WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat valt met deze beperkte informatie van buitenaf niet te beoordelen. Maar zoals je het beschrijft, deel ik wel je twijfels over hun aanpak.quote:Op woensdag 12 november 2014 02:14 schreef Lol_broke het volgende:
1. Is het mogelijk dat ze op de één of andere manier een winnende strategie toepassen?
Op de korte termijn bewegen beurskoersen zich grotendeels volgens het random walk principe. Dus op een willekeurig moment is de kans dat een koers bij de volgende tik naar beneden gaat 50% en omhoog ook 50%. (Meer nauwkeurig: de kans omhoog bij aandelen is een klein beetje hoger, een random walk with a drift, aangezien aandelen over een wat langere termijn gemiddeld stijgen. De random walk theorie gaat ook alleen op bij liquide aandelen, indexen, currencies, e.d. Maar al deze beperkingen maken voor het volgende punt niet uit.)
Stel nu dat een korte termijn handelaar geen enkele kennis of ervaring toevoegt aan zijn trade beslissingen. Hoewel hij zelf misschien een bepaalde strategie denkt te hebben, stapt hij in werkelijkheid willekeurig in en uit. Daarmee is deze handelaar ook onderworpen aan de 50/50 kans op verlies resp. winst die de random walk hem opdringt.
Intuitief zal je nu misschien denken dat deze handelaar weinig opschiet en in de buurt van zijn startkapitaal zal blijven hangen, even afgezien van zijn handelskosten. Over een tijdsperiode van oneindig gemeten, keert de handelaar theoretisch ook terug naar zijn beginkapitaal. Op de middellange termijn kunnen echter enorme winsten of verliezen ontstaan.
Kijk in de wikipedia post van hierboven, bijvoorbeeld naar de oranje en blauwe lijn in het eerste grafiekje. Als dit het resultaat van een handelaar is dan denkt deze waarschijnlijk dat hij briljant is omdat hij het resultaat toedicht aan zijn strategie en uitvoering (attribution bias). Terwijl het resultaat in werkelijkheid door toeval is ontstaan.
Dit is hetzelfde als een roulette speler die een paar avonden met winst afsluit. Dat is niet zo'n extreme gebeurtenis als dat je intuitief zou denken. Het is dus mogelijk dat je vrienden hun avontuur met een gelukkige beginfase zijn gestart en voorlopig nog wel even op een overall winst blijven staan, terwijl zij in werkelijkheid geen winnende strategie toepassen.
Het is tenslotte ook nog mogelijk dat ze op een fors verlies staan, maar dit uit schaamte niet delen met hun omgeving.
1. Dat kan. De vraag is hoe lang zoiets stand houd.quote:
1. Is het mogelijk dat ze op de één of andere manier een winnende strategie toepassen?
2. Ik ben zelf geen fan van TA. Is het mogelijk dat je bij het juist toepassen van Fibonacci levels in combinatie met eventuele andere gegevens je tot juiste aan/verkoopbeslissingen kan komen?
3. Klopt het als ik zeg dat TA per definitie niet winstgevend is, omdat de gehanteerde strategie gemakkelijk parametiseerbaar is en het dus kan worden overgenomen door algoritmen etc.?
4. Is het mogelijk dat hun avontuur anders gaat eindigen dan een verblijf in bustoville?
Verder nog een thumbs up voor de kwaliteit van de posts die ik hier regelmatig voorbij zie komen, wordt gewaardeerd!
2. Dat kan, maar de vraag is weer hoe lang? Punt is wel, dit is allemaal korte termijn. Ik heb veel van deze modellen zelf gemodelleerd in Matlab en weten te pluggen via een API.
Wanneer je dit gaat mixen komt het volgende al snel naar boven. Meerdere indicatoren om iets te voorspellen zorgt altijd voor (ontzettend) ruis. Trading algoritmes zijn vaak vrij summier.
Verschillende TA gebruiken, bijv. Fibb/RSI/Bollinger/etc is useless. Elke extra indicator die je gebruikt verlaagt je cumulatieve kans op success. Ik loop al even mee, ik ken niemand die overleeft met TA. Ik ken wel een handje vol die flink hebben weten te boeren met TA. Maar die zijn daarna stuk voor stuk allemaal op hun bekkie gegaan.
3. Nee dit klopt niet. Dat het makkelijk over te nemen is wil niet zeggen dat het profitability verliest.
4. Nope.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dan zal ik in nog een poging doen het een en ander nog iets beter toe te lichten.
Maar ik ben zelf in ieder geval van mening dat het hele Rusland verhaal op dit moment volgens mij echt enorm ingewikkeld is om in te schatten kwa risico´s.
De spanningen met Rusland lopen natuurlijk eigenlijk al best wel een tijd steeds verder op. Maar tot de onrust in Oekraine begin dit jaar, viel het allemaal nog wel redelijk mee.
Maar sindsdien word het conflict natuurlijk gaandeweg eigenlijk alleen maar erger.
Met oa het (ongeluk) van de MH117 als een van de dieptepunt tot nu toe.
