WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Laatste post uit het vorige topic:
Hier verder:quote:Op donderdag 13 maart 2014 19:02 schreef JimmyJames het volgende:
Is het trouwens niet beter te kijken naar de aankopen van zo'n holding?
Want als ze de keuze maken om 'externe' ipv eigen aandelen te kopen, dan betekent dat toch dat eerstgenoemden beter gewaardeerd zijn?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wie heeft ook nog aandelen van fugro die donderdag/vrijdag zijn gekocht? 
robuuster dan de gemiddelde Nederlander, maar toch zachter dan een beschuitje.
Helaas net niet, wilde bijna mijn BAM aandelen donderdag tegen sluit om gaan ruilen, maar besloten het niet te doen. Vond het te riskant. Gelukkig goed uitgepakt voor mensen die het risico wel hebben willen nemen.quote:
Wie heeft ook nog aandelen van fugro die donderdag/vrijdag zijn gekocht?
Ik had er nu wel meer willen hebben, koos er echter ook voor om er maar 2000 te nemen omdat ik wel bang was dat er ook een kans was dat hij zou dalen..quote:
[..]
Helaas net niet, wilde bijna mijn BAM aandelen donderdag tegen sluit om gaan ruilen, maar besloten het niet te doen. Vond het te riskant. Gelukkig goed uitgepakt voor mensen die het risico wel hebben willen nemen.
robuuster dan de gemiddelde Nederlander, maar toch zachter dan een beschuitje.
Ik vind 2000 aandelen fugro tegen, ¤10? ook al een redelijk grote gok.quote:Op maandag 10 november 2014 18:32 schreef Robuust-koekje het volgende:
[..]
Ik had er nu wel meer willen hebben, koos er echter ook voor om er maar 2000 te nemen omdat ik wel bang was dat er ook een kans was dat hij zou dalen..
is een beetje bijdehand doen. Nooit gaat het om aantallen of concrete bedragen; nu ineens een plukje van 2000 stuks want ja, t was toch een gokje hèquote:
[..]
Ik vind 2000 aandelen fugro tegen, ¤10? ook al een redelijk grote gok.
Ik had er zelf ook geluk mee, een vriend van mij had van een analist gehoord dat fugro nog veel potentieel had en dat het zeker meer dan 15 euro waard is.quote:
[..]
is een beetje bijdehand doen. Nooit gaat het om aantallen of concrete bedragen; nu ineens een plukje van 2000 stuks want ja, t was toch een gokje hè
Blijkt gelukkig wel zo te zijn, heb eerder ook wel eens 3000 euro verloren op pharming....
robuuster dan de gemiddelde Nederlander, maar toch zachter dan een beschuitje.
Hangt er vanaf hoeveel je vermogen is om te beleggen.quote:
is een beetje bijdehand doen. Nooit gaat het om aantallen of concrete bedragen; nu ineens een plukje van 2000 stuks want ja, t was toch een gokje hè
Vind het vervelender dat sommige ineens uit hun stulp komen als een trade goed uitpakt, zonder een aankoop vooraf te melden. Hun kloons zijn hier al jaren niet meer te vinden, die zijn allemaal uitgerookt. Houd je dan stil of meld het zoals LXIV bij aankoop. Waarvoor kuddo's, die zijn weleens moeilijker verdiend he.
Pharming is 1 van de grootste gokaandelen op de beursvloer...quote:
[..]
Ik had er zelf ook geluk mee, een vriend van mij had van een analist gehoord dat fugro nog veel potentieel had en dat het zeker meer dan 15 euro waard is.
Blijkt gelukkig wel zo te zijn, heb eerder ook wel eens 3000 euro verloren op pharming....
dit is precies wat ik bedoelquote:
[..]
Hangt er vanaf hoeveel je vermogen is om te beleggen.
