Het feminisme topic #4 Girl power!

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:24 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Seks inzetten als pressiemiddel

Helaas doen ze dat ja.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:23 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen. Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw. Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen.

Ik heb veel sollicitatiegesprekken waarbij degene die het interview afneemt een man is. Moet ik me nu ook benadeeld voelen als ze toch een man aannemen?

quote:

En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.

Er word heel weinig onterecht aangifte gedaan van verkrachting. 1 op de 10.000 geloof ik (ik heb ooit een onderzoek daarvan gelezen, ik kan het nu niet terugvinden). Het spijt me dat jij daarmee geconfronteerd bent.
Er zijn ook heel veel mensen (mannen en vrouwen) die geen aangifte durven doen omdat ze bang zijn niet geloofd te worden. Juist omdat men het aantal onterechte aangiften enorm overschat.

quote:

Het voorbeeld wat jij noemt, is meer een cultuurprobleem dan een mannen-vrouwen probleem denk ik. Het gaat om mannen die hun kind meenemen naar Egypte, etc. Voor een man is dat net zo moeilijk om het kind terug te halen, alleen komt het minder vaak voor.

Juist in die culturen is het een mannen-vrouwen probleem. En omdat deze culturen ook in Nederland voorkomen vind ik dat feminisme in Nederland niet is uitgestorven.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:23 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen. Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw. Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen. En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.

Het voorbeeld wat jij noemt, is meer een cultuurprobleem dan een mannen-vrouwen probleem denk ik. Het gaat om mannen die hun kind meenemen naar Egypte, etc. Voor een man is dat net zo moeilijk om het kind terug te halen, alleen komt het minder vaak voor.

De reden waarom een relatie strandt, is helemaal niet van belang als het gaat om de zorg over de kinderen. Alimentatie wordt tegenwoordig voor het grootste deel alleen nog voor de kinderen gegeven, partneralimentatie komt steeds minder voor.

Wat betreft onterechte beschuldigingen van misbruik/verkrachting heb je gelijk, daar zijn mannen heel kwetsbaar in en helaas zijn er vrouwen die daar misbruik van maken. Dat maakt niet dat emancipatie verkeerd is. Er zijn ook mannen die wel verkrachten, dat maakt niet alle mannen verkeerd

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Helaas doen ze dat ja.

'ze'?

Jeetje, echt, ik vind je heel vervelend overkomen. Alsof je als vrouw vooral maar niet eens moet denken aan gelijkwaardigheid voor mannen en vrouwen, want dan ben je al een mannenhatende feminist. Dat is geen fijne basis voor een goede discussie.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

'ze'?

Jeetje, echt, ik vind je heel vervelend overkomen. Alsof je als vrouw vooral maar niet eens moet denken aan gelijkwaardigheid voor mannen en vrouwen, want dan ben je al een mannenhatende feminist. Dat is geen fijne basis voor een goede discussie.

Ik zeg gewoon dat ik "negatieve" ervaringen heb met feministen in Nederland.

Dat is alles. En dat jij mij dan vervelend vind overkomen zou mijn reet roesten, ik ben hier om mijn mening te verkondigen niet om mij populair te maken.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik zeg gewoon dat ik "negatieve" ervaringen heb met feministen in Nederland.

Dat is alles. En dat jij mij dan vervelend vind overkomen zou mijn reet roesten, ik ben hier om mijn mening te verkondigen niet om mij populair te maken.

O, my bad. Ik dacht dat een leuke, goede discussie een uitwisseling van meningen was op een prettige manier, met respect voor elkaar en met de mogelijkheid dat een ander eens iets opmerkt waar je het, al is het maar enigszins, mee eens kunt zijn.

Als jij alleen je mening verkondigt, ben ik er wel klaar mee

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

O, my bad. Ik dacht dat een leuke, goede discussie een uitwisseling van meningen was op een prettige manier, met respect voor elkaar en met de mogelijkheid dat een ander eens iets opmerkt waar je het, al is het maar enigszins, mee eens kunt zijn.

Als jij alleen je mening verkondigt, ben ik er wel klaar mee

Ik ben hier om een discussie te voeren, maar wanneer mijn mening je niet aanstaat dan houd het op he.

Kan ik weinig aandoen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:23 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen.