Maar inmiddels lijkt het er toch steeds meer op dat het Rusland om meer te doen is dan alleen Oekraine. De hele houding van rusland is sinds begin van dit jaar gewoon echt zo agressief, vooral ook richting een aantal andere NAVO landen.
Iets dat je denk ik in ieder geval best als zorgelijk zou kunnen bestempelen.
Waarbij het waarschijnlijk erg moeilijk is om te bepalen wat rusland nou precies van plan is en hoe ver ze bereid zijn te gaan.
Maar ook als je bijv dit recente rapport leest.
www.europeanleadershipnet(...)ous Brinkmanship.pdf
kan ik persoonlijk in ieder geval niet echt ontkennen, dat er toch wel een aantal zorgelijke situaties in beschreven worden. Waarvan 3 door dat rapparot zelfs als high risk worden betiteld.
Recent is de ruble natuurlijk ook nog eens fors gedaald in combinatie met een lagere olie prijs.
Een forse inflatie richting de 10% en een economie die volgens de ramingingen voorlopig ook niet zal gaan groeien en natuurlijk nog de handelssancties met het westen.
Waarschijnlijk al met al geen punten die het gedrag van Rusland ten goede zullen komen.
Dan hadden we afgelopen weekend nog de speech van Gorbatsjov je zou denk ik kunnen stellen een redelijke ervaringsdeskundigen.
http://nos.nl/artikel/719(...)westen-bij-muur.html
Misschien is voor de rest dit artikel ook nog wel interessant.
Waarin een veiligheidsadviseur van president Poetin waarschuwt dat de Baltische staten bij een eventuele oorlog met Europa en Rusland mogelijk zouden kunnen worden weggevaagd.
En natuurlijk moet je misschien niet alles al te letterlijk nemen, maar de toon is in ieder geval behoorlijk dreigend. En past volgens mij niet echt in het plaatje van de-escalatie
http://nos.nl/artikel/720(...)uit-oorlogstaal.html
en dan is er natuurlijk ook nog steeds het conflict tussen rusland en oekraine.
Wat voorlopig ook gewoon nog steeds een brandhaard is van problemen en voorlopig ook nog zeker niet lijkt opgelost.
Al met al op sommend kun je denk ik toch wel stellen dat er mogelijk toch wel een aantal risico´s aan verbonden zouden kunnen zijn. Waar het waarschijnlijk erg moeilijk is te bepalen wat de precieze risico´s zijn.
Wel zou je verdere escalatie van af dit punt waarschijnlijk in ieder geval kunnen worden gekenmerkt, als een potentieel gevaarlijke situatie.
Waarbij het denk ik ook voor al de vraag is hoe dit zich verder gaat ontwikkelen in de komende 1 a 2 jaar. Voor als nog hebben we denk ik van af begin dit jaar voor als nog alleen maar een verdere verergering van de problemen gezien dus het is echt niet te hopen dat deze lijn daar word voortgezet, omdat de uitkomst mogelijk echt ernstig gevolgen zou kunnen hebben.
.
Europa dat is natuurlijk weer een heel ander verhaal.
Denk in ieder geval dat je de situatie redelijk moeizaam zou kunnen noemen in de EU.
Waar we inmiddels al meer als 5 jaar na de crisis de oplossingen nog steeds niet gevonden lijken te hebben.
De economische groei lijkt voorlopig in ieder geval erg moeizaam te blijven, de inflatie is erg laag met evt zelfs risico voor deflatie. Voor de rest lopen de schulden waarschijnlijk komende jaren alleen nog verder op en blijft de werkloosheid zeker in de zuidelijke lande waarschijnlijk komende tijd erg hoog.
Dan is er natuurlijk ook nog steeds het probleem van de 28 kapteijns op 1 schip, wat gewoon een buitengewoon moeizaam concept is gebleken de afgelopen jaren.
Waarbij het volgens mij voor Europa erg lastig is wat ze evt moeten doen mocht het wederom economische weer wat minder gaan. Want weer een rondje bezuinigingen kan volgens mij echt nog wel eens averechts gaan werken, echter de schuld nog veel verder laten oplopen is waarschijnlijk ook niet mogelijk, dus dat blijft ook gewoon echt een probleem.
Waar binnen de EU echt oplossingen voor gevonden moeten worden.
Want op deze manier nog 5 a 10 jaar zo door gaan en je kunt de EU en zeker de euro waarschijnlijk als een redelijk verloren project beschouwen.
Dan de VS waar het economische gelukkig natuurlijk een heel stuk beter gaat en waar ook bijv de arbeidsmarkt er natuurlijk een heel stuk beter bij staat.
Iets dat eigenlijk word aangegeven en bevestigd door erg veel verschillende economische indicatoren.
Punten van aandacht zijn waarschijnlijk de oplopende dollar en de renteverhoging die er toch een keer aan zit te komen.
Maar als je naar de aandelen markten gaat kijken zie je natuurlijk dat het voor veel bedrijven natuurlijk gewoon goede tijden zijn, echter zijn de aandelen naar meer als 5 jaar van bullmarkt ook zeker niet heel goedkoop meer en zit er waarschijnlijk ook best wel het een en ander aan verwachtingswaarde ingeprijsd.
Denk daarbij dat de gemiddelde waardering ook weer niet extreme hoog is.
