Zonnepanelen. Deel 8. BTW, opbrengsten en tussenstanden

Zo'n elga is echt mega duur en hoe ik ook reken ik haal nooit een terugverdientijd van minder dan 20 jaar! Het grootste punt is het stroomverbruik, dat is echt megahoog. Als ik naar mijn mening de tvt goed uitreken is de tvt 38 jaar
optimistische berekening is rond de 20 jaar, maar dat is wel heel erg optimistisch.

Lucht/lucht warmtepomp is rendabel ook zonder zonnepanelen en heeft wel een redelijke terugverdientijd. Alleen bij een strenge winter zou ik hem uitzetten en in de zomer niet aanzetten, want dan ben je je besparing zo kwijt, tenzij je teveel stroom opwekt.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 22:25 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar heb je traditionele radiatoren, die een hoge temperatuur water nodig hebben of heb je vloerverwarming en/of andere LTV units?

Je kan ook lage water temperaturen in tradiotionele radiatoren doen hoor. Daar gaan ze niet stuk van... Als je het te koud krijgt dan doe je er nog 1 bij of vervang je je bestaande door een grotere.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 23:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Je kan ook lage water temperaturen in tradiotionele radiatoren doen hoor. Daar gaan ze niet stuk van... Als je het te koud krijgt dan doe je er nog 1 bij of vervang je je bestaande door een grotere.

Nou, ruimte voor meer of grotere heb ik niet denk ik

Maar ik heb er al even een apart topic over geopend, want ik heb het gevoel dat m'n vraag hier niet helemaal op z'n plaats is....

Eigenlijk is er best wel eea nodig in ons huis, dus hier is misschien handiger:
K&W / Hoe het huis energiezuinig te maken.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 22:53 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Warmtepompen. Welk merk ga je kopen? Het bedrijf waar ik voor werk doet veel met Alpha Innotech, mooi spul, beheer op afstand. http://www.nathan.nl/merk/alpha-innotec/lucht/lucht-warmtepompen/

Ik neig nu naar de Daikin Ururu Sarara maar ook een overjarige LG H09MW Prestig sluit ik niet uit (Beiden een SCOP van >5.5 ). Het gaat om het totaal plaatje en daar ben ik nog niet helemaal uit. Ik heb er ook geen haast mee want de installatie zal pas in het laatste kwartaal gebeuren.

Voordeel van de Daikin is dat hij kan ventileren, bevochtigen, ontvochtigen.

Praktijkverbruik van de Ururu Sarara
temperatuur buiten; COP
12 graden 8.09
7 graden 7.45
2 graden 5.57
-7 graden 3.91

Daar kan je met je plofketel niet tegenop stoken in Nederland

( http://www.daikin.nl/bina(...)Id=tcm:610-223821-64 )

[ Bericht 5% gewijzigd door Revolution-NL op 27-01-2015 08:48:05 ]

quote:

Op maandag 26 januari 2015 22:15 schreef Leandra het volgende:

[..]

Reken maar dat het carportsysteem behoorlijk duurder is, het geheel met de panelen is qua hoek ook in te stellen.
Maar stel je nou dat een paneel tussen de 40 en 80 euro kost?

Of heb je het over montageprijzen.... een fatsoenlijke carport kost al meer dan de bedragen die jij noemt.

Die 40-80 euro is puur en alleen voor het montage materiaal. Dat is nog ex kabels, ex montage uren, ex panelen.
Dus als die carport met panelen geleverd wordt (heb het niet echt helemaal gelezen, alleen ff snel gekeken), reken dan op pakweg 180 euro per paneel (voor het paneel) 40-80 euro montage materiaal, paar euro kabels.
Dus op zijn duurst zou je bij menig installateur 260-300 euro per paneel kwijt zijn voor die hele carport incl. panelen kabels etc (ex manuren).
Laten we 300 pakken maal 12 = 3600 euro ex BTW.
Dan komen er alleen nog 4 staanders bij waar het zootje op rust, dus ronden we het af op 4000 euro ex BTW.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 11:38 schreef bambino het volgende:

[..]