Kinder-alimentatie heeft dan ook niets met de reden van scheiding te maken. Het is ervoor om te zorgen dat de betreffende kinderen niet teveel achteruit gaan in levens-standaard. Als de man meer zorgplicht op zich neemt hoeft hij of geen alimentatie te betalen(bij co-ouderschap, 50/50 dus), of krijgt hij voor zijn kinderen alimentatie(als hij meer dan 50% van de zorgplicht heeft).
Kinder-alimentatie is er voor de betreffende kinderen, niet voor paps of mams.

Als je het hebt over partner-alimentatie dan heeft dat niets met eventueel aanwezige kinderen te maken en ook niets met man/vrouw, maar met het meest verdienend tegenover het minste verdienend. Verdient de vrouw meer dan krijgt de man partner-alimentatie. Maar persoonlijk vind ik dit een gedrocht uit vroegere tijden, niet meer echt nuttig, iig niet voor zo'n lange tijd(12 jaar).
Ik zou ok zijn met zo'n regeling voor max 2 jaar, zodat iemand de tijd krijgt om weer op eigen benen te gaan staan zonder gelijk op vadertje staat te moeten leunen(of iig zo min mogelijk), maar meer zeker niet.

quote:

Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw.

En? Wat verteld dat?

quote:

Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen.

Dit is een waarheid, dat het voor veel mannen zo voelt. Geloof ook onmiddelijk dat dit nog teveel zo is. Maar dat is wel ook een overblijfsel uit de tijd voor emancipatie, de vrouw de verzorger, de man de provider.
Gelukkig begint dat ook te verschuiven, het co-ouderschap is het streven tegenwoordig bv. Dat er meer vrouwen in de rechtszaal zitten die dingen kunnen beslissen heeft dit de goede kant op geholpen.

quote:

En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.

Komt niet meer voor dan andere valse aangiften, zo'n 2-6 %. Kortom, de mythe dat vrouwen om de haverklap mannen vals aangeven voor verkrachting is niet meer dan een mythe, het komt niet zo veelvuldig voor.
Daarnaast is dat niet eens een beetje in vergelijking met hoeveel daders zo weglopen met hun daad omdat er geen aangifte wordt gedaan en het een afschuwelijk moeilijke misdaad is om te bewijzen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik ben hier om een discussie te voeren, maar wanneer mijn mening je niet aanstaat dan houd het op he.

Kan ik weinig aandoen.

discussie voeren is niet hetzelfde als je mening verkondigen

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]

discussie voeren is niet hetzelfde als je mening verkondigen

Weet ik wel, was wat verkeerd geformuleerd.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik zeg gewoon dat ik "negatieve" ervaringen heb met feministen in Nederland.

Dat is inmiddels wel duidelijk. Wat me stoort is dat jij negatieve ervaringen hebt met een aantal mensen en daarmee meteen een hele groep afschrijft. En dat afdoet als 'je mening geven'.

Maar als ik zeg dat ik negatieve ervaringen met mannen heb (en daarmee niet eens mannen als groep afschrijf) dan is het meteen "niet alle mannen zijn zo!" of "oh dus daarom ben je een mannenhatende feminist!"

Grappig hoe dat werkt

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 10:57 schreef Elvi het volgende:

[..]

Bron? In gevallen van kind-ontvoeringen wordt de man trouwens op handen gedragen Zie als vrouw je kind maar eens terug te krijgen. Moet je een heel RTL-programma voor invoeren.

Ik heb het in deeltje twee van dit topic ook al eens gezegd, maar lees bijvoorbeeld van Creveld zijn "De bevoorrechte sekse".

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:48 schreef Elvi het volgende:

[..]

Dat is inmiddels wel duidelijk. Wat me stoort is dat jij negatieve ervaringen hebt met een aantal mensen en daarmee meteen een hele groep afschrijft.

Maar als ik zeg dat ik negatieve ervaringen met mannen heb (en daarmee niet eens mannen als groep afschrijf) dan is het meteen "niet alle mannen zijn zo!" of "oh dus daarom ben je een mannenhatende feminist!"

Grappig hoe dat werkt

Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.

Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.

Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?

Moet het dan echt schrijnend zijn om van iets te willen dat het verandert?
Dan denk ik dat er in Nederland over helemaal niets meer druk gemaakt mag worden, want iets schrijnends bestaat er niet?

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.

Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?

