R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Verschil tussen ideaalbeeld Man en Vrouw is denk ik, dat het bij vrouwen zoveel in de media is en in videoclips dat er bij de massa mannen een ideaalbeeld wordt opgedrongen. Als je als man niet van DAT ideaalbeeld houd, ben je homo of val je meteen op 150KG plus blijkbaar...
Bij mannen is het "ideaalbeeld" veel breder. Wat de ene vrouw mooi vind, vind de ander verschrikkelijk. Daardoor worden vrouwen minder richting een bepaald schoonheidsideaal geduwd dan mannen.
En dat ideaalbeeld voor vrouwen wordt vooral gepusht door de media/bladen. Waar photoshop heerst. Daar mogen ze best een verbod op stellen IMHO.
Schoonheidsbeelden zijn namelijk helemaal niet Hard-Wired. Je valt op een bepaald type, en dat is bij iedereen anders... maar de media pushed het ideaalbeeld naar 1 type. En als je daar niet op valt als man... nou berg je dan maar....
Er zijn ook onderzoeken dat je valt op iemand die lijkt op je moeder (als man). En vroeger viel men ook op dik, daar zijn genoeg schilderijen van.
Men valt daarop vanwege schaarste. Vroeger was dik zijn bijna onmogelijk, tegenwoordig is slank blijven juist heel lastig. En mode-blad mooi is onmogelijk dankzij photoshop... En door dat ideaal er doorheen te pushen verdienen allerlei bedrijven heel wat geld.
Bij mannen is het "ideaalbeeld" veel breder. Wat de ene vrouw mooi vind, vind de ander verschrikkelijk. Daardoor worden vrouwen minder richting een bepaald schoonheidsideaal geduwd dan mannen.
En dat ideaalbeeld voor vrouwen wordt vooral gepusht door de media/bladen. Waar photoshop heerst. Daar mogen ze best een verbod op stellen IMHO.
Schoonheidsbeelden zijn namelijk helemaal niet Hard-Wired. Je valt op een bepaald type, en dat is bij iedereen anders... maar de media pushed het ideaalbeeld naar 1 type. En als je daar niet op valt als man... nou berg je dan maar....
Er zijn ook onderzoeken dat je valt op iemand die lijkt op je moeder (als man). En vroeger viel men ook op dik, daar zijn genoeg schilderijen van.
Men valt daarop vanwege schaarste. Vroeger was dik zijn bijna onmogelijk, tegenwoordig is slank blijven juist heel lastig. En mode-blad mooi is onmogelijk dankzij photoshop... En door dat ideaal er doorheen te pushen verdienen allerlei bedrijven heel wat geld.
As het waar is wat je zegt dan wil ik daar eerlijk gezegd wel onderzoek naar zien want ik vind dat wel interessant.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:26 schreef tharealmb het volgende:
Verschil tussen ideaalbeeld Man en Vrouw is denk ik, dat het bij vrouwen zoveel in de media is en in videoclips dat er bij de massa mannen een ideaalbeeld wordt opgedrongen. Als je als man niet van DAT ideaalbeeld houd, ben je homo of val je meteen op 150KG plus blijkbaar...
Bij mannen is het "ideaalbeeld" veel breder. Wat de ene vrouw mooi vind, vind de ander verschrikkelijk. Daardoor worden vrouwen minder richting een bepaald schoonheidsideaal geduwd dan mannen.
En dat ideaalbeeld voor vrouwen wordt vooral gepusht door de media/bladen. Waar photoshop heerst. Daar mogen ze best een verbod op stellen IMHO.
Schoonheidsbeelden zijn namelijk helemaal niet Hard-Wired. Je valt op een bepaald type, en dat is bij iedereen anders... maar de media pushed het ideaalbeeld naar 1 type. En als je daar niet op valt als man... nou berg je dan maar....
Er zijn ook onderzoeken dat je valt op iemand die lijkt op je moeder (als man). En vroeger viel men ook op dik, daar zijn genoeg schilderijen van.
Men valt daarop vanwege schaarste. Vroeger was dik zijn bijna onmogelijk, tegenwoordig is slank blijven juist heel lastig. En mode-blad mooi is onmogelijk dankzij photoshop... En door dat ideaal er doorheen te pushen verdienen allerlei bedrijven heel wat geld.