Die 40-80 euro is puur en alleen voor het montage materiaal. Dat is nog ex kabels, ex montage uren, ex panelen.
Dus als die carport met panelen geleverd wordt (heb het niet echt helemaal gelezen, alleen ff snel gekeken), reken dan op pakweg 180 euro per paneel (voor het paneel) 40-80 euro montage materiaal, paar euro kabels.
Dus op zijn duurst zou je bij menig installateur 260-300 euro per paneel kwijt zijn voor die hele carport incl. panelen kabels etc (ex manuren).
Laten we 300 pakken maal 12 = 3600 euro ex BTW.
Dan komen er alleen nog 4 staanders bij waar het zootje op rust, dus ronden we het af op 4000 euro ex BTW.

Ja? Voor een budget carport ben je al meer kwijt dan jij voor de staanders rekent.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja? Voor een budget carport ben je al meer kwijt dan jij voor de staanders rekent.

"Voor een budget auto ben je al meer kwijt dan voor mijn banden"
Staanders zullen misschien iets duurder zijn dan ik ze hier neer zet, weet niet exact wat het zou kosten.
Het frame zelf is het duurste, die moet al het gewicht dragen.
De staanders verhoogt het alleen, en kunnen nog veel meer gewicht aan dan een paar zonnepaneeltjes en montagemateriaal.

En het ligt ook aan jezelf, hoe mooi wil je het hebben. Moet het bijvoorbeeld kunststof zijn, of wil je houten palen de grond in slaan en het daar bovenop zetten.

Ik heb niet heel veel verstand van zonnepanelen, maar ik heb wel een vraag erover.

De vraag luidt: Maar je winst met zonnepanelen?

Uiteraard ligt het eraan hoeveel en wat voor soort panelen je hebt op je dak. Laten we van een gemiddelde uitgaan. Je hebt een bepaalde terugverdien tijd als ik het goed begrijp dat is laten we zeggen 6-8 jaar tot die tijd kost het meer dan het heeft opgeleverd. Maar het is toch niet zo dat je na die tijd winst gaat maken? Volgens mij bespaar je dan alleen kosten door een lagere energie rekening. Of je moet al zoveel opbrengen dat je je opgewekte stroom aan je energiemaatschappij kan terug leveren lijkt mij.

Ik stel deze vraag omdat ik een discussie met vrienden hierover had of het nou winst is of besparen van kosten.

Alvast bedankt!

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:42 schreef KolonelBroodje het volgende:
Ik heb niet heel veel verstand van zonnepanelen, maar ik heb wel een vraag erover.

De vraag luidt: Maar je winst met zonnepanelen?

Uiteraard ligt het eraan hoeveel en wat voor soort panelen je hebt op je dak. Laten we van een gemiddelde uitgaan. Je hebt een bepaalde terugverdien tijd als ik het goed begrijp dat is laten we zeggen 6-8 jaar tot die tijd kost het meer dan het heeft opgeleverd. Maar het is toch niet zo dat je na die tijd winst gaat maken? Volgens mij bespaar je dan alleen kosten door een lagere energie rekening. Of je moet al zoveel opbrengen dat je je opgewekte stroom aan je energiemaatschappij kan terug leveren lijkt mij.

Ik stel deze vraag omdat ik een discussie met vrienden hierover had of het nou winst is of besparen van kosten.

Alvast bedankt!

Je bespaart allereerst kosten. En daarvan kun je weer andere Dingen betalen.

Terugleveren aan het net en daar winst mee maken kan, maar is niet (heel erg) rendabel

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:42 schreef KolonelBroodje het volgende:
Ik heb niet heel veel verstand van zonnepanelen, maar ik heb wel een vraag erover.

De vraag luidt: Maar je winst met zonnepanelen?

