Werkzoekend #109 Frustrerende frustraties

quote:

Op donderdag 13 november 2014 13:40 schreef Copthorne het volgende:
Ik had gister een sollicitatiegesprek en dat ging wel goed, maar één van de twee heren met wie ik een gesprek had was stuitend arrogant. Hij zei dat ik een neutrale indruk op hem maakte, hij zat onderuit gezakt op zijn stoel verveeld over zijn voorhoofd te wrijven en uit het raam te kijken. De andere man was wel geïnteresseerd en stelde vragen en toen hij aan zijn collega vroeg of die nog vragen had, zei de man: "Neuh". Daarnaast vroeg de arrogante man dingen waarvan ik me afvraag of je dat kunt vragen. Bijvoorbeeld waar ik precies woon, wat mijn ouders doen (hij wilde wat meer over mijn sociale achtergrond weten) en hij vroeg zelfs naar mijn relatiestatus (bent u vrijgezel of heeft u een vriendin?). Dat ging allemaal best ver vond ik na afloop.

Dat soort dingen hebben ze echt helemaal niks mee te maken. Net als religie en ziekteverleden.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 14:04 schreef Skv het volgende:

[..]

Dat soort dingen hebben ze echt helemaal niks mee te maken. Net als religie en ziekteverleden.

Ik heb thuis nog een vacature uit 1949 liggen voor een startende jurist die in het Nederlands Juristenblad was geplaatst met een tekst als:

"Ongetrouwde jongeman gezocht van goede en protestantse afkomst"

Anno 2014 mag dat natuurlijk niet meer in de vacature zelf staan.. Maar ongetwijfeld dat de nog wat meer traditionele kantoren daar wel naar kijken.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 14:04 schreef Skv het volgende:

[..]

Dat soort dingen hebben ze echt helemaal niks mee te maken. Net als religie en ziekteverleden.

Lastig als ze het dan toch vragen, want ik heb niks te verbergen en ik ben ook niet op gesprek gekomen om ruzie te maken of voor mezelf op te komen. Ik geef er meestal maar gewoon een kort antwoord op. Een vraag die ik echt niet zou beantwoorden, zou de vraag zijn of ik op mannen of op vrouwen val. Ik heb ook op dat gebied niks te verbergen, maar die vraag is zelfs bij wet verboden meen ik.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 14:04 schreef Skv het volgende:

[..]

Dat soort dingen hebben ze echt helemaal niks mee te maken. Net als religie en ziekteverleden.

Dat heeft er alles mee te maken. Je wilt toch weten als werkgever met wat voor iemand je te maken hebt. Had dit niet verwacht uit jou mond. Lijkt mij juist normaal als werkgever om dit te vragen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 14:31 schreef stoeltafel het volgende:

[..]

Dat heeft er alles mee te maken. Je wilt toch weten als werkgever met wat voor iemand je te maken hebt. Had dit niet verwacht uit jou mond. Lijkt mij juist normaal als werkgever om dit te vragen.

Wat een onzin, waarom zou je dit niet verwachten uit mijn mond? Ik ben aardig op de hoogte wat wel en wat niet kan. Veel zaken die niet relevant zijn voor de job mogen ze niet eens vragen.

Zelf heb ik ook niet een keer zulk soort vragen gekregen. En anders hadden ze heel snel op moeten houden. Heb wel 1 bedrijf gehad die vond dat ik mijn eigen bedrijfje (on the side) weg zou moeten doen omdat dat hun imago niet goed paste. Toen heb ik aangegeven daar moeite mee te hebben en dat niet te willen doen. Bekijk het met je imago..

quote:

Een en ander is het gevolg van de Wet gelijke behandeling. Die wet schrijft voor dat een werkgever geen onderscheid mag maken op grond van godsdienst, politieke gezindheid, levensovertuiging, ras, geslacht, nationaliteit, seksuele geaardheid of burgerlijke staat. Naast de wettelijke regelingen is er ook nog de sollicitatiecode van de Nederlandse Vereniging voor Personeelsmanagement & Organisatieontwikkeling (NVP). Over sollicitatiegesprekken zegt de code dat een toekomstige werkgever alleen vragen mag stellen over aspecten die voor de functie en/of voor de functievervulling relevant zijn. Daaronder vallen vragen over opleiding, kennis en ervaring.

Enkele voorbeelden van vragen die de recruiter niet aan je mag stellen zijn:

Ben je zwanger?
Ben je van plan zwanger te raken?
Heb je kinderen?
Ben je gelovig?
Val je op mannen of op vrouwen?
Ben je getrouwd?
Steunt je gezin je in je je carrière?
Komen je ouders uit Marokko?
Van welke verenigingen ben je lid?
Ben je lid van een vakbond?
Ben je Turkstalig opgevoed?
Ben je lid van een politieke partij?
Doe je mee aan de ramadan?