Ik denk dat het anders ligt en dat de media eerder een afspiegeling is van wat er zich afspeelt in de maatschappij dan dat de maatschappij zich spiegelt aan de media.
Dat iedereen andere voorkeuren heeft is evident maar ik denk dat er een bepaald ideaal is waar men over het algemeen niet al te extreem van afwijkt.
http://mic.com/articles/8(...)e-perfect-body-image
Waarbij veel goed verklaard wordt door "Prettiness is an indication of youth and health, which are indications of fertility. Why does [a] man care about fertility in his mate? Because if he did not, his genes would be eclipsed by those of men who did."
[ Bericht 3% gewijzigd door TerryStone op 13-11-2014 11:46:16 ]
http://www.kennislink.nl/(...)n-in-de-geschiedenisquote:
[..]
As het waar is wat je zegt dan wil ik daar eerlijk gezegd wel onderzoek naar zien want ik vind dat wel interessant.
Ik denk dat het anders ligt en dat de media eerder een afspiegeling is van wat er zich afspeelt in de maatschappij dan dat de maatschappij zich spiegelt aan de media.
http://mic.com/articles/8(...)e-perfect-body-image
Waarbij veel goed verklaard wordt door "Prettiness is an indication of youth and health, which are indications of fertility. Why does [a] man care about fertility in his mate? Because if he did not, his genes would be eclipsed by those of men who did."
Daar staat genoeg over de schoonheidsidealen door de jaren heen. Die zijn niet altijd gelijk. Symmetrie is veel belangrijker. Daarnaast is vet juist een overlevingsmechanisme. Het hebben van maatje 28 zonder vet, is zelfs in de natuur heel gevaarlijk.... Je bent de eerste die omvalt bij honger.
De vergelijking tussen mens en dier is lang niet altijd een goede. Er zit naast veel overeenkomst, ook veel verschil tussen mens en dier. Maar gezien onderzoekers geen enkel ander soort hebben om tegen te vergelijken doe je dat op de natuur. Er zitten zeker waarheden in dat gezondheid en dergelijke en rol speelt en vruchtbaarheid. Maar toch vallen er nog genoeg mannen op onvruchtbare vrouwen, en andersom.
Over de afspiegeling media en maatschappij. It's a double edged sword. De maatschappij is een afspiegeling van wat de media wil. En daardoor zien wij in de media wat de maatschappij wil. Vreemd genoeg zag je 5 jaar geleden in videoclips dat alles zo slank mogelijk moest zijn. En nu zie je steeds meer overdreven dikke konten in videoclips (anaconda bijvoorbeeld). En iedereen vind dat nu opeens mooi.
Of de media of de maatschappij nou om dikkere konten heeft gevraagd maakt niet zoveel uit, het versterkt elkaar wel enorm.
Dat betwijfel ik ten zeerste want niet alleen is dat niet wat ik zo ervaar maar ik zie dat ook niet terug in mijn omgeving.quote:
En iedereen vind dat nu opeens mooi.
De enige dingen die ik wel zie veranderen qua voorkeuren zijn kleine dingen zoals het scheren van schaamhaar en dat soort relatief onbelangrijke dingen die je eerst niet eens kan zien en die wellicht wel onderhevig zijn aan een bepaald modebeeld.
Symmetrie en dat soort zaken is dan ook waar ik op doel en die zijn dus wel degelijk hardwired zoals je zelf ook al aangeeft.
Er zijn altijd mensen die buiten de norm vallen maar dat betekent niet dat de norm niet bestaat dus dat er mensen zijn die geen probleem hebben met onvruchtbare vrouwen of mensen die op uberdikke mensen vallen zegt helemaal niks.
Er is natuurlijk een verschil tussen een paar pondjes meer (wat inderdaad best goed kan zijn vooral als het gaat om overleving) en een landwhale van 200kg en dat verschil wordt nou toevallig altijd "vergeten" door de social justice warriors.
Ik geloof best dat er iets van een wisselwerking is maar ik geloof er niks van dat de media zoveel macht heeft als dat er door sommige mensen gesteld wordt en wat toevallig ook heel goed uitkomt om zo verantwoordelijkheid af te schuiven.
Daarom zijn Fokkers allemaal maagdquote:
[..]