Vind het vervelender dat sommige ineens uit hun stulp komen als een trade goed uitpakt, zonder een aankoop vooraf te melden. Hun kloons zijn hier al jaren niet meer te vinden, die zijn allemaal uitgerookt. Houd je dan stil of meld het zoals LXIV bij aankoop. Waarvoor kuddo's, die zijn weleens moeilijker verdiend he.
Het is een bekend gegeven dat bepaalde particuliere speculanten (beleggers zijn het niet) zich gegrepen voelen door alles dat fors beweegt en als een 'hype' (met of zonder zijn myths) gekenmerkt kan worden. Of goedkoop aanvoelt, door wijze van een lage nominale waarde, zoals een Pharming/Imtech of andere pennystocks. Die speculanten zien we op dit forum al jaren komen en gaan. Je ziet ze als het goed gaat en verneemt vervolgens nooit meer wat van ze, hoogstwaarschijnlijk uitgerookt.
De redenatie van een aankoop is altijd iets in de trend van: "Ik had er zelf ook geluk mee, een vriend van mij had van een analist gehoord dat fugro nog veel potentieel had en dat het zeker meer dan 15 euro waard is."
Dat is wel andere koek dan deze post. Ook al komt die redenatie niet uit de eigen duim.
De redenatie van een aankoop is altijd iets in de trend van: "Ik had er zelf ook geluk mee, een vriend van mij had van een analist gehoord dat fugro nog veel potentieel had en dat het zeker meer dan 15 euro waard is."
Dat is wel andere koek dan deze post. Ook al komt die redenatie niet uit de eigen duim.
Daar hebben volgens mij heel erg veel mensen veel geld mee verloren.quote:
[..]
Pharming is 1 van de grootste gokaandelen op de beursvloer...
Dan zijn er ook altijd een aantal die er weer veel geld op hebben gewonnen, wordt/ werd in ieder geval heel veel gespeculeerd op dat aandeel.quote:
[..]
Daar hebben volgens mij heel erg veel mensen veel geld mee verloren.
Aan- en verkopen melden in absolute bedragen is over het algemeen not done in beursforum discussies. Dit is niet relevant om een transactie te beoordelen. Het is wel nuttig om de aankoop als percentage van je totale portfolio aan te geven. De lezer kan dan beoordelen of de trade een gokje is van een paar procent of een serieuze positie.
Het meest nuttige is echter om wat analyse aan je melding toe te voegen. De motivatie voor de transactie.
Tenslotte: als iemand achteraf een stijger komt melden in het forum, dus zonder vooraf de aankoop aan te kondigen, kan ik dat helaas niet serieus nemen.
Het meest nuttige is echter om wat analyse aan je melding toe te voegen. De motivatie voor de transactie.
Tenslotte: als iemand achteraf een stijger komt melden in het forum, dus zonder vooraf de aankoop aan te kondigen, kan ik dat helaas niet serieus nemen.
Het ziet er toch weer mooi uit op de beurzen wereldwijd, vooral natuurlijk in de VS waar de record alweer op de borden staan. Maar krijg toch ergens wel een klein beetje hoogte vrees denk ik,
Volatility is redelijk laag, dus misschien dat het niet zo'n gek idee is om eens naar wat (OTM) put(s) te kijken, om je tail risico wat in te perken.
Mocht het feest dan nog een tijdje door gaan is het jammer van je hedge, Maar mocht iemand onverwachts toch de muziek even uit zetten, heb je tenminste een beetje meer bescherming.
Zeker ook met al die onrust omtrent Rusland en de Europese cijfers die toch ook allemaal niet heel erg positief zijn, is het misschien niet eens zo'n slecht idee. Nadeel is natuurlijk wel dat je bij een zijwaards bewegende markt dan wel iets minder zult presteren.
Volatility is redelijk laag, dus misschien dat het niet zo'n gek idee is om eens naar wat (OTM) put(s) te kijken, om je tail risico wat in te perken.