Uiteraard ligt het eraan hoeveel en wat voor soort panelen je hebt op je dak. Laten we van een gemiddelde uitgaan. Je hebt een bepaalde terugverdien tijd als ik het goed begrijp dat is laten we zeggen 6-8 jaar tot die tijd kost het meer dan het heeft opgeleverd. Maar het is toch niet zo dat je na die tijd winst gaat maken? Volgens mij bespaar je dan alleen kosten door een lagere energie rekening. Of je moet al zoveel opbrengen dat je je opgewekte stroom aan je energiemaatschappij kan terug leveren lijkt mij.

Ik stel deze vraag omdat ik een discussie met vrienden hierover had of het nou winst is of besparen van kosten.

Alvast bedankt!

Winst is uiteindelijk altijd besparing van kosten. Als ik voor 250 EUR aan stroom krijg en daar 200 EUR voor betaal is dat 50 EUR winst. Een bedrijf die goud inzamelt en particulieren 200 EUR betaalt voor 250 EUR aan goud maakt daarop 50 EUR aan winst.

Dat NUON je in sommige maanden geld geeft in plaats van dat je hun moet betalen kan (soms) voorkomen maar dat is niet de definitie van winst in dit geval.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:10 schreef bambino het volgende:

[..]

"Voor een budget auto ben je al meer kwijt dan voor mijn banden"
Staanders zullen misschien iets duurder zijn dan ik ze hier neer zet, weet niet exact wat het zou kosten.
Het frame zelf is het duurste, die moet al het gewicht dragen.
De staanders verhoogt het alleen, en kunnen nog veel meer gewicht aan dan een paar zonnepaneeltjes en montagemateriaal.

En het ligt ook aan jezelf, hoe mooi wil je het hebben. Moet het bijvoorbeeld kunststof zijn, of wil je houten palen de grond in slaan en het daar bovenop zetten.

Nee, okay, maar het frame had je ook even buiten beschouwing gelaten....

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 13:08 schreef Zith het volgende:

[..]

Winst is uiteindelijk altijd besparing van kosten. Als ik voor 250 EUR aan stroom krijg en daar 200 EUR voor betaal is dat 50 EUR winst. Een bedrijf die goud inzamelt en particulieren 200 EUR betaalt voor 250 EUR aan goud maakt daarop 50 EUR aan winst.

Dat NUON je in sommige maanden geld geeft in plaats van dat je hun moet betalen kan (soms) voorkomen maar dat is niet de definitie van winst in dit geval.

En juist met dit punt ben ik het niet helemaal eens. Misschien zit ik wel fout maar je behaald natuurlijk wel winst maar dat noem je geen winst toch?

Een zak chips die in de winkel normaal 1,25 EUR kost en nu in de aanbieding 1 EUR. Dat scheelt je 0,25 EUR maar dat heet dan geen winst alleen iets minder verlies lijkt mij.

Bij je eerste punt met het stroom voorbeeld is dan toch een besparing van 50 EUR en geen winst van 50 EUR. Ik dacht dat het pas winst is als je geld toe krijgt. Het tweede punt met de bedrijf dat goud inzamelt klopt wel, dat is 50 EUR winst.

correct me if I'm wrong

En hoe zie je het als we die twee dingen gaan ontkoppelen?

Per maand:

Produceer voor 50 EUR aan stroom.

Kosten Zonnepanelen: 7.000 EUR
Inkomsten na 20 jaar: 12.000 EUR

inkomsten - kosten : 5.000 EUR

Zou je dat winst noemen?
---
Dat je hier parallel op ook nog je NUON rekening moet betalen omdat je graag televisie wilt kijken staat hier in principe los van. De keuze om zonnepanelen te nemen moet ook los staan van je energierekening: het is puur de keuze of je x EUR vooraf wilt betalen om over de komende y jaren z te verdienen.
---
Wat als ik in plaats van zonnepanelen die 7000 EUR investeer in een bedrijfje die mij 50 EUR per maand uitbetaalt en deze 50 EUR gebruik om mijn NUON rekening te betalen? Is dat een besparing op mijn energierekening?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 13:52 schreef Zith het volgende:
En hoe zie je het als we die twee dingen gaan ontkoppelen?