Dames willen over het algemeen geen lul van 30 cm.
Dan hebben we een meningsverschil. En de tijd die jij hebt kunnen observeren is natuurlijk relatief kort, vergeleken met mijn bron die over duizenden jaren gaat. Maar je ziet zelf ook een verschuiving zoals je aangeeft. En wie bepaald die? en waardoor wordt die versterkt?quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste want niet alleen is dat niet wat ik zo ervaar maar ik zie dat ook niet terug in mijn omgeving.
De enige dingen die ik wel zie veranderen qua voorkeuren zijn kleine dingen zoals het scheren van schaamhaar en dat soort relatief onbelangrijke dingen die je eerst niet eens kan zien en die wellicht wel onderhevig zijn aan een bepaald modebeeld.
Symmetrie en dat soort zaken is dan ook waar ik op doel en die zijn dus wel degelijk hardwired zoals je zelf ook al aangeeft.
Er zijn altijd mensen die buiten de norm vallen maar dat betekent niet dat de norm niet bestaat dus dat er mensen zijn die geen probleem hebben met onvruchtbare vrouwen of mensen die op uberdikke mensen vallen zegt helemaal niks.
Er is natuurlijk een verschil tussen een paar pondjes meer (wat inderdaad best goed kan zijn vooral als het gaat om overleving) en een landwhale van 200kg en dat verschil wordt nou toevallig altijd "vergeten" door de social justice warriors.
Ik geloof best dat er iets van een wisselwerking is maar ik geloof er niks van dat de media zoveel macht heeft als dat er door sommige mensen gesteld wordt en wat toevallig ook heel goed uitkomt om zo verantwoordelijkheid af te schuiven.
Tuurlijk zijn er mensen van 200KG die de media de schuld geven, maar 99% hoort niet bij die groep...
Vergeet niet: wat jij terugziet in JOU groep, is niet DE waarheid. Mensen omringen zich graag met gelijkdenkende mensen. Dus dat maakt het lastiger om daarbuiten te kijken en te horen wat anderen van iets vinden.
En media heeft ENORM veel invloed. Kijk maar naar reclame. Als reclame niet zou werken, dan zou men er echt geen volledige marketing-divisies voor oprichten, en zou er geen miljoenen tot miljarden in reclamegeld omgaan. Media werkt. En media bepaald. Maar dat is een heel discussiepunt op zich waard.
Wat is er TEGEN, om te eisen dat er geen onmogelijk gephotoshopte beelden worden getoont in bladen? Om "normalere" mensen te gebruiken in media-uitingen?
Daar verschillen we dan van mening over inderdaad.quote:
[..]
Dan hebben we een meningsverschil. En de tijd die jij hebt kunnen observeren is natuurlijk relatief kort, vergeleken met mijn bron die over duizenden jaren gaat. Maar je ziet zelf ook een verschuiving zoals je aangeeft. En wie bepaald die? en waardoor wordt die versterkt?
Tuurlijk zijn er mensen van 200KG die de media de schuld geven, maar 99% hoort niet bij die groep...
Vergeet niet: wat jij terugziet in JOU groep, is niet DE waarheid. Mensen omringen zich graag met gelijkdenkende mensen. Dus dat maakt het lastiger om daarbuiten te kijken en te horen wat anderen van iets vinden.
En media heeft ENORM veel invloed. Kijk maar naar reclame. Als reclame niet zou werken, dan zou men er echt geen volledige marketing-divisies voor oprichten, en zou er geen miljoenen tot miljarden in reclamegeld omgaan. Media werkt. En media bepaald. Maar dat is een heel discussiepunt op zich waard.
Wat is er TEGEN, om te eisen dat er geen onmogelijk gephotoshopte beelden worden getoont in bladen? Om "normalere" mensen te gebruiken in media-uitingen?
Wat je eigenlijk vraagt is wat er mis mee is om te censureren en wat er mis mee is om bepaalde gedachtes te propageren die volledig arbitrair zijn.
Ik denk dat je die vraag zelf wel kan beantwoorden als je even verder kijkt dan alleen foto's en kijkt naar totalitaire regimes waarom censuur en propaganda niet zo'n goed idee is.