Mocht het feest dan nog een tijdje door gaan is het jammer van je hedge, Maar mocht iemand onverwachts toch de muziek even uit zetten, heb je tenminste een beetje meer bescherming.
Zeker ook met al die onrust omtrent Rusland en de Europese cijfers die toch ook allemaal niet heel erg positief zijn, is het misschien niet eens zo'n slecht idee. Nadeel is natuurlijk wel dat je bij een zijwaards bewegende markt dan wel iets minder zult presteren.
Yesquote:
Ik denk dat je inderdaad alle open deuren wel gehad hebt
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het is allemaal inderdaad niet erg positief wat er verschijnt. Toch zijn er ook wat positieve cijfers die een stuk negatiever hadden kunnen zijn. Denk dan bijvoorbeeld aan de stijging van de huizenprijzen op het moment. Wanneer zulke bewegingen door kunnen zetten zouden we misschien toch eens uit de crisis kunnen komen. Daarbij hebben we het 'geluk' dat in vergelijking met andere beurzen de aandelenkoersen in Nederland niet echt drastisch gestegen zijn. Ik heb mede dankzij de huizenprijzen en berichten uit het vakgebied wel een positie durven nemen op BAM toen ze erg laag stonden. Heb het ook aangedurfd om de cijfers van afgelopen donderdag af te wachten. Ben wel heel erg onzeker op welk punt ik zou willen verkopen. Ik heb nu wel een aardige buffer van rond de 15%, maar ik heb ze eigenlijk voor op de langere termijn...quote:
Het ziet er toch weer mooi uit op de beurzen wereldwijd, vooral natuurlijk in de VS waar de record alweer op de borden staan. Maar krijg toch ergens wel een klein beetje hoogte vrees denk ik,
Volatility is redelijk laag, dus misschien dat het niet zo'n gek idee is om eens naar wat (OTM) put(s) te kijken, om je tail risico wat in te perken.
Mocht het feest dan nog een tijdje door gaan is het jammer van je hedge, Maar mocht iemand onverwachts toch de muziek even uit zetten, heb je tenminste een beetje meer bescherming.
Zeker ook met al die onrust omtrent Rusland en de Europese cijfers die toch ook allemaal niet heel erg positief zijn, is het misschien niet eens zo'n slecht idee. Nadeel is natuurlijk wel dat je bij een zijwaards bewegende markt dan wel iets minder zult presteren.
Dat is op dit moment denk ik ook het lastige, goede alternative voor aandelen zijn op dit moment gewoon erg moeilijk te vinden. Ook geven aandelen zeker op de lange termijn vaak natuurlijk ook gewoon het beste rendement.
En idd zijn veel cijfers zijn op dit moment ook zeker weer niet dramatische slecht.
Maar aan de andere kant zie je bijv de P/E en shiller P/E ratio voor bijv de S&P500 eigenlijk alleen maar verder stijgen. Vergeet daar evt ook niet de oplopende dollar, zo wel ten opzichten van de Euro als de JPY, Iets dat de Amerikaanse export waarschijnlijk ook niet echt ten goede zal komen.
Daarom denk ik ook zeker niet dat je nu heel erg angstig zou moeten worden, voor het zelfde geld gaan we echt nog een hele tijd omhoog.
Maar aan de andere kant zijn de premie die je op dit moment voor puts betaald niet heel erg hoog.
Dus in dat opzicht is het misschien niet heel on interessant om de risico's aan de onder kant iets meer in te perken.
(dat betekend waarschijnlijk natuurlijk ook niet dat het nu slim is om je echt te over laden met puts, waardoor het weer erg nadelig kan zijn in een opgaande of zijwaardse markt )
Maar gewoon een positie waarvan je het in principe niet heel erg vind mocht die waardeloos aflopen.