Maar mogelijk dat een toenemende mate van voorzichtigheid bij een als maar voortdurende rally, misschien ergens wel op zijn plaats zou kunnen zijn.
Neem bijv BABA kort geleden naar de beurs gegaan met de grootste beursgang ooit en in middels al bijna verdubbeld ten opzichte van de introductie prijs.
Dat geeft denk ik in vogelvlugt wel een klein beetje de gekte in de markt op dit moment weer.
Een ander punt wat ik zelf dan nog wel interessant vind is bijv dat de cash ballans bij Berkshire Hathaway die intussen ook alleen maar weer verder is op gelopen afgelopen kwartaal.
http://berkshirehathaway.com/qtrly/3rdqtr14.pdf
Blijf dat toch een redelijk opmerkelijk punt vinden.
Aangezien het toch een redelijke mismatch lijkt te zijn met alle verzekeringsfloat die daar constant binnenkomt.
Dit zijn dan even een aantal punten wat verder uitgelicht en natuurlijk kun je over veel van dit soort punten ook gewoon nog veel meer zeggen.
Maar als ik het dan persoonlijk afweeg zijn er mogelijk toch wel een aantal risico´s in de markt.
waarvan een aantal met name ook met betrekking tot bijv Rusland bijzonder lastig zijn in te schatten, en mogelijk in ieder geval toch een redelijke impact zou kunnen hebben, mocht het idd tot verder escalatie komen.
Hoe groot die risico´s precies zijn is denk ik erg moeilijk te bepalen. Maar mocht de situatie daar omtrent nog verder verslechteren zou dat mogelijk best wel eens een forse impact kunnen hebben.
Dit in combinatie met een aandelen markt die zeker in de VS niet heel voordelig is geprijsd.
Zou je van uit dat perspectief misschien evt kunnen over wegen, ook gezien de lage volatility op dit moment in de markt om misschien je tail risico aan de onder kant een klein beetje in te perken.
Zo dat mocht je onverhoopt toch een grote daling mee maken je toch een klein beetje bescherming hebt.
Evt bijv met wat redelijk OTM puts, met nog wel een redelijke looptijd.
Zo dat je fyziek niet al te veel premie betaald en bij een hele forse daling toch de schade waarschijnlijk iets meer beperkt.
voor de rest waarschijnlijk ook vooral niet een te grote positie aangezien het dan weer zonde is als hij gewoon waard loos afloopt. Waar je in principe denk ik ook gewoon van uit moet gaan.
Waar bij je uitgangspunt evt denk ik ook vooral het verkleinen van een risico moet zijn, en niet het speculeren op een daling !
Maar naar meer als 5 jaar bull markt, met inmiddels toch redelijk hoog gewaardeerde aandelen markten Zou het volgens mij niet heel on interessant kunnen zijn om evt het risico aan de onder kant een klein beetje in te perken. Zo dat mocht je onverhoopt toch in een extreme markt situatie terecht komen, je juist daar tegen iets meer bescherming hebt.
Maar dat is iets dat iedereen natuurlijk vooral voor zich zelf zal moet bepalen.
Natuurlijk zitten er uiteraard ook na delen aan dit soort constructies besef dat ook gewoon
en zorg er in ieder geval voor dat je positie echt goed in proportie is. Dus waarschijnlijk evt gewoon echt een relatief kleine positie, en dan met name vooral gericht op het ietwat in perken van enig fat tail risks aan de onderkant.
Maar goed dat zijn mijn afwegingen, een ander hoeft het daar natuurlijk niet mee eens te zijn.
Maar ik ben zelf in ieder geval van mening dat het hele Rusland verhaal op dit moment volgens mij echt enorm ingewikkeld is om in te schatten kwa risico´s.
De spanningen met Rusland lopen natuurlijk eigenlijk al best wel een tijd steeds verder op. Maar tot de onrust in Oekraine begin dit jaar, viel het allemaal nog wel redelijk mee.
Maar sindsdien word het conflict natuurlijk gaandeweg eigenlijk alleen maar erger.
Met oa het (ongeluk) van de MH117 als een van de dieptepunt tot nu toe.
Maar inmiddels lijkt het er toch steeds meer op dat het Rusland om meer te doen is dan alleen Oekraine. De hele houding van rusland is sinds begin van dit jaar gewoon echt zo agressief, vooral ook richting een aantal andere NAVO landen.
Iets dat je denk ik in ieder geval best als zorgelijk zou kunnen bestempelen.
Waarbij het waarschijnlijk erg moeilijk is om te bepalen wat rusland nou precies van plan is en hoe ver ze bereid zijn te gaan.
Maar ook als je bijv dit recente rapport leest.
www.europeanleadershipnet(...)ous Brinkmanship.pdf
kan ik persoonlijk in ieder geval niet echt ontkennen, dat er toch wel een aantal zorgelijke situaties in beschreven worden. Waarvan 3 door dat rapparot zelfs als high risk worden betiteld.
Recent is de ruble natuurlijk ook nog eens fors gedaald in combinatie met een lagere olie prijs.
Een forse inflatie richting de 10% en een economie die volgens de ramingingen voorlopig ook niet zal gaan groeien en natuurlijk nog de handelssancties met het westen.