De media heeft maar een kleine rol daarin. De meeste mannen vinden een symmetrisch gezicht , goede kont/heupen/vormingen en borsten mooi bij een vrouw. Dat is biologisch zo bepaald.quote:
Verschil tussen ideaalbeeld Man en Vrouw is denk ik, dat het bij vrouwen zoveel in de media is en in videoclips dat er bij de massa mannen een ideaalbeeld wordt opgedrongen. Als je als man niet van DAT ideaalbeeld houd, ben je homo of val je meteen op 150KG plus blijkbaar...
Bij mannen is het "ideaalbeeld" veel breder. Wat de ene vrouw mooi vind, vind de ander verschrikkelijk. Daardoor worden vrouwen minder richting een bepaald schoonheidsideaal geduwd dan mannen.
En dat ideaalbeeld voor vrouwen wordt vooral gepusht door de media/bladen. Waar photoshop heerst. Daar mogen ze best een verbod op stellen IMHO.
Schoonheidsbeelden zijn namelijk helemaal niet Hard-Wired. Je valt op een bepaald type, en dat is bij iedereen anders... maar de media pushed het ideaalbeeld naar 1 type. En als je daar niet op valt als man... nou berg je dan maar....
Er zijn ook onderzoeken dat je valt op iemand die lijkt op je moeder (als man). En vroeger viel men ook op dik, daar zijn genoeg schilderijen van.
Men valt daarop vanwege schaarste. Vroeger was dik zijn bijna onmogelijk, tegenwoordig is slank blijven juist heel lastig. En mode-blad mooi is onmogelijk dankzij photoshop... En door dat ideaal er doorheen te pushen verdienen allerlei bedrijven heel wat geld.
De media speelt daar slechts op in.
En toch is dat ideaalbeeld gebaseerd op wat de meeste mannen wel mooi vinden hoor. Tuurlijk is het niet perfect voor alle mannen, maar de meesten vinden het mooi.quote:
Verschil tussen ideaalbeeld Man en Vrouw is denk ik, dat het bij vrouwen zoveel in de media is en in videoclips dat er bij de massa mannen een ideaalbeeld wordt opgedrongen. Als je als man niet van DAT ideaalbeeld houd, ben je homo of val je meteen op 150KG plus blijkbaar...
Bij mannen is het "ideaalbeeld" veel breder. Wat de ene vrouw mooi vind, vind de ander verschrikkelijk. Daardoor worden vrouwen minder richting een bepaald schoonheidsideaal geduwd dan mannen.
En dat ideaalbeeld voor vrouwen wordt vooral gepusht door de media/bladen. Waar photoshop heerst. Daar mogen ze best een verbod op stellen IMHO.
Schoonheidsbeelden zijn namelijk helemaal niet Hard-Wired. Je valt op een bepaald type, en dat is bij iedereen anders... maar de media pushed het ideaalbeeld naar 1 type. En als je daar niet op valt als man... nou berg je dan maar....
Er zijn ook onderzoeken dat je valt op iemand die lijkt op je moeder (als man). En vroeger viel men ook op dik, daar zijn genoeg schilderijen van.
Men valt daarop vanwege schaarste. Vroeger was dik zijn bijna onmogelijk, tegenwoordig is slank blijven juist heel lastig. En mode-blad mooi is onmogelijk dankzij photoshop... En door dat ideaal er doorheen te pushen verdienen allerlei bedrijven heel wat geld.
Nu draai jij wel het hele principe van reclame om. Reclame wordt niet gebruikt om mensen een bepaald ideaalbeeld op te dringen, maar dat ideaalbeeld wordt juist gebruikt om bepaalde keuzes van de consument te beïnvloeden. Het is zeker niet zo dat wanneer je overspoeld wordt met beelden van 150kg vrouwen als ideaalbeeld, je dat mooi gaat vinden. Ik zou stellen dat het ideaalbeeld gevormd wordt door welvaart en dat de media vervolgens dit ideaalbeeld gebruikt, dus niet bepaald. Maargoed, later in je bericht geef je dit zelf ook al deels aan.
Dat blijken sommige fat-acceptance groeperingen nog niet te snappen, die proberen juist het ideaalbeeld van de Westerse wereld te veranderen door je door te strot te duwen dat dik zogenaamd ook mooi is.