Dat er niet genoeg vrouwen werken in beroepen zoals vuilnis ophalen, putje scheppen en bouwvakker...
oh wacht dat geldt alleen voor goedbetalende beroepen en beroepen met status en macht.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Moet het dan echt schrijnend zijn om van iets te willen dat het verandert?
Dan denk ik dat er in Nederland over helemaal niets meer druk gemaakt mag worden, want iets schrijnends bestaat er niet?

Welke zaken moeten er veranderen dan voor vrouwen? en hoezo is daar een femistisch-clubje voor nodig?

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:59 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat het in andere landen erger is wil niet zeggen dat je ongelijkheid hier niet moet aanpakken.

Dingen in Nederland waarbij ik denk dat we nog een inhaalslag te maken hebben:

- Slut shaming. Een vrouw wordt vaak als slet gezien als ze het met meer mannen doet.
- Pay Gap, in NL zijn de inkomensverschillen tussen man en vrouw groter dan in Rwanda. www.bbc.com/news/world-29722848
We staan helaas niet in de top 10
- Vrouwen worden in veel gevallen nog vaker beoordeeld op hun uiterlijk. Sommige vrouwen zullen daar voordeel bij hebben, maar mijns inziens gaat het meer om wat iemand kan dan hoe iemand eruit ziet.

1: Zeker, ook door vrouwen zelf.

2: De inkomensverschillen komen voornamelijk omdat vrouwen andere opleidingen kiezen dan mannen + mannen onderhandelen beter volgens sociaal-wetenschappelijk onderzoek.

Het heeft allemaal weinig met ongelijkheid te maken.

3: Uiterlijk is en blijft altijd belangrijk, dat zit nu eenmaal in ons.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:28 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ik heb veel sollicitatiegesprekken waarbij degene die het interview afneemt een man is. Moet ik me nu ook benadeeld voelen als ze toch een man aannemen?

[..]

Er word heel weinig onterecht aangifte gedaan van verkrachting. 1 op de 10.000 geloof ik (ik heb ooit een onderzoek daarvan gelezen, ik kan het nu niet terugvinden). Het spijt me dat jij daarmee geconfronteerd bent.
Er zijn ook heel veel mensen (mannen en vrouwen) die geen aangifte durven doen omdat ze bang zijn niet geloofd te worden. Juist omdat men het aantal onterechte aangiften enorm overschat.

[..]

Juist in die culturen is het een mannen-vrouwen probleem. En omdat deze culturen ook in Nederland voorkomen vind ik dat feminisme in Nederland niet is uitgestorven.

Sollicitatie vind ik minder heftig dan een uitspraak van een rechter. Eerlijk gezegd, maar dat is een mening.
Het ontvoeren van kinderen blijft gewoon een lastige zaak, maar heeft denk ik weinig met feminisme te maken. Dat het erg kwalijk is ben ik het met je eens.

Ik kom hieronder terug op het aangifte verhaal.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Als je het hebt over partner-alimentatie dan heeft dat niets met eventueel aanwezige kinderen te maken en ook niets met man/vrouw, maar met het meest verdienend tegenover het minste verdienend. Verdient de vrouw meer dan krijgt de man partner-alimentatie. Maar persoonlijk vind ik dit een gedrocht uit vroegere tijden, niet meer echt nuttig, iig niet voor zo'n lange tijd(12 jaar).
Ik zou ok zijn met zo'n regeling voor max 2 jaar, zodat iemand de tijd krijgt om weer op eigen benen te gaan staan zonder gelijk op vadertje staat te moeten leunen(of iig zo min mogelijk), maar meer zeker niet.

[..]

Komt niet meer voor dan andere valse aangiften, zo'n 2-6 %. Kortom, de mythe dat vrouwen om de haverklap mannen vals aangeven voor verkrachting is niet meer dan een mythe, het komt niet zo veelvuldig voor.
Daarnaast is dat niet eens een beetje in vergelijking met hoeveel daders zo weglopen met hun daad omdat er geen aangifte wordt gedaan en het een afschuwelijk moeilijke misdaad is om te bewijzen.

Ik bedoelde inderdaad partner-alimentatie, want het kind kan hier niets aan doen. Ik ben van mening dat als een vrouw haar man gaat bedonderen, ze kan fluiten naar haar centen. Andersom overigens ook, maar vaak zijn hier mannen ‘het slachtoffer’, omdat zij meer verdienen. Wat betreft jouw voorstel van max. 2 jaar, dat zou een enorme verbetering zijn.