Waarschijnlijk al met al geen punten die het gedrag van Rusland ten goede zullen komen.
Dan hadden we afgelopen weekend nog de speech van Gorbatsjov je zou denk ik kunnen stellen een redelijke ervaringsdeskundigen.
http://nos.nl/artikel/719(...)westen-bij-muur.html
Misschien is voor de rest dit artikel ook nog wel interessant.
Waarin een veiligheidsadviseur van president Poetin waarschuwt dat de Baltische staten bij een eventuele oorlog met Europa en Rusland mogelijk zouden kunnen worden weggevaagd.
En natuurlijk moet je misschien niet alles al te letterlijk nemen, maar de toon is in ieder geval behoorlijk dreigend. En past volgens mij niet echt in het plaatje van de-escalatie
http://nos.nl/artikel/720(...)uit-oorlogstaal.html
en dan is er natuurlijk ook nog steeds het conflict tussen rusland en oekraine.
Wat voorlopig ook gewoon nog steeds een brandhaard is van problemen en voorlopig ook nog zeker niet lijkt opgelost.
Al met al op sommend kun je denk ik toch wel stellen dat er mogelijk toch wel een aantal risico´s aan verbonden zouden kunnen zijn. Waar het waarschijnlijk erg moeilijk is te bepalen wat de precieze risico´s zijn.
Wel zou je verdere escalatie van af dit punt waarschijnlijk in ieder geval kunnen worden gekenmerkt, als een potentieel gevaarlijke situatie.
Waarbij het denk ik ook voor al de vraag is hoe dit zich verder gaat ontwikkelen in de komende 1 a 2 jaar. Voor als nog hebben we denk ik van af begin dit jaar voor als nog alleen maar een verdere verergering van de problemen gezien dus het is echt niet te hopen dat deze lijn daar word voortgezet, omdat de uitkomst mogelijk echt ernstig gevolgen zou kunnen hebben.
.
Europa dat is natuurlijk weer een heel ander verhaal.
Denk in ieder geval dat je de situatie redelijk moeizaam zou kunnen noemen in de EU.
Waar we inmiddels al meer als 5 jaar na de crisis de oplossingen nog steeds niet gevonden lijken te hebben.
De economische groei lijkt voorlopig in ieder geval erg moeizaam te blijven, de inflatie is erg laag met evt zelfs risico voor deflatie. Voor de rest lopen de schulden waarschijnlijk komende jaren alleen nog verder op en blijft de werkloosheid zeker in de zuidelijke lande waarschijnlijk komende tijd erg hoog.
Dan is er natuurlijk ook nog steeds het probleem van de 28 kapteijns op 1 schip, wat gewoon een buitengewoon moeizaam concept is gebleken de afgelopen jaren.
Waarbij het volgens mij voor Europa erg lastig is wat ze evt moeten doen mocht het wederom economische weer wat minder gaan. Want weer een rondje bezuinigingen kan volgens mij echt nog wel eens averechts gaan werken, echter de schuld nog veel verder laten oplopen is waarschijnlijk ook niet mogelijk, dus dat blijft ook gewoon echt een probleem.
Waar binnen de EU echt oplossingen voor gevonden moeten worden.
Want op deze manier nog 5 a 10 jaar zo door gaan en je kunt de EU en zeker de euro waarschijnlijk als een redelijk verloren project beschouwen.
Dan de VS waar het economische gelukkig natuurlijk een heel stuk beter gaat en waar ook bijv de arbeidsmarkt er natuurlijk een heel stuk beter bij staat.
Iets dat eigenlijk word aangegeven en bevestigd door erg veel verschillende economische indicatoren.
Punten van aandacht zijn waarschijnlijk de oplopende dollar en de renteverhoging die er toch een keer aan zit te komen.
Maar als je naar de aandelen markten gaat kijken zie je natuurlijk dat het voor veel bedrijven natuurlijk gewoon goede tijden zijn, echter zijn de aandelen naar meer als 5 jaar van bullmarkt ook zeker niet heel goedkoop meer en zit er waarschijnlijk ook best wel het een en ander aan verwachtingswaarde ingeprijsd.
Denk daarbij dat de gemiddelde waardering ook weer niet extreme hoog is.
Maar mogelijk dat een toenemende mate van voorzichtigheid bij een als maar voortdurende rally, misschien ergens wel op zijn plaats zou kunnen zijn.
Neem bijv BABA kort geleden naar de beurs gegaan met de grootste beursgang ooit en in middels al bijna verdubbeld ten opzichte van de introductie prijs.
Dat geeft denk ik in vogelvlugt wel een klein beetje de gekte in de markt op dit moment weer.
Een ander punt wat ik zelf dan nog wel interessant vind is bijv dat de cash ballans bij Berkshire Hathaway die intussen ook alleen maar weer verder is op gelopen afgelopen kwartaal.
http://berkshirehathaway.com/qtrly/3rdqtr14.pdf
Blijf dat toch een redelijk opmerkelijk punt vinden.
Aangezien het toch een redelijke mismatch lijkt te zijn met alle verzekeringsfloat die daar constant binnenkomt.