Per maand:

Produceer voor 50 EUR aan stroom.

Kosten Zonnepanelen: 7.000 EUR
Inkomsten na 20 jaar: 12.000 EUR

inkomsten - kosten : 5.000 EUR

Zou je dat winst noemen?
---
Dat je hier parallel op ook nog je NUON rekening moet betalen omdat je graag televisie wilt kijken staat hier in principe los van. De keuze om zonnepanelen te nemen moet ook los staan van je energierekening: het is puur de keuze of je x EUR vooraf wilt betalen om over de komende y jaren z te verdienen.
---
Wat als ik in plaats van zonnepanelen die 7000 EUR investeer in een bedrijfje die mij 50 EUR per maand uitbetaalt en deze 50 EUR gebruik om mijn NUON rekening te betalen? Is dat een besparing op mijn energierekening?

Nee dat noem ik dan geen besparing op je energierekening want je moet hetzelfde betalen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 13:36 schreef KolonelBroodje het volgende:

[..]

En juist met dit punt ben ik het niet helemaal eens. Misschien zit ik wel fout maar je behaald natuurlijk wel winst maar dat noem je geen winst toch?

Een zak chips die in de winkel normaal 1,25 EUR kost en nu in de aanbieding 1 EUR. Dat scheelt je 0,25 EUR maar dat heet dan geen winst alleen iets minder verlies lijkt mij.

Bij je eerste punt met het stroom voorbeeld is dan toch een besparing van 50 EUR en geen winst van 50 EUR. Ik dacht dat het pas winst is als je geld toe krijgt. Het tweede punt met de bedrijf dat goud inzamelt klopt wel, dat is 50 EUR winst.

correct me if I'm wrong

Het is heel simpel financieel rendement op een investering minus afschrijving en kosten = winst

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 14:33 schreef KolonelBroodje het volgende:

[..]

Nee dat noem ik dan geen besparing op je energierekening want je moet hetzelfde betalen.

Mijn punt is dat het investeren in zonnepanelen voor x rendement, en het investeren in een bedrijfje voor x rendement qua geldstromen precies hetzelfde is. Het is in dat opzicht vreemd om het ene als winst te zien en het ander niet.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 13:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, okay, maar het frame had je ook even buiten beschouwing gelaten....

Nee hoor, het frame zit daar bij in
Frame maak je van aluminium profielen, daar komen ook de panelen op te liggen.
Dat frame zet je op 4/6/8 staanders waardoor het een carport wordt.
Het frame is altijd een schans, of je die dus de ene of andere kant op helt ligt aan de ligging van de carport.
Als je de carport in rijdt met je auto, en je rijdt dan richting noord. Dan kantel je de achterkant (noord kant).
Als je op west aanrijdt kantel je de rechter kant, op oost links en op zuid voor.
Is het er ergens tussen in, dan kantel je 1 punt hoger, 2 tegenovergestelde hoeken iets minder, en de andere punt helemaal niet.

Ik denk dat je voor 5000 incl BTW klaar bent met de carport constructie incl. panelen frame staanders kabels en afwerking.
Dan heb je nog een omvormer nodig en aansluiting in meterkast, transport kosten etc.
Dus al met al zou je voor pakweg 6000 incl BTW klaar moeten zijn.

Als die carport van die site dus kant en klaar meer dan 6000 incl. BTW kost, is het wellicht waard om ergens anders te kijken.

Laten maken door iemand is dan goedkoper, maar wel minder mooi omdat het zelf gebouwd is.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 14:37 schreef Zith het volgende:

[..]

Mijn punt is dat het investeren in zonnepanelen voor x rendement, en het investeren in een bedrijfje voor x rendement qua geldstromen precies hetzelfde is. Het is in dat opzicht vreemd om het ene als winst te zien en het ander niet.

Hoe moeilijk ik het ook vind ik moet je gelijk geven in dat opzicht. Ik zat er naast. Ik was ervan overtuigd dat het pas winst heet dat als je geld krijgt in plaats van minder moet betalen.

