Het feminisme topic #5 Waar er helaas nog veel te winnen valt

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 15:24 schreef robin007bond het volgende:
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?

Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw.

Verder is het feminisme een hele enge beweging die schadelijk is voor mannen EN vrouwen

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:29 schreef Ali_boo het volgende:

[..]



Verder is het feminisme een hele enge beweging die schadelijk is voor mannen EN vrouwen

Nee, feminisme heeft juist wat goeds bereikt. In het westen dan. In (vnml) onontwikkelde landen zit het nog in zijn beginstadium.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 23:07 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Namens wie spreek je dan? Verwijt je juist niet het feminisme namens alle vrouwen te spreken?

Ja, dat doe ik dan ook per se niet.

Met "die wijven" bedoel ik dus het soort vrouwen (dus niet allemaal!) die daarop geilen, die het heerlijk vinden om zo als object gezien te worden. Dat is hun keuze, hun levensstijl, hun idee van een leuk leven.

Nou prima toch? Wat moet jij daar nou aan veranderen? Denk jij dat dat het type is dat Aletta Jacobs kent? Dat uitgebreid in discussie wil gaan hierover? Welnee, die vinden het lekker om lullen te slobberen, om zo beestachtig geil mogelijk in beeld te verschijnen.

Laat ze lekker, zou ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:49 schreef snakelady het volgende:

[..]

Mee eens, ook als je bv kijkt naar Winx club en Monster high school.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

De proporties zijn gewoon te ver van realistisch.
En op een gegeven moment komen ze er toch mee in aanraking, is het niet thuis dan wel bij vriendinnetjes.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:30 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Klopt, we zijn geen aparte diersoort ofzo . Maar naast die overlap is er ook een verschil. Daar houd ik rekening mee. Kijk, een vrouw kwets je nu eenmaal sneller omdat ze emotioneler is.

Je kan tegen een man zeggen dat hij te dik is, en hij schudt dit gemakkelijker van zich af. Maar zeg dit eens tegen een vrouw, welke vrouw dan ook. 's Avonds staat ze voor de spiegel met jouw opmerking in haar hoofd.

Oorzaak en gevolg lijkt me duidelijk...

Als iemand tegen mij zegt dat ik dik ben, ga ik niet voor de spiegel staan, maar die persoon een spiegel voorhouden in de aard van "Kijk es wat minder porno, lees wat minder P-magazine, minder stripverhalen met vergelijkbare neerzetting van vrouwen als in games, kijk wat minder videclips van baggermuziek, etc... voorbeelden zat, want je bent helemaal verneukt en de realiteit kwijt, als je mij dik vindt..."
En als ik nu dik was geweest, was het wel een soortgelijk antwoord, want de realiteit is dat er mensen in alle maten en gewichten zijn.
Overigens denk ik dat dikke mannen zich ook onzeker kunnen voelen, het schoonheidsideaal in acht genomen, maar is het bij dames wel echt een Horn-effect.

"Wie is Emily?" - Die dikke van de personeelsdienst.
versus
"Wie is Patrick?" - Je weet wel Patrick. Hij werkte vroeger op IT en nu op de archieven, groot, donker haar, rond de veertig, een buikje...

Of dit

versus

[youtube[/youtube]

al vind ik het niet zo goed in elkaar gestoken dat die vrouw doet alsof er niks aan de hand is, het is toch wel de nagel op de kop. In de commentaren wordt dan beweerd dat die mannen het aftrappen omdat ze oneerlijk was over haar uiterlijk niet omdat ze dik is. Give me a break, als ze Beyoncé present was geweest, was het ook heel wat anders dan de foto's van haar datingprofiel. Benieuwd of ze het dan zouden aftrappen... En de vrouwen nemen de benen niet als de man blijkt gelogen te hebben over zijn omvang. Ook dat die dikke man die die dan een slanke vrouw wil is wel realistisch, en de vrouw in kwestie niet echt reageert daarop toont ook dat er gedoogd wordt dat er aan vrouwen hogere eisen worden gesteld. Het doet me denken aan mannen die blijven op jonge vrouwen vallen, eventueel hun vrouw ervoor verlaten, en dat ook vrij normaal wordt bevonden.
Omgedraaide rollen zijn nogal ondenkbaar; een dikke dame moet geen eisen gaan stellen aan het uiterlijk van een man, en een vrouw met een jongere man is ook vreemd, zelfs al gaat het maar om een paar jaar.

Ik zou ook afhaken bij een eerste date als die vrouw dik is. Sterker nog, ik was niet eens op date gegaan met haar. In ieder geval niet met een dergelijke omvang.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 07:43 schreef MrGuma het volgende:
Ik zou ook afhaken bij een eerste date als die vrouw dik is. Sterker nog, ik was niet eens op date gegaan met haar. In ieder geval niet met een dergelijke omvang.