En natuurlijk is het altijd een nadeel, dat het inperken van een risico in principe natuurlijk altijd geld kost. Ook moet je natuurlijk altijd erg goed blijven waken dat je uit eindelijk niet zo veel aan verzekeringspremie gaat betalen, waardoor je risico bij een daling wel is waar laag is, maar de kosten die je er voor betaald op termijn ook gewoon slopend kunnen zijn. (risico loos rendement bestaat niet !)
Maar aan de andere kant kan is het soms ook niet totaal on interessant want mocht je onverhoopt om wat voor reden dan ook, toch een daling mee maken, kun je mogelijk toch weer wat in cashen op je put(s), waar door je juist weer meer geld beschikbaar kunt hebben op het moment dat de aandelen juist weer interessanter gewaardeerd zijn.
Maar het blijven gewoon altijd lastige dingen dit soort hedge constructies.
En idd zijn veel cijfers zijn op dit moment ook zeker weer niet dramatische slecht.
Maar aan de andere kant zie je bijv de P/E en shiller P/E ratio voor bijv de S&P500 eigenlijk alleen maar verder stijgen. Vergeet daar evt ook niet de oplopende dollar, zo wel ten opzichten van de Euro als de JPY, Iets dat de Amerikaanse export waarschijnlijk ook niet echt ten goede zal komen.
Daarom denk ik ook zeker niet dat je nu heel erg angstig zou moeten worden, voor het zelfde geld gaan we echt nog een hele tijd omhoog.
Maar aan de andere kant zijn de premie die je op dit moment voor puts betaald niet heel erg hoog.
Dus in dat opzicht is het misschien niet heel on interessant om de risico's aan de onder kant iets meer in te perken.
(dat betekend waarschijnlijk natuurlijk ook niet dat het nu slim is om je echt te over laden met puts, waardoor het weer erg nadelig kan zijn in een opgaande of zijwaardse markt )
Maar gewoon een positie waarvan je het in principe niet heel erg vind mocht die waardeloos aflopen.
En natuurlijk is het altijd een nadeel, dat het inperken van een risico in principe natuurlijk altijd geld kost. Ook moet je natuurlijk altijd erg goed blijven waken dat je uit eindelijk niet zo veel aan verzekeringspremie gaat betalen, waardoor je risico bij een daling wel is waar laag is, maar de kosten die je er voor betaald op termijn ook gewoon slopend kunnen zijn. (risico loos rendement bestaat niet !)
Maar aan de andere kant kan is het soms ook niet totaal on interessant want mocht je onverhoopt om wat voor reden dan ook, toch een daling mee maken, kun je mogelijk toch weer wat in cashen op je put(s), waar door je juist weer meer geld beschikbaar kunt hebben op het moment dat de aandelen juist weer interessanter gewaardeerd zijn.
Maar het blijven gewoon altijd lastige dingen dit soort hedge constructies.
Aha okee ik snap het, zal voortaan ook de aankoop e.a. vermelden!
Heb even de posts doorgelezen en haal er ook nog goede info uit!
Goede chat
Heb even de posts doorgelezen en haal er ook nog goede info uit!
Goede chat
robuuster dan de gemiddelde Nederlander, maar toch zachter dan een beschuitje.
ghehequote:
Ik denk dat je inderdaad alle open deuren wel gehad hebt
Twee vrienden van mij zijn onlangs begonnen met daytraden. Er is bij één van die twee thuis een kantoortje ingericht met e.e.a. aan schermen, laptops etc. alsmede wat muurdecoratie om wat sfeer te creëeren ofzo. Aan dat laatste is een klein fortuin gespendeerd wat ik persoonlijk al uiterst hilarisch vind. Allebei een eurootje of ¤2.000 van de spaarrekening getrokken en het plus500 account is daar.