Bedankt voor jullie antwoorden!

Is er al iemand met ervaringen met omvormers met batterijen? Ik zie batterijen van 5.0 kW voorbijkomen. Zou dat een oplossing zijn voor niet/minder terugleveren en energiegebruik in de avonduren?

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 10:59 schreef Frsh het volgende:
Is er al iemand met ervaringen met omvormers met batterijen? Ik zie batterijen van 5.0 kW voorbijkomen. Zou dat een oplossing zijn voor niet/minder terugleveren en energiegebruik in de avonduren?

Ik heb er persoonlijk geen ervaring mee; Ik zie alleen dat omvormers met accu's ontzettend duur zijn.
Bovendien, op een dag als vandaag leveren mijn panelen 0,5 kW op. Lang niet voldoende om de accu's op te laden. In de zomer zul je het wel redden, maar dan zou je 's avonds en 's nachts 5 kW op moeten stoken om voordeel te hebben van je accu's

Hoe komt de OP aan een terugverdientijd van minimaal 4-5 jaar wanneer er met 1 zonnepaneel 50 euro per jaar wordt bespaard en de aanschafwaarde van 1 zonnepaneel 400-600 euro is?

Dan kom ik toch ten minste op een terugverdientijd van 8 jaar met 400 euro per zonnepaneel en 50 euro per jaar besparing.

Ik ben aan het rondsnuffelen om een eerste (nieuwbouw) huis te kopen. De aanschafwaarde van 400-600 euro per paneel vind ik wel meevallen, ongeveer 3000 - 3500 euro voor 6 panelen. Zijn deze zonnepanelen ook een waardevermeerdering voor het huis?

Is er nog een subsidieregeling voor zonnepanelen in 2015? Ik kan namelijk niets vinden.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 08:53 schreef Snoepje5 het volgende:
Hoe komt de OP aan een terugverdientijd van minimaal 4-5 jaar wanneer er met 1 zonnepaneel 50 euro per jaar wordt bespaard en de aanschafwaarde van 1 zonnepaneel 400-600 euro is?

Dan kom ik toch ten minste op een terugverdientijd van 8 jaar met 400 euro per zonnepaneel en 50 euro per jaar besparing.

Ik ben aan het rondsnuffelen om een eerste (nieuwbouw) huis te kopen. De aanschafwaarde van 400-600 euro per paneel vind ik wel meevallen, ongeveer 3000 - 3500 euro voor 6 panelen. Zijn deze zonnepanelen ook een waardevermeerdering voor het huis?

Is er nog een subsidieregeling voor zonnepanelen in 2015? Ik kan namelijk niets vinden.

Als je 32 panelen nodig hebt, je B merk producten neemt en je het zelf installeert kom je wel aan 4-5 jaar.

6 panelen op een schuin dak?
Dan zit je qua prijs aardig in de buurt, meer richting de 3000 dan 3500.

Subsidies, amper. Een enkele gemeente heeft nog een potje maar de meeste zijn leeg.

Waardeverhoging, denk niet dat je dat mee moet gaan rekenen. Zeker niet als je dat huis nu nieuw koopt, en het nieuwbouw is.
Ik neem aan dat je daar niet gaat wonen voor een jaar of 2.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 08:53 schreef Snoepje5 het volgende:

Is er nog een subsidieregeling voor zonnepanelen in 2015? Ik kan namelijk niets vinden.

Je kan de BTW terugvragen.

De prijzen uit de op zijn behoorlijk outdated. Als ik een willekeurige zonneboer bak en daar een vermogen van 1000W voor een schuin dak in tik kost dat tegenwoordig nog maar ¤1550.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 08:53 schreef Snoepje5 het volgende:
Is er nog een subsidieregeling voor zonnepanelen in 2015? Ik kan namelijk niets vinden.

Het is ook niet meer nodig.


Edit:
Dit is de historische en verwachte prijsontwikkeling:



[ Bericht 11% gewijzigd door Erasmo op 31-01-2015 11:02:33 (Plaatje toegevoegd) ]