Over de aantijging die ik heb gekregen had ik wellicht duidelijker moeten zijn. Het gaat niet om aangifte, maar meer om de dreiging om aangifte te doen. Ook hier kan al politie bij betrokken zijn, een paar traantjes doen dan al wonderen bij zo’n agente en het is ongelooflijk met wat voor vooroordelen ze dan al klaar staan.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:59 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat het in andere landen erger is wil niet zeggen dat je ongelijkheid hier niet moet aanpakken.

Dingen in Nederland waarbij ik denk dat we nog een inhaalslag te maken hebben:

- Slut shaming. Een vrouw wordt vaak als slet gezien als ze het met meer mannen doet.
- Pay Gap, in NL zijn de inkomensverschillen tussen man en vrouw groter dan in Rwanda. www.bbc.com/news/world-29722848
We staan helaas niet in de top 10
- Vrouwen worden in veel gevallen nog vaker beoordeeld op hun uiterlijk. Sommige vrouwen zullen daar voordeel bij hebben, maar mijns inziens gaat het meer om wat iemand kan dan hoe iemand eruit ziet.

Daar hadden we het standaard riedeltje alweer wat al tig keer onderuit gehaald is.

-Vrouwen onderling doen dat het meest waarbij veel mannen er juist geen issue mee hebben om makkelijke vrouwen te scoren alleen zouden ze er (terecht) geen relatie mee willen hebben.
Maar laten voor het argument heel even aannemen dat het waar is wat je zegt.
Wat kunnen feministen daar aan doen?

-De paygap is eenvoudig te verklaren door dingen als parttime werken, zwangerschapsverlof, carrierekeuzes en niet of slecht onderhandelen.
Qua minimumloon bestaat er geen verschil en discrimineren op basis van geslacht is al verboden.
Dus wederom wat wil je dat feministen doen?

-Mannen worden ook beoordeeld op hun uiterlijk en daarnaast ook op hun inkomen en status.
Het is vrij normaal dat dit gebeurd dus waarom we een uitzonderingspositie voor vrouwen moeten maken is mij een raadsel. Waarom moeten ze die krijgen en hoe wil je dat feministen dat gaan doen?

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 12:06 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Klopt. Ook als vrouwen dat zelf bij elkaar doen is dat natuurlijk net zo erg.

[..]

Wellicht zijn die beroepen dan te ontoegankelijk?

En dat je beter moet onderhandelen voor een beter salaris vind ik sowieso belachelijk. Dan ben je al die tijd namelijk onderbetaald.

[..]

Mee eens, maar dat betekent niet dat we daar niets tegen kunnen doen. Volgens mij is het belang van uiterlijk vooral iets cultureels. Als mensen zich daar bewust van zijn, dan zou je in ieder geval de negatieve effecten kunnen verminderen.

1: Precies, ze moeten dus eerst zichzelf respecteren en zien dat ze ook gewoon mogen genieten van seks.

Gelukkig zie ik dit in mijn omgeving steeds beter evolueren.

2: Daar kan ik het nog best mee over eens zijn, maar het heeft allemaal niets te maken met ongelijkheid tussen man en vrouw.

3: Iets cultureels?

Aantrekkingskracht is er of is er niet, dat is pure biologie. Verder is een goed en verzorgt uiterlijk bij bepaalde banen ook erg belangrijk.

Vind het evident dat je geen schoonmaakspecialisten wil die zelf helemaal onder de pukkels zit.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 12:02 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Als vrouwen en mannen gelijker zouden zijn, dan zul je denk ik ook meer vrouwen dit soort beroepen doen.

Helaas heerst bij bijvoorbeeld bouwvakkers vaak een machocultuur, dat maakt het ook onaantrekkelijk voor vrouwen om dat werk te doen.

Mannen en vrouwen zijn niet gelijk.
Mannen zijn nou eenmaal beter geschikt vanwege fysieke eigenschappen dus daarbij mag je moeder natuur de schuld geven.
Als er geen machocultuur was dan zouden vrouwen dat soort werk nog niet doen omdat ze betere keuzes hebben dan slecht, zwaar en gevaarlijk werk te doen waarvoor ze fysiek ongeschikt zijn. (uitzonderingen daargelaten)