Dit zijn dan even een aantal punten wat verder uitgelicht en natuurlijk kun je over veel van dit soort punten ook gewoon nog veel meer zeggen.
Maar als ik het dan persoonlijk afweeg zijn er mogelijk toch wel een aantal risico´s in de markt.
waarvan een aantal met name ook met betrekking tot bijv Rusland bijzonder lastig zijn in te schatten, en mogelijk in ieder geval toch een redelijke impact zou kunnen hebben, mocht het idd tot verder escalatie komen.
Hoe groot die risico´s precies zijn is denk ik erg moeilijk te bepalen. Maar mocht de situatie daar omtrent nog verder verslechteren zou dat mogelijk best wel eens een forse impact kunnen hebben.
Dit in combinatie met een aandelen markt die zeker in de VS niet heel voordelig is geprijsd.
Zou je van uit dat perspectief misschien evt kunnen over wegen, ook gezien de lage volatility op dit moment in de markt om misschien je tail risico aan de onder kant een klein beetje in te perken.
Zo dat mocht je onverhoopt toch een grote daling mee maken je toch een klein beetje bescherming hebt.
Evt bijv met wat redelijk OTM puts, met nog wel een redelijke looptijd.
Zo dat je fyziek niet al te veel premie betaald en bij een hele forse daling toch de schade waarschijnlijk iets meer beperkt.
voor de rest waarschijnlijk ook vooral niet een te grote positie aangezien het dan weer zonde is als hij gewoon waard loos afloopt. Waar je in principe denk ik ook gewoon van uit moet gaan.
Waar bij je uitgangspunt evt denk ik ook vooral het verkleinen van een risico moet zijn, en niet het speculeren op een daling !
Maar naar meer als 5 jaar bull markt, met inmiddels toch redelijk hoog gewaardeerde aandelen markten Zou het volgens mij niet heel on interessant kunnen zijn om evt het risico aan de onder kant een klein beetje in te perken. Zo dat mocht je onverhoopt toch in een extreme markt situatie terecht komen, je juist daar tegen iets meer bescherming hebt.
Maar dat is iets dat iedereen natuurlijk vooral voor zich zelf zal moet bepalen.
Natuurlijk zitten er uiteraard ook na delen aan dit soort constructies besef dat ook gewoon
en zorg er in ieder geval voor dat je positie echt goed in proportie is. Dus waarschijnlijk evt gewoon echt een relatief kleine positie, en dan met name vooral gericht op het ietwat in perken van enig fat tail risks aan de onderkant.
Maar goed dat zijn mijn afwegingen, een ander hoeft het daar natuurlijk niet mee eens te zijn.
1) Nee. Ze kunnen wel (tijdelijk) geluk hebben. Iemand in het casino die wint past ook geen winnende strategie toe.quote:
Twee vrienden van mij zijn onlangs begonnen met daytraden. Er is bij één van die twee thuis een kantoortje ingericht met e.e.a. aan schermen, laptops etc. alsmede wat muurdecoratie om wat sfeer te creëeren ofzo. Aan dat laatste is een klein fortuin gespendeerd wat ik persoonlijk al uiterst hilarisch vind. Allebei een eurootje of ¤2.000 van de spaarrekening getrokken en het plus500 account is daar.
Ze zitten vooral in de forex en dan met name usd/eur & gbp/eur. Verder zitten ze af en toe ook in individuele aandelen. De strategie bestaat voor zover ik het kan overzien uit technische analyse met als ondersteuning e.e.a. aan macro-economische cijfers die ze naar eigen zeggen van investing.com afhalen (ken die site verder zelf niet). Blijkbaar wordt daar zowel de verwachting als het werkelijke cijfer genoteerd, en dit gebruiken ze dan naast hun TA & nieuwsberichten om hun marktposities in te nemen. Van volatiliteit worden ze helemaal wild en ik krijg dan ook vaak berichten als 'Zieke shit maat Aandeel X gaat door het dak' of 'Currency Y gaat helemaal door het putje let maar op'.
Ik lurk hier zelf al enige jaren mee en denk gezien mijn achtergrond ook wel enig verstand van zaken te hebben, maar heb bij lange na niet het niveau die sommige users hier hebben (Selang, dvr, S_E etc.) Van het weinige geld dat ik als student zijnde overhoud zit ik dan ook in wat defensieve aandelen voor de langere termijn. Ik heb niet de illusie dat mocht ik wat actiever worden ik binnen de huidige marktomstandigheden een edge heb met mijn kennisniveau.
Maargoed, hun dus wel. Zo kreeg ik bijvoorbeeld afgelopen maandag nog wat screenshots toegestuurd met honderden euro's winst op fugro. Paar honderd contracten met een openingsprijs van ¤19,12 en verkoop iets van ¤20,40. Hardstikke trots natuurlijk maar ondertussen geen idee hebben dat ze fugro pas aankochten terwijl het aandeel al door het plafond was gegaan en het dus op ieder moment weer down kon gaan, zoals vandaag gebeurde. Hij gaf ook nog een koersdoel mee: "¤60eu, want daar komen ze vandaan". Hierbij totaal geen rekening houdend met de problemen waar dit bedrijf momenteel mee kampt. Een jaarverslag doornemen is er ook niet bij, aangezien ze no fucking clue hebben hoe ze zoiets zouden moeten interpreteren. Combineer deze ignorance met 200:1 leverage mogelijkheden op de plus500 en ze zitten hele dagen pumped up achter de computer.
Zelf zie ik al legio bezwaren waarom dit gegarandeerd fout moet gaan. Zo denk ik dat de parameters die hun gebruiken gemakkelijk programmeerbaar zijn en dus niet winstgevend. Verder is hun epxosure in sommige trades waarschijnlijk zo groot dat ze net als vele andere daytraders gewoon worden uitgerookt uiteindelijk. Ook is hun mindset ook niet bepaald stabiel te noemen, enkele computermuizen zijn al kapotgeslagen.
Ik wil niet de azijnpisser zijn die de hele tijd hun handeltje zit af te zeiken, eens te meer omdat ik wel op de hoogte gehouden wil worden voor mijn dagelijkse portie vermaak. Het frapante is alleen: Ze zijn nu enkele maanden bezig en het gaat nog steeds goed. Ik weet dat ze tegenwoordig ook gebruik maken van fibonacci trading en ze er wel serieus mee bezig zijn, maar het niveau wat ik soms voorbij zie komen is echt om te gillen. DIt roept bij mij enkele vragen op:
1. Is het mogelijk dat ze op de één of andere manier een winnende strategie toepassen?
2. Ik ben zelf geen fan van TA. Is het mogelijk dat je bij het juist toepassen van Fibonacci levels in combinatie met eventuele andere gegevens je tot juiste aan/verkoopbeslissingen kan komen?
3. Klopt het als ik zeg dat TA per definitie niet winstgevend is, omdat de gehanteerde strategie gemakkelijk parametiseerbaar is en het dus kan worden overgenomen door algoritmen etc.?
4. Is het mogelijk dat hun avontuur anders gaat eindigen dan een verblijf in bustoville?
Verder nog een thumbs up voor de kwaliteit van de posts die ik hier regelmatig voorbij zie komen, wordt gewaardeerd!
2) Nee
3) Waarom dit de reden zou zijn dat TA per definitie niet winstgevend is snap ik niet. TA is niet winstgevend omdat het koersverloop in principe willekeurig is, met een kleine positieve component op langere termijn. Daarom is leveraged long wel winnend, maar daar moet je geduld voor hebben.
4) Hangt van hun risicobeheersing af. Ik hoop niet dat ze hun huis verhypotheekt hebben en hun baan opgezegd om de hele dag te kunnen speculeren. Dan zijn hun winstkansen ongeveer net zo groot dan van iemand die hetzelfde doet om zijn winnende strategie aan de casinotafel toe te passen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Maar is het koersverloop willekeurig als een niet onaanzienlijke groep zich laat leiden door TA?quote:Op woensdag 12 november 2014 21:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
TA is niet winstgevend omdat het koersverloop in principe willekeurig is, met een kleine positieve component op langere termijn.
Nee, wat maakt dat uit? Iedereen kan toch iets anders lezen uit dat koersverloop? Bovendien zijn er volop mensen die weer op andere methoden handelen. De enige manier om snel iets te verdienen is het ontdekken van een mispricing voor de markt dat doet. En dan maar hopen dat jij gelijk had. Zie bijv. Fugro vorige week. In principe is dat ook bijna gokken.quote:
[..]
Maar is het koersverloop willekeurig als een niet onaanzienlijke groep zich laat leiden door TA?
Wat ik in principe het liefste doe? Stel ik heb 100K.
Dan schrijf ik voor 40K deep in the money puts op de AEX (spreiding + spreiding in tijd door div afloop en aankooptermijnen).
Dan koop je voor 140K aan high-yield obligaties (voor zover die tegenwoordig nog bestaan).
Dan heb je leveraged renteinkomsten (zeg 6% op die 100K effectief).
De verwachtingswaarde op je geschreven puts loopt er langzaam uit.
Je profiteert van het lange, lange termijneffect van het stijgen van de AEX.
Over een termijn van 25 jaar kun je dan misschien 8-12% per jaar effectief maken (afgelopen decennia niet!). Dat is ongeveer het hoogst denkbare. Je risico is natuurlijk wel hoger dan niet-leveraged, maar ook weer niet extreem hoog (als je die puts maar diep genoeg legt).
Vergis je trouwens niet in het rendement van deze constructie. Over 20 jaar (en korter is het al snel speculatief) groeit een startvermogen van 100K dan aan tot 672K. Voor wie is dit niet prima dan?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Die combo van high yield en money puts op een index zou ik niet doen op deze waarderingen, de yield is extreem laag en aandelenwaarderingen hoog. Bij betere waarderingen/yields zijn dit soort constructies wel aan te bevelen. Afhankelijk van de waarderingen kun je dan boven de 8-12% uitkomen en wellicht kom je dan in de buurt van het rendement van Buffet (19%) op termijn. Het is ook mijn gewenste strategie als waarderingen ooit eens normaliseren.
Overigens, het echte rendement zit in de werkelijke economie.
Overigens, het echte rendement zit in de werkelijke economie.
Moet je wel even 100k over hebben.. Wat zou je doen als je iedere maand zeg 1k ergens in zou kunnen beleggen?quote:
[..]
Nee, wat maakt dat uit? Iedereen kan toch iets anders lezen uit dat koersverloop? Bovendien zijn er volop mensen die weer op andere methoden handelen. De enige manier om snel iets te verdienen is het ontdekken van een mispricing voor de markt dat doet. En dan maar hopen dat jij gelijk had. Zie bijv. Fugro vorige week. In principe is dat ook bijna gokken.
Wat ik in principe het liefste doe? Stel ik heb 100K.
Dan schrijf ik voor 40K deep in the money puts op de AEX (spreiding + spreiding in tijd door div afloop en aankooptermijnen).
Dan koop je voor 140K aan high-yield obligaties (voor zover die tegenwoordig nog bestaan).
Dan heb je leveraged renteinkomsten (zeg 6% op die 100K effectief).
De verwachtingswaarde op je geschreven puts loopt er langzaam uit.
Je profiteert van het lange, lange termijneffect van het stijgen van de AEX.
Over een termijn van 25 jaar kun je dan misschien 8-12% per jaar effectief maken (afgelopen decennia niet!). Dat is ongeveer het hoogst denkbare. Je risico is natuurlijk wel hoger dan niet-leveraged, maar ook weer niet extreem hoog (als je die puts maar diep genoeg legt).
Vergis je trouwens niet in het rendement van deze constructie. Over 20 jaar (en korter is het al snel speculatief) groeit een startvermogen van 100K dan aan tot 672K. Voor wie is dit niet prima dan?
the man who owns the world
aardig artikel over bondbeleggen, en de man die Uruguay, Hongarije, Ukraine en Malaysia gekocht heeft
http://online.wsj.com/art(...)al-places-1416195123
bizar.
aardig artikel over bondbeleggen, en de man die Uruguay, Hongarije, Ukraine en Malaysia gekocht heeft
http://online.wsj.com/art(...)al-places-1416195123
bizar.
so long and thanks for all the fish
neequote:
Duurste aandeel op de markt?
[ afbeelding ]
duurste is berkshire aquote:
Duurste aandeel op de markt?
[ afbeelding ]
Leuk artikel. Even doorgeklikt naar de youtube video, uitstekende spreker ook.quote:
the man who owns the world
aardig artikel over bondbeleggen, en de man die Uruguay, Hongarije, Ukraine en Malaysia gekocht heeft
http://online.wsj.com/art(...)al-places-1416195123
bizar.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Hoogst geprijsdquote:
Duurste aandeel op de markt?
[ afbeelding ]
Weg leggen, elke maand 1k in iets anders.quote:Op donderdag 13 november 2014 19:43 schreef the85mc het volgende:
[..]
Moet je wel even 100k over hebben.. Wat zou je doen als je iedere maand zeg 1k ergens in zou kunnen beleggen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Bijna 3% erbij voor de eurostoxx 50.
Ik zal even mijn eindejaarsrallyhoed opzetten
Ik zal even mijn eindejaarsrallyhoed opzetten
Please Move The Deer Crossing Sign
Zeg je nou dat stijging van de huizenprijzen (een nieuwe bubble wellicht) de crisis gaat oplossen?quote:
[..]
Het is allemaal inderdaad niet erg positief wat er verschijnt. Toch zijn er ook wat positieve cijfers die een stuk negatiever hadden kunnen zijn. Denk dan bijvoorbeeld aan de stijging van de huizenprijzen op het moment. Wanneer zulke bewegingen door kunnen zetten zouden we misschien toch eens uit de crisis kunnen komen. Daarbij hebben we het 'geluk' dat in vergelijking met andere beurzen de aandelenkoersen in Nederland niet echt drastisch gestegen zijn. Ik heb mede dankzij de huizenprijzen en berichten uit het vakgebied wel een positie durven nemen op BAM toen ze erg laag stonden. Heb het ook aangedurfd om de cijfers van afgelopen donderdag af te wachten. Ben wel heel erg onzeker op welk punt ik zou willen verkopen. Ik heb nu wel een aardige buffer van rond de 15%, maar ik heb ze eigenlijk voor op de langere termijn...
Toch raar hoe hier over gedacht wordt. Hogere prijzen voegen niets toe aan de economie, behalve dat we meer voor hetzelfde betalen. Deze rare gedachtenkronkel zou toch eens de wereld uit moeten zijn met de kennis van nu.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Omdat balansen van huishoudens onder water staan, als reactie daarop zal er een tendens zijn om met spaargeld schuld af te lossen in plaats van consumeren, wat als gevolg heeft dat de economie stagneert of zelfs krimpt.quote:
[..]
Zeg je nou dat stijging van de huizenprijzen (een nieuwe bubble wellicht) de crisis gaat oplossen?
Toch raar hoe hier over gedacht wordt. Hogere prijzen voegen niets toe aan de economie, behalve dat we meer voor hetzelfde betalen. Deze rare gedachtenkronkel zou toch eens de wereld uit moeten zijn met de kennis van nu.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dan klopt het wat ik zeg toch? Of...?quote:
[..]