Daarnaast ook een aantal zaken die ik in mijn vorige post opnoemde, zoals gezondheidshistorie. Mag simpelweg niet.

http://www.carrieretijger(...)n-sollicitatievragen

quote:

Op donderdag 13 november 2014 14:31 schreef stoeltafel het volgende:

[..]

Dat heeft er alles mee te maken. Je wilt toch weten als werkgever met wat voor iemand je te maken hebt. Had dit niet verwacht uit jou mond. Lijkt mij juist normaal als werkgever om dit te vragen.

Tjah. Die vragen zijn inderdaad "bij wet" (wet gelijke behandeling) verboden. En met een reden. Alleen zaken die direct relevant zijn voor de functie mogen gevraagd worden.

Edit: Spuit elf

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryon op 13-11-2014 14:50:24 ]

Leuk dat het niet mag, maar er staat geen enkele strafmaat op. En er valt niets te bewijzen. Ooit gehoord dat een recruiter de gevangenis in moet omdat ie wat persoonlijke vragen stelde?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 15:07 schreef Homey het volgende:
Leuk dat het niet mag, maar er staat geen enkele strafmaat op. En er valt niets te bewijzen. Ooit gehoord dat een recruiter de gevangenis in moet omdat ie wat persoonlijke vragen stelde?

Fucking hell zeg, ben je nou echt zo dom? Het is geen kwestie van strafrechtelijke vervolging, maar wel een aanknopingspunt om aan geven dat je daar liever niet op in gaat. Als een recruiter zulke vragen wel stelt dan heb je iig direct door dat je een onkundig figuur tegenover je hebt zitten en dat je je af mag vragen of het wel een bedrijf is waar je wil werken.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 15:11 schreef Skv het volgende:

[..]

Fucking hell zeg, ben je nou echt zo dom? Het is geen kwestie van strafrechtelijke vervolging, maar wel een aanknopingspunt om aan geven dat je daar liever niet op in gaat. Als een recruiter zulke vragen wel stelt dan heb je iig direct door dat je een onkundig figuur tegenover je hebt zitten en dat je je af mag vragen of het wel een bedrijf is waar je wil werken.

Je spreekt wel erg harde woorden voor een paar simpele vragen. Waarom zou een recruiter/eigenaar niet vragen naar je thuis situatie? Uit wat voor gezin je komt? Een werkgever investeert straks tienduizenden euro's en wil de werknemer beter leren kennen. Kijken of die goed in het team past dan zijn zulke vragen toch niet zo irrelevant. Jij reageert hier zo agressief op, waarom? Of ben je nou echt zo dom dat je de achtergrond van zulke vragen niet snapt?

Dat lijstje wat je post is alleen maar gekozen vanuit de werknemer, dat zie je zelf toch ook wel. Ook zo slecht dat je niet mag vragen of iemand zwanger is. Je investeert in iemand, kost je de eerste maanden veel geld en dan gaat de persoon in kwestie met zwangerschapsverlof, maar dat vindt jij natuurlijk prima.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 15:19 schreef stoeltafel het volgende:

[..]

Je spreekt wel erg harde woorden voor een paar simpele vragen. Waarom zou een recruiter/eigenaar niet vragen naar je thuis situatie? Uit wat voor gezin je komt? Een werkgever investeert straks tienduizenden euro's en wil de werknemer beter leren kennen. Kijken of die goed in het team past dan zijn zulke vragen toch niet zo irrelevant. Jij reageert hier zo agressief op, waarom? Of ben je nou echt zo dom dat je de achtergrond van zulke vragen niet snapt?

Dat lijstje wat je post is alleen maar gekozen vanuit de werknemer, dat zie je zelf toch ook wel. Ook zo slecht dat je niet mag vragen of iemand zwanger is. Je investeert in iemand, kost je de eerste maanden veel geld en dan gaat de persoon in kwestie met zwangerschapsverlof, maar dat vindt jij natuurlijk prima.

Loop je te trollen? Vrouwen, mensen uit achterstandsgebieden of met gezondheidsklachten en allochtonen worden op de arbeidsmarkt om vrij oubollige redenen achtergesteld. Werkgevers zijn bang dat ze zwanger worden en/of dat ze boeven binnenhalen. Vooroordelen noemen we dat ook wel. Om die reden is er afgesproken dat een aantal vragen niet gesteld mogen worden tijdens interviews aangezien ze niet van belang. Degene die de HRM doet van het bedrijf is hier ook goed van op de hoogte.