Het heeft dan ook niks met feminisme of emancipatie te maken.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 08:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het heeft dan ook niks met feminisme of emancipatie te maken.

Dat weet ik nog eens niet, volgens mij vind er wel een soort van samensmelting plaats van het feminisme met de afschuwelijke “fat-acceptance” beweging.
Blegh, dat hele “big is beautiful” verhaal wat ze mij door de strot proberen te rammen… Maar misschien is het ook een hopeloze vertakking, waar jullie je ook van distantiëren.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 09:34 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Dat weet ik nog eens niet, volgens mij vind er wel een soort van samensmelting plaats van het feminisme met de afschuwelijke “fat-acceptance” beweging.
Blegh, dat hele “big is beautiful” verhaal wat ze mij door de strot proberen te rammen… Maar misschien is het ook een hopeloze vertakking, waar jullie je ook van distantiëren.

Hold it! Jullie? Wie zijn 'jullie'?

Is er zoiets als de fat-acceptanten beweging?
Ik vind dat men maar gewoon anderen moet accepteren zoals ze zijn. Ik bepaal zelf wel elke mensen ik mooi, leuk, interessant, sexy, gezellig, etc., vindt, maar dat wil niet zeggen dat ik anderen mensen niet accepteer zoals ze zijn en dat ze omdat ik dat zou vinden, zouden moeten veranderen.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 09:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hold it! Jullie? Wie zijn 'jullie'?

Is er zoiets als de fat-acceptanten beweging?
Ik vind dat men maar gewoon anderen moet accepteren zoals ze zijn. Ik bepaal zelf wel elke mensen ik mooi, leuk, interessant, sexy, gezellig, etc., vindt, maar dat wil niet zeggen dat ik anderen mensen niet accepteer zoals ze zijn en dat ze omdat ik dat zou vinden, zouden moeten veranderen.

Met jullie bedoel ik gewoon de ‘feministen’ uit dit topic. Niets generaliserend.

Jazeker is er zoiets als die beweging, naar mijn idee ontstaan vanuit feministen met een ‘pondje meer’.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 09:34 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Dat weet ik nog eens niet, volgens mij vind er wel een soort van samensmelting plaats van het feminisme met de afschuwelijke “fat-acceptance” beweging.

niets mis mee

quote:

Op woensdag 12 november 2014 09:55 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Met jullie bedoel ik gewoon de ‘feministen’ uit dit topic. Niets generaliserend.

Jazeker is er zoiets als die beweging, naar mijn idee ontstaan vanuit feministen met een ‘pondje meer’.

Ik denk dat dat meer is voortgekomen uit de haat naar mensen met overgewicht.
Ik begrijp dat dus echt niet, wat kan mij het boeien wat iemand ander weegt?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 03:46 schreef Woestenijhumor het volgende:

[..]

[..]

Oorzaak en gevolg lijkt me duidelijk...

Als iemand tegen mij zegt dat ik dik ben, ga ik niet voor de spiegel staan, maar die persoon een spiegel voorhouden in de aard van "Kijk es wat minder porno, lees wat minder P-magazine, minder stripverhalen met vergelijkbare neerzetting van vrouwen als in games, kijk wat minder videclips van baggermuziek, etc... voorbeelden zat, want je bent helemaal verneukt en de realiteit kwijt, als je mij dik vindt..."
En als ik nu dik was geweest, was het wel een soortgelijk antwoord, want de realiteit is dat er mensen in alle maten en gewichten zijn.
Overigens denk ik dat dikke mannen zich ook onzeker kunnen voelen, het schoonheidsideaal in acht genomen, maar is het bij dames wel echt een Horn-effect.

"Wie is Emily?" - Die dikke van de personeelsdienst.
versus
"Wie is Patrick?" - Je weet wel Patrick. Hij werkte vroeger op IT en nu op de archieven, groot, donker haar, rond de veertig, een buikje...

Of dit

Fat Girl Tinder Date (Social Experiment)

versus

[youtube

Fat Guy Tinder Date (Social Experiment)

[/youtube]

al vind ik het niet zo goed in elkaar gestoken dat die vrouw doet alsof er niks aan de hand is, het is toch wel de nagel op de kop. In de commentaren wordt dan beweerd dat die mannen het aftrappen omdat ze oneerlijk was over haar uiterlijk niet omdat ze dik is. Give me a break, als ze Beyoncé present was geweest, was het ook heel wat anders dan de foto's van haar datingprofiel. Benieuwd of ze het dan zouden aftrappen... En de vrouwen nemen de benen niet als de man blijkt gelogen te hebben over zijn omvang. Ook dat die dikke man die die dan een slanke vrouw wil is wel realistisch, en de vrouw in kwestie niet echt reageert daarop toont ook dat er gedoogd wordt dat er aan vrouwen hogere eisen worden gesteld. Het doet me denken aan mannen die blijven op jonge vrouwen vallen, eventueel hun vrouw ervoor verlaten, en dat ook vrij normaal wordt bevonden.
Omgedraaide rollen zijn nogal ondenkbaar; een dikke dame moet geen eisen gaan stellen aan het uiterlijk van een man, en een vrouw met een jongere man is ook vreemd, zelfs al gaat het maar om een paar jaar.