Omdat balansen van huishoudens onder water staan, als reactie daarop zal er een tendens zijn om met spaargeld schuld af te lossen in plaats van consumeren, wat als gevolg heeft dat de economie stagneert of zelfs krimpt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoe zijn de meningen hier over Tesla?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
die blijven gaan. Gouden toekomst. In Peking en Shanghai krijg je straks ook dat je met een vervuilende auto er niet meer in mag.quote:
Hoe zijn de meningen hier over Tesla?
Vind persoonlijk bij Tesla nog al verschil zitten of je het van uit een technische perspectief bekijkt.
of van uit een investerings oog punt.
Van uit een investerings oog punt zou ik er persoonlijk denk ik gewoon weg blijven, Schuld positie is redelijk groot, en de inkomsten zijn nog steeds redelijk laag.
Wel zit er natuurlijk redelijk veel groei in maar of dat op lange termijn voldoende is om deze aandelen prijs te verantwoorden, is denk ik moeilijk te zeggen.
Houd er in ieder geval rekening mee dat als de elektrische auto echt een succes zou worden er waarschijnlijk ook veel meer concurrenten deze markt zullen betreden.
Van uit technische oogpunt is het natuurlijk altijd mooi om te zien dat er bedrijven bezig zijn met dit soort technieken en ontwikkelingen.
Een belangrijk punt daar is natuurlijk verdere ontwikkeling van accu technologie, waar Tesla ondanks ook een grote samenwerking voor is aan gegaan met Panasonic.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)2d-00144feabdc0.html
Waar het in ieder geval belangrijk is om te beseffen dat accu technologie op dit moment geen exponential technology is.
Met andere woorden in tegenstelling tot bijv computer onderdelen waar moorse law van toepassing is.
Gaat de ontwikkeling van accu technologie dus vele male langzamer.
Ook lijkt het er op dit moment niet echt op dat daar snel hele grote doorbraken zullen worden geboekt.
Waarmee het ook weer niet is gezegd dat het per definitie uitgesloten is, want bijv ook op het gebied van quantum mechanics worden laatste jaren natuurlijk veel doorbraken geboekt, dus allicht dat er uit dat onderzoeksgebied misschien ooit wel oplossingen voor betere accu technologie zou kunnen voort komen.
Maar Voor als nog is dat in ieder geval gewoon echt een moeizaam punt, om vooruitgang te boeken.
of van uit een investerings oog punt.
Van uit een investerings oog punt zou ik er persoonlijk denk ik gewoon weg blijven, Schuld positie is redelijk groot, en de inkomsten zijn nog steeds redelijk laag.
Wel zit er natuurlijk redelijk veel groei in maar of dat op lange termijn voldoende is om deze aandelen prijs te verantwoorden, is denk ik moeilijk te zeggen.
Houd er in ieder geval rekening mee dat als de elektrische auto echt een succes zou worden er waarschijnlijk ook veel meer concurrenten deze markt zullen betreden.
Van uit technische oogpunt is het natuurlijk altijd mooi om te zien dat er bedrijven bezig zijn met dit soort technieken en ontwikkelingen.
Een belangrijk punt daar is natuurlijk verdere ontwikkeling van accu technologie, waar Tesla ondanks ook een grote samenwerking voor is aan gegaan met Panasonic.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)2d-00144feabdc0.html
Waar het in ieder geval belangrijk is om te beseffen dat accu technologie op dit moment geen exponential technology is.
Met andere woorden in tegenstelling tot bijv computer onderdelen waar moorse law van toepassing is.
Gaat de ontwikkeling van accu technologie dus vele male langzamer.
Ook lijkt het er op dit moment niet echt op dat daar snel hele grote doorbraken zullen worden geboekt.
Waarmee het ook weer niet is gezegd dat het per definitie uitgesloten is, want bijv ook op het gebied van quantum mechanics worden laatste jaren natuurlijk veel doorbraken geboekt, dus allicht dat er uit dat onderzoeksgebied misschien ooit wel oplossingen voor betere accu technologie zou kunnen voort komen.
Maar Voor als nog is dat in ieder geval gewoon echt een moeizaam punt, om vooruitgang te boeken.
Jij hebt dus aandelen Tesla?quote:
[..]
die blijven gaan. Gouden toekomst. In Peking en Shanghai krijg je straks ook dat je met een vervuilende auto er niet meer in mag.
@Nimtex, is Tesla niet wat te vroeg? Ze zijn niet eens best verkochte model in Amerika onder de electric cars.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nee heb er geen aandelen van in bezit !
Zou er persoonlijk ook echt voorzichtig mee zijn. Maar van uit een technische oog punt op zich wel leuk om een beetje te volgen en te zien hoe die technieken zich verder ontwikkelen.
Zou er persoonlijk ook echt voorzichtig mee zijn. Maar van uit een technische oog punt op zich wel leuk om een beetje te volgen en te zien hoe die technieken zich verder ontwikkelen.
Nee Renault.quote:
[..]
Jij hebt dus aandelen Tesla?
@Nimtex, is Tesla niet wat te vroeg? Ze zijn niet eens best verkochte model in Amerika onder de electric cars.