Als een bedrijf toch die vragen stelt dan zegt dat veel over de professionaliteit van de organisatie. Een sollicitatieprocedure is een vrij kostbare aangelegenheid en mensen aannemen is een vak apart. Wanneer een bedrijf dus die vragen wel stelt, is er wat aan de hand.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 15:19 schreef stoeltafel het volgende:

[..]

Je spreekt wel erg harde woorden voor een paar simpele vragen. Waarom zou een recruiter/eigenaar niet vragen naar je thuis situatie? Uit wat voor gezin je komt? Een werkgever investeert straks tienduizenden euro's en wil de werknemer beter leren kennen. Kijken of die goed in het team past dan zijn zulke vragen toch niet zo irrelevant. Jij reageert hier zo agressief op, waarom? Of ben je nou echt zo dom dat je de achtergrond van zulke vragen niet snapt?

Dat lijstje wat je post is alleen maar gekozen vanuit de werknemer, dat zie je zelf toch ook wel. Ook zo slecht dat je niet mag vragen of iemand zwanger is. Je investeert in iemand, kost je de eerste maanden veel geld en dan gaat de persoon in kwestie met zwangerschapsverlof, maar dat vindt jij natuurlijk prima.

Meen je dit serieus? Ik mag toch hopen dat je een grap maakt? Zit jij aan tafel om ja en amen te zeggen en de werkgever optimaal te voorzien in zijn behoefte? Volgens mij is het uitgangspunt dat je er wil werken omdat je er zelf wil werken niet om je werkgever te bedienen. Anders kan je direct je loon en arbeidsvoorwaarden ook wel later zitten. Een werkgever investeert en krijgt daar wat voor terug. Bekijk het van de andere kant: jij gaat toch ook niet vragen of er op kantoor wel eens relaties ontstaan, of je interviewer homo is en hoeveel je mag zuipen op de vrijdagmiddagborrel?

Daarom mag hij alles vragen over arbeidsverleden, hoe je bepaalde dingen voor elkaar hebt weten krijgen, hoe je casussen op zou lossen etc. Niet welke partij ik stem, of ik vaak dingen breek en of mijn vriendin binnen een jaar zwanger gaat worden. Dat is privé en heeft hij niks mee te maken.

En inderdaad, het kan zijn dat je wat vaker ziek gaat zijn dan een ander. Of slechter slaapt omdat je een kind krijgt. Of wat minder scherp bent omdat je de ramadan doet. Maar dat je op die dingen niet achtergesteld wordt, zorgt de wet gelukkig voor door gelijke behandeling te vereisen. En terecht.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 15:38 schreef Leonos het volgende:

[..]

Schaam je je een beetje omdat je op mannen valt?

In Klaagbaak zou ik misschien gezellig meedoen, maar dit is een serieus subforum. Sorry.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 15:49 schreef Leonos het volgende:

[..]

Mag jij wel uit klaagbaak komen?

Alleen onder hele strengen wetten.

Net op intakegesprek geweest (detachering, IT). Was wel gezellig, maar geen idee of we me willen hebben. Er was nog een andere gegadigde, ook via mijn werkgever en die had ook een gezellig gesprek.

Ik heb zo het gevoel dat ze de opdracht aan hem zullen geven, omdat ze behoorlijk kritisch waren op mijn carrièrekeuzes. Het feit dat ik uit een hele andere sector kom, sprak denk ik niet voor me. We zullen het wel zien. als hij het wordt vind ik het prima, als ik het word vind ik het ook prima....

quote:

Op donderdag 13 november 2014 16:12 schreef Leonos het volgende:

[..]

Met zo'n motivatie word je het nooit.

Kan jij even opzouten met je gemekker er tussendoor de hele tijd?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 16:12 schreef Leonos het volgende:
Met zo'n motivatie word je het nooit.

Het is niet dat ik niet gemotiveerd ben. Heb me op het gesprek natuurlijk ook van mijn beste kant laten zien. Tuurlijk zou ik blij zijn als ze me willen, maar als ze me niet willen, dan zoekt mijn werkgever een andere opdracht voor me en betekent dat voor nu dat ik nog langer moet bankzitten hier op kantoor. Dat is saai, maar niet onoverkomelijk...

Plus dat deze opdracht niet helemaal de opdracht is waar ik zelf voor zou kiezen. Het lijkt me een leuk team en het gaat om interessante softwarepaketten, maar heb zelf het idee dat ik me misschien wel zou gaan vervelen na een half jaar...(en dat gevoel hadden zij misschien ook al wel een klein beetje)

quote:

Op donderdag 13 november 2014 16:18 schreef Leonos het volgende:

[..]

Is gewoon een serieuze reactie...

Nee, dat is het niet. Het slaat nergens op.

Een vraagje. Kunnen jullie het opbrengen om na een serie van afwijzingen nog gemotiveerd over te komen op een sollicitatie? Ik merk dat het voor mij steeds moeilijker word om nog enige vorm van passie uit te stralen en naar horen zeggen komt dat ook terug in mijn motivatiebrieven en houding. Graag wil ik hier wat aan doen maar ik merk dat ik steeds meer in de richting van apathie ga. Ik heb al 3 weken niet meer gesolliciteerd uit angst voor afwijzing en ik ben al 4 maanden in de markt voor een baan. Heb al 20+ brieven gestuurd maar het heeft niet mogen baten.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 16:29 schreef happinessfordogs het volgende:
Een vraagje. Kunnen jullie het opbrengen om na een serie van afwijzingen nog gemotiveerd over te komen op een sollicitatie? Ik merk dat het voor mij steeds moeilijker word om nog enige vorm van passie uit te stralen en naar horen zeggen komt dat ook terug in mijn motivatiebrieven en houding. Graag wil ik hier wat aan doen maar ik merk dat ik steeds meer in de richting van apathie ga. Ik heb al 3 weken niet meer gesolliciteerd uit angst voor afwijzing en ik ben al 4 maanden in de markt voor een baan. Heb al 20+ brieven gestuurd maar het heeft niet mogen baten.

Tja, dat is per persoon anders, denk ik. Ik neem soms een paar dagen vrij van solliciteren. Puur om even bij te laden. Even wat anders doen. En 20+ brieven in 4 maanden? Sorry, dat vind ik niet echt veel.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 16:29 schreef happinessfordogs het volgende:
Een vraagje. Kunnen jullie het opbrengen om na een serie van afwijzingen nog gemotiveerd over te komen op een sollicitatie? Ik merk dat het voor mij steeds moeilijker word om nog enige vorm van passie uit te stralen en naar horen zeggen komt dat ook terug in mijn motivatiebrieven en houding. Graag wil ik hier wat aan doen maar ik merk dat ik steeds meer in de richting van apathie ga. Ik heb al 3 weken niet meer gesolliciteerd uit angst voor afwijzing en ik ben al 4 maanden in de markt voor een baan. Heb al 20+ brieven gestuurd maar het heeft niet mogen baten.

Misschien reageer je op te hoge functies? Echt gelukkig wordt je er niet van in deze tijd. Het is een feit dat werkgevers gewoon erg veel keus hebben. Voor de simpele functies komen al tig brieven binnen. Gewoon door gaan en het niet zo persoonlijk opnemen al is dat makkelijker gezegd dan gedaan. Is er ook niks via je je netwerk? Uitzendbureau? Wat is je achtergrond?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 16:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Tja, dat is per persoon anders, denk ik. Ik neem soms een paar dagen vrij van solliciteren. Puur om even bij te laden. Even wat anders doen. En 20+ brieven in 4 maanden? Sorry, dat vind ik niet echt veel.

Er zijn gewoon niet zoveel (starters)vacatures beschikbaar in mijn studierichting. In de laan van 3-5 jaar werkervaring is er wel veel te vinden maar als ik daar op solliciteer krijg ik nooit wat te horen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 16:32 schreef stoeltafel het volgende:
Misschien reageer je op te hoge functies? Echt gelukkig wordt je er niet van in deze tijd. Het is een feit dat werkgevers gewoon erg veel keus hebben. Voor de simpele functies komen al tig brieven binnen. Gewoon door gaan en het niet zo persoonlijk opnemen al is dat makkelijker gezegd dan gedaan. Is er ook niks via je je netwerk? Uitzendbureau? Wat is je achtergrond?

Ik solliciteer in principe op startersbanen en zou het al fijn vinden als ik op gesprek mocht komen maar dat is tot nu toe maar 3x gelukt (waarvan een telefonisch). Verder heb ik ook geen professioneel netwerk opgebouwd maar ik denk dat dit ook niet echt van pas komt voor een eerste baan. Uitzendbureau's bieden vage klussen aan voor beperkte perioden en bieden weinig compensatie. Ik zou best een detacheerklus willen aannemen maar ik heb sterk het vermoeden dat de werkervaring die ik daar op doe niet relevant gaat zijn. Mijn achtergrond is wo chemische technologie voor wat het waard is.

Ik heb het gevoel dat als ik na 2 maanden nog niets vind mijn langdurige werkloosheid tegen mij gaat werken. De vooruitzichten stemmem mij somber in elk geval.