Als jij daadwerkelijk dik bent, dan hoeft die ander niet minder porno, magezine,s te kijken.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 11:40 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik denk dat dat meer is voortgekomen uit de haat naar mensen met overgewicht.
Ik begrijp dat dus echt niet, wat kan mij het boeien wat iemand ander weegt?

Het is een smerig aanzicht en in de bus is het ook niet al te prettig als zo,n vetklep naast je komt zitten.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:47 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mee eens, ze nemen echt teveel ruimte in. Daarnaast is het erg ongezond, dus het is wel logisch dat er een negatief oordeel over wordt gegeven door de maatschappij. Dat spoort mensen ook aan om er iets aan te doen.

Neemt niet weg dat overgewicht ook psychische problemen als aanleiding kunnen hebben. Het lijkt me dan constructiever om daarop te focussen dan mensen te stigmatiseren.

Zeker, maar voel je niet gekwest als ik even een vies hoofd trek als ik zo,n vetrol tegen mijn lichaam aanvoel.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het is een smerig aanzicht en in de bus is het ook niet al te prettig als zo,n vetklep naast je komt zitten.

Tja, dat vind ik met ernstig dunne mensen, mensen met vette haren, mensen met vieze tanden, stinkende mensen, mensen met acne enz ook.....

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:50 schreef snakelady het volgende:

[..]

Tja, dat vind ik met ernstig dunne mensen, mensen met vette haren, mensen met vieze tanden, stinkende mensen, mensen met acne enz ook.....

Ja, dus?

Allemaal dingen waar je iets aan kan doen, behalve acne dan.

overgewicht kan ongezond zijn maar fat shaming is ongezonder.
Mensen zich kut laten voelen werkt niet echt bevordelijk.
het argument dat mensen er iets van zeggen om de persoon te helpen slaat dus nergens op.

Als mensen problemen hebben met hoe iemand eruit ziet dan is dat hun probleem, daar moeten ze anderen niet ongevraagd mee lastig vallen

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, dus?

Allemaal dingen waar je iets aan kan doen, behalve acne dan.

Je kunt van jezelf best wel vettig vies haar hebben.
Of een ziekte hebben en daardoor extreem dun zijn.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:55 schreef Beauke het volgende:

[..]

Je kunt van jezelf best wel vettig vies haar hebben.
Of een ziekte hebben en daardoor extreem dun zijn.

1: Zeker, maar met goed wassen en verzorgen is dat wel grotendeels te verhelpen.

2: Zoals? Anorexia?

Heel treurig hoor, maar op een begeven moment is dat met daadkracht wel te verhelpen. Er zijn genoeg mensen die dat hebben gehad en die op een begeven moment tegen zichzelf hebben gezegt: nu is het afgelopen !

Een stoornis/ziekte hebben is erg, maar niet per definitie een excuus om er maar "vrede' mee te nemen

quote:

Op woensdag 12 november 2014 11:40 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik denk dat dat meer is voortgekomen uit de haat naar mensen met overgewicht.
Ik begrijp dat dus echt niet, wat kan mij het boeien wat iemand ander weegt?

Boeit me inderdaad niet, zolang het maar niet m'n partner is of mijn kinderen zijn.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:53 schreef Casiotone het volgende:
overgewicht kan ongezond zijn maar fat shaming is ongezonder.
Mensen zich kut laten voelen werkt niet echt bevordelijk.
het argument dat mensen er iets van zeggen om de persoon te helpen slaat dus nergens op.

Als mensen problemen hebben met hoe iemand eruit ziet dan is dat hun probleem, daar moeten ze anderen niet ongevraagd mee lastig vallen

Ik val niemand ongevraagd lastig. Een dikzak die naast mij komt zitten, valt mij ongevraagd lastig.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:53 schreef Casiotone het volgende:
overgewicht kan ongezond zijn maar fat shaming is ongezonder.
Mensen zich kut laten voelen werkt niet echt bevordelijk.
het argument dat mensen er iets van zeggen om de persoon te helpen slaat dus nergens op.

Als mensen problemen hebben met hoe iemand eruit ziet dan is dat hun probleem, daar moeten ze anderen niet ongevraagd mee lastig vallen

Zolang ze er zelf voor betalen, qua medische kosten etc. zal het me een worst wezen.