdag topoverleg heeft plaatsgevonden over plannen voor een gemeenschappelijke Belgisch-Nederlandse competitie. Die zijn heel concreet: als het van Club Brugge-voorzitter Bart Verhaeghe afhangt, komt die er liever vroeg dan laat.
Volgens onze informatie waren enkel clubs uit de G5 en de CEO van de Voetbalbond Peter Bossaert aanwezig op het geheime overleg. AA Gent daagde niet op. Naast Club Brugge stuurden Anderlecht, Standard en RC Genk iemand naar de vergadering.
De BeNeLiga is een oud idee, dat nu en dan van onder het stof wordt gehaald als het gaat over de competitiviteit van de Belgische en Nederlandse clubs in Europa. Door de krachten te bundelen, zouden de clubs uit de Lage Landen weer slagvaardig kunnen worden in Europa, vinden voorstanders. En een gemeenschappelijk tv-contract zou meer geld kunnen opleveren. Tegenstanders wijzen erop dat de grote afstanden dramatisch zijn voor supporters en stellen zich vragen of mensen wel warm lopen voor Charleroi-Groningen of Vitesse-Kortrijk.
Bossaert wel, François niet
Het heeft er dan ook alle schijn van dat de grote jongens de kleine clubs buiten het overleg wilden houden en het debat wilden voeren buiten de Pro League, de vereniging van alle profclubs. Vorige week zaten alle 24 profclubs samen om te stemmen over het competitieformat, maar daar werd niets gezegd over het idee van een BeNeLiga. Als de BeNeLiga er komt, is de G5 er sowieso in vertegenwoordigd, terwijl het bij de kleinere clubs vechten wordt om een plaatsje.
Er vonden naar verluidt al informele contacten plaats met Nederlandse voetbalbobo’s. Maar in Nederland is de directeur Eredivisie CV (de tegenhanger van onze Pro League) Jacco Swart ontslagnemend. Op 1 juni wordt hij opgevolgd door Mattijs Manders.
Opmerkelijk is dat de CEO van de Voetbalbond Peter Bossaert dinsdag aanwezig was, maar de CEO van de Pro League Pierre François niet. Pro League- en Genk-voorzitter Peter Croonen woonde het overleg evenmin bij, het was CEO Erik Gerits die Racing Genk vertegenwoordigde.
Goede zaak. Zoals gebruikelijk zijn de Belgen progressiever dan Nederlanders, wat zich ook uit in dat er veel minder gemeentegeld in voetbalclubs zit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat dit wenselijk is voor de Belgen.
Waarschijnlijk levert deze competitie straks maar 2 of 3 clubs aan de CL en dat zullen Ajax, PSV en op een eventueel derde ticket zal Feyenoord de meeste kans maken denk ik. Geen enkele Belgische club in de CL zou niet acceptabel zijn voor de Belgen.
Voor Nederland is het goed dat de sterkere Belgische teams een heleboel "net-niet-clubjes" vervangen in NL die altijd promoveren/degraderen zoals Excelsior/Graafschap/Sparta/etc.
Je krijgt een betere competitie, maar of het samen meer opbrengt betwijfel ik.
Wat beter is, is als de Eredivisie teruggaat naar 16 clubs. Die 4 wedstrijden minder per jaar betekent dat we een maand eerder klaar kunnen zijn met de competitie wat meer ruimte biedt voor:
EK
WK
Nations League wedstrijden
Eventuele eindrondes in het Europees voetbal.
Bekerwedstrijden
Playoffs promotie-degradatie
Playoffs voor Europa League
Kwalificatie voor CL/EL
Wedstrijden genoeg. Ik denk dat Ajax en PSV die extra tijd goed kunnen gebruiken wanneer ze 4 wedstrijden minder spelen. Het verplaatsen van wedstrijden zoals dat met Ajax dit jaar gebeurde is niet wenselijk voor de andere clubs.
Eredivisie: 16 clubs (2 minder dan nu)
Eerste divisie: 16 clubs (4 minder dan nu)
Tweede divisie: 16 clubs
Eventueel derde en vierde divisies totdat je bij de competities uitkomt die alleen op zaterdag of zondag spelen.
Waarschijnlijk levert deze competitie straks maar 2 of 3 clubs aan de CL en dat zullen Ajax, PSV en op een eventueel derde ticket zal Feyenoord de meeste kans maken denk ik. Geen enkele Belgische club in de CL zou niet acceptabel zijn voor de Belgen.
Voor Nederland is het goed dat de sterkere Belgische teams een heleboel "net-niet-clubjes" vervangen in NL die altijd promoveren/degraderen zoals Excelsior/Graafschap/Sparta/etc.
Je krijgt een betere competitie, maar of het samen meer opbrengt betwijfel ik.
Wat beter is, is als de Eredivisie teruggaat naar 16 clubs. Die 4 wedstrijden minder per jaar betekent dat we een maand eerder klaar kunnen zijn met de competitie wat meer ruimte biedt voor:
EK
WK
Nations League wedstrijden
Eventuele eindrondes in het Europees voetbal.
Bekerwedstrijden
Playoffs promotie-degradatie
Playoffs voor Europa League
Kwalificatie voor CL/EL
Wedstrijden genoeg. Ik denk dat Ajax en PSV die extra tijd goed kunnen gebruiken wanneer ze 4 wedstrijden minder spelen. Het verplaatsen van wedstrijden zoals dat met Ajax dit jaar gebeurde is niet wenselijk voor de andere clubs.
Eredivisie: 16 clubs (2 minder dan nu)
Eerste divisie: 16 clubs (4 minder dan nu)
Tweede divisie: 16 clubs
Eventueel derde en vierde divisies totdat je bij de competities uitkomt die alleen op zaterdag of zondag spelen.
Ik denk dat minder wedstrijden niet de oplossing is. Een competitie moet wel 18 clubs houden. Dan kun je de inmiddels hoge stadionkosten op jaarbasis ook nog over twee extra wedstrijddagen verspreid terug verdienenquote:
Ik denk dat dit wenselijk is voor de Belgen.
Waarschijnlijk levert deze competitie straks maar 2 of 3 clubs aan de CL en dat zullen Ajax, PSV en op een eventueel derde ticket zal Feyenoord de meeste kans maken denk ik. Geen enkele Belgische club in de CL zou niet acceptabel zijn voor de Belgen.
Voor Nederland is het goed dat de sterkere Belgische teams een heleboel "net-niet-clubjes" vervangen in NL die altijd promoveren/degraderen zoals Excelsior/Graafschap/Sparta/etc.
Je krijgt een betere competitie, maar of het samen meer opbrengt betwijfel ik.
Wat beter is, is als de Eredivisie teruggaat naar 16 clubs. Die 4 wedstrijden minder per jaar betekent dat we een maand eerder klaar kunnen zijn met de competitie wat meer ruimte biedt voor:
EK
WK
Nations League wedstrijden
Eventuele eindrondes in het Europees voetbal.
Bekerwedstrijden
Playoffs promotie-degradatie
Playoffs voor Europa League
Kwalificatie voor CL/EL
Wedstrijden genoeg. Ik denk dat Ajax en PSV die extra tijd goed kunnen gebruiken wanneer ze 4 wedstrijden minder spelen. Het verplaatsen van wedstrijden zoals dat met Ajax dit jaar gebeurde is niet wenselijk voor de andere clubs.
Eredivisie: 16 clubs (2 minder dan nu)
Eerste divisie: 16 clubs (4 minder dan nu)
Tweede divisie: 16 clubs
Eventueel derde en vierde divisies totdat je bij de competities uitkomt die alleen op zaterdag of zondag spelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |