abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_147249943
@anonymousse: Zelflerend aanwarmgedrag ben ik nog niet naar op zoek, laat het eerst maar normaal werken qua het sturen naar de gewenste temperatuur :) Optimale stop klinkt interessant. Stookt hij dan niet meer te ver door? Heb bij Honeywell al paar gezegd dat optimalisaties uit stonden. Daar hebben ze nooit wat van gezegd. Kan me niet voorstellen dat dat de oplossing is. Maar never hurts to try ;)

@riedje: hoezo keldert de temperatuur dan heel snel? Hij zou toch gewoon rond de gewenste temperatuur moeten komen/houden zolang het tijdschema dat zegt? En als je wilt dat het langer warm blijft, moet je het tijdschema veranderen lijkt me? :)
pi_147252449
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 15:50 schreef woekele het volgende:
@riedje: hoezo keldert de temperatuur dan heel snel? Hij zou toch gewoon rond de gewenste temperatuur moeten komen/houden zolang het tijdschema dat zegt? En als je wilt dat het langer warm blijft, moet je het tijdschema veranderen lijkt me? :)
Ik houd de temperaturen bij voor alle zones, zo kan ik een beetje in de gaten houden hoe 't allemaal loopt:

Hieronder zie je 2 grafieken, de 1ste is 1 december, met optimale stop aan, de 2de is op 2 december met optimale stop uit.

Pic 1: Toen optimale stop aanstond was de ondergrens (van 18 °C) veel eerder bereikt en moest de ketel bijverwarmen (zo rond 12:00) nog voor het volgende blok om 13:00 al begonnen was.

Pic 2: Je ziet (bijv. om 08:00) dat in het geval van optimale stop uit de kamer langer op temperatuur blijft en niet meer bijverwarmd hoeft te worden tot aan het volgende blok (om 13:00), de verwarming springt pas rond 12:45 aan.

Het is natuurlijk niet keihard bewijs dat optimale stop niet goed is, maar da's wel het onderbuik gevoel wat ik eraan overhoudt. Ik houd 't de komende paar dagen nog wel in de gaten, samen met het gasverbruik. Als m'n gevoel klopt dan zou ik minder m3 per graaddag moeten gaan verbruiken... Spannend :)

PS: Het gas tussen 1 en 2 uur in het 1ste plaatje is vanwege dataloss, helaas :N



pi_147253034
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 12:57 schreef woekele het volgende:
Je moet om het systeem in werking te stellen wel je ketelrelais koppelen volgens mij. Die hoef je vervolgens niet daadwerkelijk aan de ketel te hangen.

bedankt.

Vraag me ineens wat er gebeurt als je warmtevraag-unit instelt, en een zone met alleen HR80 als voeler/regelaar. Dan gebeurt er dus gewoon niks als de HR80 om warmte vraagt? :)
Volgens mij gebeurt er dan niets, tenzij ik de oude thermostaat laat aanslaan
  woensdag 3 december 2014 @ 18:02:03 #179
13698 microkid
speaks digitalk
pi_147254094
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:42 schreef riedje het volgende:
Ik heb ondertussen zelf 'optimale stop' uitgezet. Zeker voor ruimtes die maar een relatief korte tijd opgewarmd worden (vanwege het tijdsprogramma) viel het me op dat met deze kou de temperatuur heel snel keldert. Terwijl met 'optimale stop' uit de warmte veel langer behouden blijft in de ruimte.
Optimale stop zou de temperatuur maximaal 0,5 graad mogen laten zakken in het laatste uur voordat de nachtverlaging in gaat. Dus stel dat je woonkamer op 21 staat en om 23:00 naar 17 moet, dan mag de temperatuur vanaf 22:00 uur naar 20,5 zakken, verder niet. Snel kelderen zou dus ook niet kunnen (in theorie dan).
Dat komt in elk geval overeen wat ik zie, tegen de tijd dat ik naar bed ga staat de temperatuur in de woonkamer vaak op 20,5.
pi_147267840
@riedje Ken jij technische tip 1120.02 van Honeywell?
Zie https://nl.scribd.com/doc/114043217/Evohome-TT-1120-01
Daarin staat dat jouw zone 1 bij kleine warmtevraag, OpenTherm, de ketel aanstuurt. De klep van deze zone wordt pas bij grotere warmtevraag door BDR91 aangestuurd.
Wat is jouw ervaring?
  donderdag 4 december 2014 @ 07:13:33 #181
13698 microkid
speaks digitalk
pi_147269967
Ter info: gisteren via de mail contact gehad met Honeywell inzake het negeren van het aantal schakelmomenten. Reactie van Honeywell:
"De opentherm aansturing is niet instelbaar en schakelt - indien de lowload regeling actief is - 6 keer per uur. De aan/uit versie zou de instelling wel moeten overnemen. "
Alleen kent de EvoHome geen low load functie, dit is een functie van andere Honeywell apparaten. Dus toch nog eens om uitleg vragen.

[ Bericht 18% gewijzigd door microkid op 04-12-2014 07:21:29 ]
pi_147271307
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2014 00:32 schreef Anonymousse het volgende:
Daarin staat dat jouw zone 1 bij kleine warmtevraag, OpenTherm, de ketel aanstuurt. De klep van deze zone wordt pas bij grotere warmtevraag door BDR91 aangestuurd.
Staat dat er wel? Er staat dat de zoneklep dicht kan staan terwijl er warmtevraag is, maar er staat niet waarom dat zo is (kleine warmtevraag vs grote warmtevraag is jouw aanname). Ik snap niet zo goed waarom ooit de zoneklep UIT zou staan en het systeem wel warmte zou vragen. Dat is dan toch een fout in het systeem? Als het systeem vindt dat er warmte nodig is (via Opentherm), dan moet ook de klep open gestuurd worden. Als hij vindt dat de klep niet open hoeft, dan moet hij ook via Opentherm geen warmte gaan vragen, lijkt mij.

Ik vind het een raar verhaal, want eigenlijk ontkennen ze dan het bestaansrecht van ongeveer alle systemen met vloerverwarming (zonekleppen) en cv-aansturing via Opentherm?

@microkid: ik mag toch aannemen dat die 6x per uur een maximale waarde is en niet een vaste waarde? Want als je via Opentherm netjes continu water van exact de juiste temperatuur krijgt, waarom zou je dan telkens schakelen? PS: zeker weten dat Evohome geen lowload-functie heeft? Ik merk dat als ik mijn setpoint 3 graden hoger zet dan huidige temperatuur, dat Evohome dan in het begin continu warmte vraagt, langer dan 10 minuten. Pas als hij in de buurt komt van de gewenste temp, gaat hij over naar schakelmomenten. Zouden ze dat niet gewoon lowload noemen?

Verder: waarschijnlijk al bekend hier, maar als je graag je zone-temperatuur lokaal in wilt kunnen stellen en dit ook zichtbaar wil hebben op de Evotouch, dan kun je gebruik maken van de Round Wireless, volgens eind van dit filmpje: Bijkomend voordeel dat je de temperatuurmeting op een betere plek kunt doen dan de radiatorknop. Vraag me af of hij ook te bedienen is als je lokale bediening uit hebt geschakeld (voor de radiatorknoppen).

[ Bericht 10% gewijzigd door woekele op 04-12-2014 09:44:02 ]
pi_147275180
Beste Woekele,

Zie hier de toepassing van de Wireless.

Evohome in combinatie met de DTS92
Indien er een toepassing met radiatorregelaars (HR80/HR92WE) geconfigureerd wordt kan men via de evohome bedieningsinterface de “locale bediening”, het draaien aan de knop van de HR80/HR92WE om een andere temperatuurinstelling te doen, uitschakelen.
Dit is bv handig als evohome toegepast wordt in situaties waar er men niet aan de radiatorregelaars mag draaien. (openbare ruimtes, scholen, kinderdagverblijven etc.)
Als echter in de bovenstaande toepassing de DTS92A1011 als externe temperatuuropnemer toegepast wordt, is het na de uitschakeling van de locale bediening ook niet meer mogelijk om een temperatuurwijziging met de DTS92A1011 te doen.

Evohome in combinatie met de Round Wireless

Met de introductie van de nieuwe Round heeft Honeywell ook een Round Wireless in het pakket die de DTS92A1011 i.c.m. evohome vervangt. De nieuwe Round Wireless kan toegewezen worden aan de evohome bedieningsinterface om als externe temperatuuropnemer te fungeren.
Indien de Round Wireless als temperatuuropnemer wordt toegepast i.c.m. evohome en radiatorregelaars (HR80/HR92WE), en de locale bediening is zoals boven vermeld uitgeschakeld kan men met de Round Wireless nog wel een temperatuurinstelling doen. Het uitschakelen van de locale bediening geldt bij deze configuratie dus alleen voor de bediening op de HR80/HR92WE zelf.
pi_147277637
Nice! Bedankt, RoyW. Als ik op jouw site zoek, vind ik de T87RF2025 niet. Of moet ik op andere termen zoeken?

Aha, gevonden: http://wifithermostaten.n(...)ound-wireless-detail

Als Evohome de problemen met doorstoken weet op te lossen, ga ik zoeentje zeker aanschaffen :)
pi_147278372
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 17:09 schreef riedje het volgende:

[..]

Ik houd de temperaturen bij voor alle zones, zo kan ik een beetje in de gaten houden hoe 't allemaal loopt:

[...]
Hoe maak jij deze mooie grafieken? Ik zou dit ook graag willen monitoren.
pi_147282745
Er komt aanstaande woensdag als het goed is een engineer uit Engeland van Honeywell bij me langs.

Ik hoop het met hem in eerste instantie te hebben over het (door)stookgedrag van Evohome. En over het te ver dichtdraaien van radiatorknoppen (HR92/HR80) op notabene Honeywell-radiatorkranen terwijl ze nog wel warmtevraag genereren (eventueel op te lossen met FULL-instelling, maar zou niet nodig moeten zijn).

Verder zal ik hem vragen naar de 'afronding' van de gemeten temperatuur richting het setpoint, en het ontbreken van een vlammetjes-icoontje bij een zone met warmtevraag.

[ Bericht 0% gewijzigd door woekele op 04-12-2014 19:45:23 ]
  donderdag 4 december 2014 @ 18:54:53 #187
13698 microkid
speaks digitalk
pi_147285804
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2014 17:00 schreef woekele het volgende:
Verder zal ik hem vragen naar de 'afronding' van de gemeten temperatuur richting het setpoint, en het ontbreken van een vlammetjes-icoontje bij een zone met warmtevraag.
Daar heb ik ondertussen al antwoord op van Honeywell:

quote:
Hoewel evohome elke temperatuurwijziging meet met een nauwkeurigheid van 0,001K toont evehome - net als ons complete thermostaten portfolio- de gemeten temperatuur in stappen van 0,5K. Gelijk aan de temperatuur instel mogelijkheid die ook in stappen van 0,5K instelbaar is. De getoonde temperatuur wordt ' richting het setpoint' afgerond. Bijvoorbeeld.
- De ingestelde temperatuur is 15'C en de gemeten temperatuur is 17,2'C. evohome toont van een temperatuur van 17'C
- De ingestelde temperatuur is 20'C en de gemeten temperatuur is 17,3'C. evohome toont dan een temperatuur van 17.5'C
Hoewel de getoonde temperatuur dus verspringt, maakt dit voor de temperatuurmeting en -regeling niet uit. Die wordt met de nauwkeurigheid van 0,001K gemeten en geregeld.
pi_147287171
Ze gebruiken in hun uitleg te gunstige voorbeelden. Namelijk voorbeelden waar hij sowieso al die kant op hoort af te ronden. In het echt is het veel erger.

Wat als de ingestelde temp 19 is en de gemeten temp 17,1? Dan toont hij ineens 17,5 of zelfs 18.

Wat als de ingestelde temp 15 is en de gemeten temp is 17,4? Dan toont hij ineens 17 of zelfs 16,5.

quote:
Hoewel de getoonde temperatuur dus verspringt, maakt dit voor de temperatuurmeting en -regeling niet uit. Die wordt met de nauwkeurigheid van 0,001K gemeten en geregeld.
Waarom dan in godsnaam liegen in de weergave? Echt totaal zinloos en voor mij onacceptabel. Een beetje afronden (de juiste kant op), ok. Maar zo ver afronden en dan de verkeerde kant op, slaat nergens op.

[ Bericht 19% gewijzigd door woekele op 04-12-2014 20:17:46 ]
pi_147287338
Nu trouwens zelfs met de kraanslag op Full nog het probleem dat de radiator (met Honeywell-kraan!) al dicht gedraaid wordt door de HR80 terwijl hij nog wel om warmte vraagt. Dat maakt de HR80 dus sowieso waardeloos. Op de radiator met Heimeier-kraan komt er nog wel warmte in. Een Heimeier-kraan werkt dus beter dan een Honeywell-kraan.

[ Bericht 74% gewijzigd door woekele op 04-12-2014 19:52:48 ]
pi_147290339
@Anonymousse

Ik heb de TT gelezen, en ik dacht er last van te hebben, maar nu (na het aanpassen van de kraanslag) denk ik dat het in mijn geval goed gaat. Ik zal het binnenkort nog even testen door alle zones behalve de VV uit te zetten en in de gaten te houden hoe de zoneklep/evohome zich gedraagt.

Vervelende is dat 't allemaal zo veel tijd kost, je kan zo een avond spenderen op een stoel naast je ketel om e.e.a. te monitoren...

[ Bericht 0% gewijzigd door riedje op 04-12-2014 21:18:41 ]
pi_147290521
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2014 14:19 schreef zerox123 het volgende:

Hoe maak jij deze mooie grafieken? Ik zou dit ook graag willen monitoren.
Ik ben een beetje aan 't freewheelen geweest met javascript, php en mysql. Ik moet het nog even opschonen maar ik wil 't dit weekend via github oid neerzetten zodat iedereen zich erop kan uitleven :) Zodra 't online staat zal ik 't hier posten!

Vereiste is trouwens wel dat je een internet gateway aan 't systeem hebt gekoppeld om de informatie op te kunnen halen...
pi_147291275
Waar haal je de gegevens op, riedje? Simuleer je het verkeer van de app op gegevens te krijgen?

PS: ik monitor de ketel vanuit de woonkamer met een webcam ;)

PPS: iemand wel eens fysiek de HR80's van de radiators in een zone ontkoppeld? Ik net wel en het resultaat is elke 10 minuten warmtevraag die niet meer lijkt op te houden. Gewenste temp: 13. Gemeten temp: 19. En gewoon telkens opnieuw om warmte vragen. Meer dan een uur lang, still going. Wat de logica daar van is? Geen idee. HR80's weer aan de radiator gekoppeld. Nog steeds warmtevraag. Wtf, hoe krijg ik het uit? Nou, gelukkig. Temperatuur nog ff versteld naar 10,5. Nog even gewacht. Nu geen warmtevraag meer... denk ik.

[ Bericht 27% gewijzigd door woekele op 04-12-2014 22:28:45 ]
pi_147292440
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2014 21:38 schreef woekele het volgende:
Waar haal je de gegevens op, riedje? Simuleer je het verkeer van de app op gegevens te krijgen?
Ja, gegeven je username/password roep je simpelweg een tweetal URLs aan (1 om sessie op te zetten, andere om data op te halen) waarvan je alle data in JSON formaat terug krijgt. Het enige nadeel is dat alleen huidige (dus geen historische) data beschikbaar is voor zover ik 't kan zien, dus je moet dit zelf periodiek ophalen en in een database o.i.d. opslaan.

In theorie zou je net als de app ook temperaturen in kunnen stellen en programma's wijzigen, maar vanuit security oogpunt leek me dat niet zo handig en heb ik daar maar geen tijd aan besteed... Als je wilt kan ik je de scripts wel sturen om e.e.a. op te halen...

quote:
PS: ik monitor de ketel vanuit de kamer met een webcam ;)
Ha ha ha :P ! Wel goed idee!
pi_147292442
Huhw, ik zie veel mensen die Evohome opentherm combineren met een zoneklep. Terwijl veel mensen zeggen dat het tot problemen lijdt. Ik heb voor ee aan/uit regeling gekozen omdat ik een zoneklep heb voor de vloerverwarming. Raar.......

quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 10:37 schreef woekele het volgende:
@Crimineel: jij hebt een aan/uit-ketelrelais, maar geen problemen met doorstoken zeg je. Kun je eens een testje doen? Alle zones heel laag instellen (5 graden ofzo) en dan 1 zone (met radiator) instellen op 1 graad boven de huidige temperatuur. Als het goed is gaat hij dan verwarmen tot de gewenste temperatuur. Zou je daarna eens willen kijken of hij vervolgens om de 10 minuten om nog meer warmte gaat vragen van de ketel? Of houdt hij netjes meteen op als de gewenste temp bereikt is?
Dat zal ik doen zodra ik tijd heb. Momenteel zo druk dat ik na 3 dagen pas een kwartiertje tijd heb gevonden om weer eens op enkele forums te kijken, waaronder dit.
pi_147292663
quote:
In theorie zou je net als de app ook temperaturen in kunnen stellen en programma's wijzigen, maar vanuit security oogpunt leek me dat niet zo handig en heb ik daar maar geen tijd aan besteed... Als je wilt kan ik je de scripts wel sturen om e.e.a. op te halen...
Hoi Riedje,

Ben je bekend met deze thread: http://www.automatedhome.(...)ntrol-remotely/page8

Ze hebben daar de gehele evohome touch interface als webapp nagemaakt. Vroeg me af in hoeverre dit ook op de hier beschikbare Evohome zou werken (er wordt gerept over landafhankelijke issues).

Groet,

Een tot nu toe zeer teleurgestelde Evohome gebruiker
pi_147292746
Het zou kunnen dat firmware van de BDR91 ook een rol speelt, Honeywell waarschuwt per slot van rekening voor te oude BDR91's in TT 1136.01. Ter vergelijking, mijn relays hebben als datumcode (ff openmaken en sticker aflezen) 1419.

Misschien dat ze zo nieuw zijn (ik neem aan dat 14 voor jaar 2014 staat) dat ze geen problemen meer hebben i.c.m. OT ketelbesturing? Het is ook maar een gok hoor, je zou soms bijna denken dat zelfs de stand van de maan invloed heeft op de werking...
pi_147292807
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2014 07:13 schreef microkid het volgende:
Ter info: gisteren via de mail contact gehad met Honeywell inzake het negeren van het aantal schakelmomenten. Reactie van Honeywell:
"De opentherm aansturing is niet instelbaar en schakelt - indien de lowload regeling actief is - 6 keer per uur. De aan/uit versie zou de instelling wel moeten overnemen. "
Alleen kent de EvoHome geen low load functie, dit is een functie van andere Honeywell apparaten. Dus toch nog eens om uitleg vragen.
Hoi,

We hebben sinds kort een Honeywell Evohome (kleur) via Opentherm op onze Nefit Proline HRC24 ketel aangesloten. We hebben momenteel 6 zones in gebruik (7 radiatoren met 7x HR92).

Er is een aantal problemen:

- doordat de thermostaatkoppen boven (of direct naast) de radiatoren hangen is de temperatuur meting slecht/onjuist. Dit is wellicht op te lossen met aparte temp sensors, maar dat is toch niet de bedoeling?
- de ketel slaat voortdurend aan, ook zonder warmtevraag
- de ketel wordt 'vol' aangestuurd, ook al is er beperkte warmtevraag, waardoor de installatie te snel opwarmt, de pomp te hard moet draaien en de leidingen tikken, radiatorgeruis hoorbaar is. Het setpoint staat regelmatig op het maximum.

De vraag is, wat hieraan te doen is. Op dit moment zijn we absoluut niet tevreden. Ik vind de totalconnectcomfort app ook vrij lachwekkend beperkt in functionaliteit, maar kan de hoop hebben dat dit nog wordt verbeterd. (Zie ook de mogelijkheden van de zelfbouw webapp op http://www.automatedhome.(...)ntrol-remotely/page8)

Ik overweeg het hele systeem terug te sturen. Voorheen met de Moduline thermostaat van Nefit stookte de ketel heel mooi gelijkmatig, nu is het echt vele malen slechter. Het mooiste zou zijn als ik de moduline kon blijven gebruiken met de Evohome thermostaatkoppen...

Groet,

Tom
pi_147293231
Die meting is slecht/onjuist: dat klopt. Je kunt een offset instellen als hij altijd X erboven of eronder zit. Als het varieert, wordt het lastig. Dan kun je beter een externe sensor nemen.

Ketel aan zonder warmtevraag: hoe weet je dat er geen warmtevraag is? Als je de gewenste temp overal 3 graden onder de gemeten temp zet en een kwartier wacht, komt er dan nog warmtevraag? Het kan zijn dat als je gemeten temp vlak boven je gewenste temp ligt, dat hij dan toch vast wat warmte gaat vragen namelijk. Het komt ook voor dat de radiatorknoppen (ondanks de warmtevraag) te ver dichtstaan, waardoor de radiator koud blijft. Het kan dan helpen om de modus van de HR92 op FULL te zetten (optie 6). De radiator wordt dan wellicht wel warm.

Ketel vol aangestuurd: geen idee. Ik heb geen openTherm.
pi_147293937
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2014 22:33 schreef woekele het volgende:
Die meting is slecht/onjuist: dat klopt. Je kunt een offset instellen als hij altijd X erboven of eronder zit. Als het varieert, wordt het lastig. Dan kun je beter een externe sensor nemen.
Dat heb ik gedaan, maar de correctie lijkt niet geheel te werken. Met externe (niet geijkte) sensor gemeten temp in de ruimte momenteel 15.2 graden, volgens de HR92 19.5. Heb hem al op -3 gezet...

quote:
Ketel aan zonder warmtevraag: hoe weet je dat er geen warmtevraag is? Als je de gewenste temp overal 3 graden onder de gemeten temp zet en een kwartier wacht, komt er dan nog warmtevraag? Het kan zijn dat als je gemeten temp vlak boven je gewenste temp ligt, dat hij dan toch vast wat warmte gaat vragen namelijk.
Dat doen we nu 's nachts ook maar, alles op 10 graden zetten om te zorgen dat de ketel 's nachts niet onnodig herrie gaat lopen maken, de kleine wordt er namelijk wakker van - en wij dus ook. Heel irritant, en m.i. volslagen belachelijk, met de 'normale' nefit thermostaat was dit nooit een probleem, die regelde de temperatuur volgens mij veel geleidelijker.

quote:
Het komt ook voor dat de radiatorknoppen (ondanks de warmtevraag) te ver dichtstaan, waardoor de radiator koud blijft. Het kan dan helpen om de modus van de HR92 op FULL te zetten (optie 6). De radiator wordt dan wellicht wel warm.
Deze oplossing heb ik hier ook langs zien komen en wil in nog gaan proberen, maar ik heb niet de indruk dat dat het probleem is. De radiatoren worden namelijk prima warm (en de gemeten temp gaat ook omhoog).

quote:
Ketel vol aangestuurd: geen idee. Ik heb geen openTherm.
Ik dacht dat de Evohome wel zou moduleren, maar heb de indruk dat het of je nu aan/uit of OpenTherm gebruikt hij sowieso als aan/uit aanstuurt. Dus 'vol aan' - of uit. Dit merk ik doordat de pomp voortdurend max draait (heb ik nu in de ketel op 85% gezet, maakt weinig uit) en ook de setpoint temperatuur op max staat (75 graden). Je zou toch denken dat dit intelligenter moet kunnen...

Bedankt voor je snelle reactie!
pi_147294918
@spamloos

Stomme vraag wellicht, maar gebruik je de Nefit OpenTherm converter tussen de OT relay en je ketel?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')