Ze zitten vooral in de forex en dan met name usd/eur & gbp/eur. Verder zitten ze af en toe ook in individuele aandelen. De strategie bestaat voor zover ik het kan overzien uit technische analyse met als ondersteuning e.e.a. aan macro-economische cijfers die ze naar eigen zeggen van investing.com afhalen (ken die site verder zelf niet). Blijkbaar wordt daar zowel de verwachting als het werkelijke cijfer genoteerd, en dit gebruiken ze dan naast hun TA & nieuwsberichten om hun marktposities in te nemen. Van volatiliteit worden ze helemaal wild en ik krijg dan ook vaak berichten als 'Zieke shit maat Aandeel X gaat door het dak' of 'Currency Y gaat helemaal door het putje let maar op'.
Ik lurk hier zelf al enige jaren mee en denk gezien mijn achtergrond ook wel enig verstand van zaken te hebben, maar heb bij lange na niet het niveau die sommige users hier hebben (Selang, dvr, S_E etc.) Van het weinige geld dat ik als student zijnde overhoud zit ik dan ook in wat defensieve aandelen voor de langere termijn. Ik heb niet de illusie dat mocht ik wat actiever worden ik binnen de huidige marktomstandigheden een edge heb met mijn kennisniveau.
Maargoed, hun dus wel. Zo kreeg ik bijvoorbeeld afgelopen maandag nog wat screenshots toegestuurd met honderden euro's winst op fugro. Paar honderd contracten met een openingsprijs van ¤19,12 en verkoop iets van ¤20,40. Hardstikke trots natuurlijk maar ondertussen geen idee hebben dat ze fugro pas aankochten terwijl het aandeel al door het plafond was gegaan en het dus op ieder moment weer down kon gaan, zoals vandaag gebeurde. Hij gaf ook nog een koersdoel mee: "¤60eu, want daar komen ze vandaan". Hierbij totaal geen rekening houdend met de problemen waar dit bedrijf momenteel mee kampt. Een jaarverslag doornemen is er ook niet bij, aangezien ze no fucking clue hebben hoe ze zoiets zouden moeten interpreteren. Combineer deze ignorance met 200:1 leverage mogelijkheden op de plus500 en ze zitten hele dagen pumped up achter de computer.
Zelf zie ik al legio bezwaren waarom dit gegarandeerd fout moet gaan. Zo denk ik dat de parameters die hun gebruiken gemakkelijk programmeerbaar zijn en dus niet winstgevend. Verder is hun epxosure in sommige trades waarschijnlijk zo groot dat ze net als vele andere daytraders gewoon worden uitgerookt uiteindelijk. Ook is hun mindset ook niet bepaald stabiel te noemen, enkele computermuizen zijn al kapotgeslagen.
Ik wil niet de azijnpisser zijn die de hele tijd hun handeltje zit af te zeiken, eens te meer omdat ik wel op de hoogte gehouden wil worden voor mijn dagelijkse portie vermaak. Het frapante is alleen: Ze zijn nu enkele maanden bezig en het gaat nog steeds goed. Ik weet dat ze tegenwoordig ook gebruik maken van fibonacci trading en ze er wel serieus mee bezig zijn, maar het niveau wat ik soms voorbij zie komen is echt om te gillen. DIt roept bij mij enkele vragen op:
1. Is het mogelijk dat ze op de één of andere manier een winnende strategie toepassen?
2. Ik ben zelf geen fan van TA. Is het mogelijk dat je bij het juist toepassen van Fibonacci levels in combinatie met eventuele andere gegevens je tot juiste aan/verkoopbeslissingen kan komen?
3. Klopt het als ik zeg dat TA per definitie niet winstgevend is, omdat de gehanteerde strategie gemakkelijk parametiseerbaar is en het dus kan worden overgenomen door algoritmen etc.?
4. Is het mogelijk dat hun avontuur anders gaat eindigen dan een verblijf in bustoville?
Verder nog een thumbs up voor de kwaliteit van de posts die ik hier regelmatig voorbij zie komen, wordt gewaardeerd!
Ze zitten vooral in de forex en dan met name usd/eur & gbp/eur. Verder zitten ze af en toe ook in individuele aandelen. De strategie bestaat voor zover ik het kan overzien uit technische analyse met als ondersteuning e.e.a. aan macro-economische cijfers die ze naar eigen zeggen van investing.com afhalen (ken die site verder zelf niet). Blijkbaar wordt daar zowel de verwachting als het werkelijke cijfer genoteerd, en dit gebruiken ze dan naast hun TA & nieuwsberichten om hun marktposities in te nemen. Van volatiliteit worden ze helemaal wild en ik krijg dan ook vaak berichten als 'Zieke shit maat Aandeel X gaat door het dak' of 'Currency Y gaat helemaal door het putje let maar op'.
Ik lurk hier zelf al enige jaren mee en denk gezien mijn achtergrond ook wel enig verstand van zaken te hebben, maar heb bij lange na niet het niveau die sommige users hier hebben (Selang, dvr, S_E etc.) Van het weinige geld dat ik als student zijnde overhoud zit ik dan ook in wat defensieve aandelen voor de langere termijn. Ik heb niet de illusie dat mocht ik wat actiever worden ik binnen de huidige marktomstandigheden een edge heb met mijn kennisniveau.
Maargoed, hun dus wel. Zo kreeg ik bijvoorbeeld afgelopen maandag nog wat screenshots toegestuurd met honderden euro's winst op fugro. Paar honderd contracten met een openingsprijs van ¤19,12 en verkoop iets van ¤20,40. Hardstikke trots natuurlijk maar ondertussen geen idee hebben dat ze fugro pas aankochten terwijl het aandeel al door het plafond was gegaan en het dus op ieder moment weer down kon gaan, zoals vandaag gebeurde. Hij gaf ook nog een koersdoel mee: "¤60eu, want daar komen ze vandaan". Hierbij totaal geen rekening houdend met de problemen waar dit bedrijf momenteel mee kampt. Een jaarverslag doornemen is er ook niet bij, aangezien ze no fucking clue hebben hoe ze zoiets zouden moeten interpreteren. Combineer deze ignorance met 200:1 leverage mogelijkheden op de plus500 en ze zitten hele dagen pumped up achter de computer.
Zelf zie ik al legio bezwaren waarom dit gegarandeerd fout moet gaan. Zo denk ik dat de parameters die hun gebruiken gemakkelijk programmeerbaar zijn en dus niet winstgevend. Verder is hun epxosure in sommige trades waarschijnlijk zo groot dat ze net als vele andere daytraders gewoon worden uitgerookt uiteindelijk. Ook is hun mindset ook niet bepaald stabiel te noemen, enkele computermuizen zijn al kapotgeslagen.
Ik wil niet de azijnpisser zijn die de hele tijd hun handeltje zit af te zeiken, eens te meer omdat ik wel op de hoogte gehouden wil worden voor mijn dagelijkse portie vermaak. Het frapante is alleen: Ze zijn nu enkele maanden bezig en het gaat nog steeds goed. Ik weet dat ze tegenwoordig ook gebruik maken van fibonacci trading en ze er wel serieus mee bezig zijn, maar het niveau wat ik soms voorbij zie komen is echt om te gillen. DIt roept bij mij enkele vragen op:
1. Is het mogelijk dat ze op de één of andere manier een winnende strategie toepassen?
2. Ik ben zelf geen fan van TA. Is het mogelijk dat je bij het juist toepassen van Fibonacci levels in combinatie met eventuele andere gegevens je tot juiste aan/verkoopbeslissingen kan komen?
3. Klopt het als ik zeg dat TA per definitie niet winstgevend is, omdat de gehanteerde strategie gemakkelijk parametiseerbaar is en het dus kan worden overgenomen door algoritmen etc.?
4. Is het mogelijk dat hun avontuur anders gaat eindigen dan een verblijf in bustoville?
Verder nog een thumbs up voor de kwaliteit van de posts die ik hier regelmatig voorbij zie komen, wordt gewaardeerd!