Wat je schrijft over schilderijen is niet zo zeer gerelateerd aan een periode, maar meer aan de schilder. Waarschijnlijk doel je op de Barok schilder Rubens. Maar er waren ook genoeg andere schilders uit de Barok die geen mollige/dikke vrouwen schilderden.
In arme landen vinden ze vollere vrouwen juist mooi.
Was hier vroeger ook. Of dat bleekheid mooi werd gevonden. Schoonheidsidealen willen nog wel eens veranderen.
Was hier vroeger ook. Of dat bleekheid mooi werd gevonden. Schoonheidsidealen willen nog wel eens veranderen.
Omdat voller een teken van gezondheid is aangezien arme mensen vaak moeilijk aan (goed) voedsel kunnen komen en dat heeft dan weer invloed op vruchtbaarheid, overlevingskansen en wellicht de mogelijkheid om kinderen te voeden maar zoals ik al aangaf is voller zijn niet hetzelfde als zwaar overgewicht hebben wat jij nogal graag als hetzelfde lijkt te willen doen voorkomen.quote:Op donderdag 13 november 2014 13:45 schreef Beauke het volgende:
In arme landen vinden ze vollere vrouwen juist mooi.
Was hier vroeger ook. Of dat bleekheid mooi werd gevonden. Schoonheidsidealen willen nog wel eens veranderen.
Zo is bleekheid in de oudheid ook prima te verklaren omdat rijke mensen geen arme mensen wouden trouwen en bleekheid en voller zijn een teken was van status en gezondheid.
Ja, weet ik allemaal.quote:
[..]
Omdat voller een teken van gezondheid is aangezien arme mensen vaak moeilijk aan (goed) voedsel kunnen komen en dat heeft dan weer invloed op vruchtbaarheid, overlevingskansen en wellicht de mogelijkheid om kinderen te voeden maar zoals ik al aangaf is voller zijn niet hetzelfde als zwaar overgewicht hebben wat jij nogal graag als hetzelfde lijkt te willen doen voorkomen.
Zo is bleekheid in de oudheid ook prima te verklaren omdat rijke mensen geen arme mensen wouden trouwen en bleekheid en voller zijn een teken was van status en gezondheid.
En wat is dat voor aanname dat ik zwaar overgewicht hetzelfde wil doen voorkomen?
Waar is zo'n aanval nu voor nodig?
Dat is geen aanval maar de indruk die ik krijg.quote:
[..]
Ja, weet ik allemaal.
En wat is dat voor aanname dat ik zwaar overgewicht hetzelfde wil doen voorkomen?
Waar is zo'n aanval nu voor nodig?
Als dat niet zo is en je weet dat allemaal al waarom maak je dan dat soort posts?
Wat voor soort posts?quote:
[..]
Dat is geen aanval maar de indruk die ik krijg.
Als dat niet zo is en je weet dat allemaal al waarom maak je dan dat soort posts?
In andere posts van je in dit topic nam je het nogal op voor de dikke medemens en dus zag ik die laatste post in dat licht.quote:
Wat een onzin.quote:
[..]
In andere posts van je in dit topic nam je het nogal op voor de dikke medemens en dus zag ik die laatste post in dat licht.
De reden waarom ze dat in arme landen vinden, is gewoon biologisch/evolutionair te verklaren.quote:
In arme landen vinden ze vollere vrouwen juist mooi.
Was hier vroeger ook. Of dat bleekheid mooi werd gevonden. Schoonheidsidealen willen nog wel eens veranderen.
Maar voller is niet hetzelfde als echt ranzig dik.
Dat is echt onzin, ze nam het nergens op voor de dikke medemens.quote:
[..]
In andere posts van je in dit topic nam je het nogal op voor de dikke medemens en dus zag ik die laatste post in dat licht.
Dan heb ik dat blijkbaar niet goed gezien.quote:
[..]
Dat is echt onzin, ze nam het nergens op voor de dikke medemens.
En dat is een constructieve bijdrage, omdat....
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, speciaal voor jou opgezet.quote:
een feminisme topic? really?get a life, social justice warriors
wanderameisen
http://www.theage.com.au/(...)20141115-11ncdz.htmlquote:Australian morning tv host Karl Stefanovic, known mostly for chasing seagulls and eating one of the worlds hottest pies, has been conducting an experiment on sexism live on television for the past year without anybody noticing.
