POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
onze hemelse vader heeft het gedaan en moedertje overheid gaat het doenquote:Op donderdag 23 oktober 2014 08:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Met elkaar, zoals mensen met alles doen.
[..]
"Zonder God vervalt de wereld in een morele poel des verderfs"
[..]
"De mens is een slecht en ongeinformeerd wezen"
[..]
Verláát die box nu eens in plaats van het mantra herhalen...
..///
Ik geef aan dat de meeste libertariërs in dit topic het op dit punt niet met je eens zijn.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 15:17 schreef Libertarisch het volgende:
En als jij dan zegt "daar ga je met je libertarisme" dan is dat geen sterke verwerping van mijn argumenten.
Ik snap je punt, en kan er in mee tot op zekere hoogte. Maar zoals ik zei, volgens veel libertariërs is dat een te ruime invulling van de overheidstaak.
Kern is overigens ook dat je een overheid overhoudt. En vervolgens zul je altijd discussie krijgen welke taken tot overheidstaken behoren. Of je moet, zoals Paper_Tiger een paar topics geleden aangaf, voor eens en voor altijd beslissen wat tot de overheidstaken behoort en daar nooit meer aan tornen. Maar dat lijkt me niet wenselijk.Als we dat namelijk 50 jaar geleden hadden gedaan, dan had mlieu er namelijk niet ingezeten.
Volgens mij zijn trouwens ook niet alle minarchisten het met je eens dat milieu tot de taak van de overheid behoort.
in a crowd you lose humanity
Als je iets afspreekt over de rivieren met zijn allen in Nederland, dan creëer je praktisch gezien daar gewoon een vorm van overheid mee. De hele grote VVE, zoals ik de vergelijking al vaker gemaakt heb.quote:
[..]
Met elkaar, zoals mensen met alles doen.
in a crowd you lose humanity
Toch valt zo'n overheid te prefereren boven die die we nu hebben. De enige taak is tenslotte het beheer van dat water. De gemaakte kosten zijn makkelijk te verantwoorden.quote:
[..]
Als je iets afspreekt over de rivieren met zijn allen in Nederland, dan creëer je praktisch gezien daar gewoon een vorm van overheid mee. De hele grote VVE, zoals ik de vergelijking al vaker gemaakt heb.
Maak Rijkswaterstaat zelfstandig en laat die kostendekkend de wegen beheren zonder inspraak van politiek Den Haag.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat vind jij. Het gros van Nederland vindt van niet. (edit: de libertarisch partij had bij de laatste verkiezingen ruim 4000 stemmen)quote:Op donderdag 23 oktober 2014 17:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Toch valt zo'n overheid te prefereren boven die die we nu hebben. De enige taak is tenslotte het beheer van dat water. De gemaakte kosten zijn makkelijk te verantwoorden.
Maak Rijkswaterstaat zelfstandig en laat die kostendekkend de wegen beheren zonder inspraak van politiek Den Haag.
En het gaat verder dan het beheren van rivierwater. Schone lucht bijvoorbeeld.
in a crowd you lose humanity
Die hebben we nu ook niet. Ik woon in de omgeving van Schiphol. Met uitzondering van misschien het Botlek gebied is de lucht nergens smeriger. De overheid vindt economie belangrijker dan schone lucht.quote:
[..]
Dat vind jij. Het gros van Nederland vindt van niet.
En het gaat verder dan het beheren van rivierwater. Schone lucht bijvoorbeeld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De lucht is schoner dan 20 jaar geleden.quote:
[..]
Die hebben we nu ook niet. Ik woon in de omgeving van Schiphol. Met uitzondering van misschien het Botlek gebied is de lucht nergens smeriger. De overheid vindt economie belangrijker dan schone lucht.
in a crowd you lose humanity
Het water ook.quote:
[..]
De lucht is schoner dan 20 jaar geleden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dat komt door?...milieuregelgeving (en ja, technologische ontwikkeling, maar het is niet zo dat bedrijven die enthousiast toepassen als ze dat niet hoeven te doen, dat doen ze eigenlijk alleen als het moet).quote:
in a crowd you lose humanity
De libertariers in dit topic misschien niet, maar Walter Block (libertarische professor economie in de VS) en Milton Friedman (nobelprijswinnaar economie uit de VS en tevens libertarier) dichten een zelfde soort rol van de overheid toe t.a.v. milieu als ik dat doe. (voordat Block anarcho-kapitalist werd)quote:
[..]
Ik geef aan dat de meeste libertariërs in dit topic het op dit punt niet met je eens zijn.
Ik snap je punt, en kan er in mee tot op zekere hoogte. Maar zoals ik zei, volgens veel libertariërs is dat een te ruime invulling van de overheidstaak.
Kern is overigens ook dat je een overheid overhoudt. En vervolgens zul je altijd discussie krijgen welke taken tot overheidstaken behoren. Of je moet, zoals Paper_Tiger een paar topics geleden aangaf, voor eens en voor altijd beslissen wat tot de overheidstaken behoort en daar nooit meer aan tornen. Maar dat lijkt me niet wenselijk.Als we dat namelijk 50 jaar geleden hadden gedaan, dan had mlieu er namelijk niet ingezeten.
Volgens mij zijn trouwens ook niet alle minarchisten het met je eens dat milieu tot de taak van de overheid behoort.
Ik zeg niet dat milieu de taak van de overheid is. Dat is het niet. De meeste veranderingen moeten komen van de consumenten en bedrijven zelf, op vrijwillige basis. Ik zeg alleen dat de overheid een taak heeft bij het beschermen van eigendomsrechten, daar valt milieu in sommige gevallen ook onder. Alle minarchisten vinden dat de overheid als taak heeft eigendomsrechten te beschermen, dat is bijna de enige taak van de overheid.
Je draait eromheen maar je kunt prima een hele kleine overheid hebben en toch het milieu beschermen.
Niet zonder de vrijheden van producenten en consumenten stevig in te perken.quote:
[..]
Je draait eromheen maar je kunt prima een hele kleine overheid hebben en toch het milieu beschermen.
Dat heeft met vrijheden en het inperken ervan niets van doen.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 19:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet zonder de vrijheden van producenten en consumenten stevig in te perken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijk wel. Je ontneemt mensen en bedrijven de vrijheid om het milieu te verpesten.quote:
[..]
Dat heeft met vrijheden en het inperken ervan niets van doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Verworven rechten inperken dan. Je kiest daarnaast in elk geval voor een lagere welvaart.quote:
[..]
Dat heeft met vrijheden en het inperken ervan niets van doen.
Zo beperkt het NAP mensen in hun vrijheid anderen te vermoorden of te verkrachten.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 19:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Je ontneemt mensen en bedrijven de vrijheid om het milieu te verpesten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Schone lucht draagt bij aan de welvaart. Welvaart is meer dan maximaal consumeren.quote:
[..]
Verworven rechten inperken dan. Je kiest daarnaast in elk geval voor een lagere welvaart.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Correct maar als iedereen armer wordt is je verhaal lastig te verkopen. Naast alle andere nadelen van het libertarisme. Dit maakt zelf betalen van alle zorg en onderwijs immers nog onhaalbaarder voor het gemiddelde gezin.quote:
[..]
Schone lucht draagt bij aan de welvaart. Welvaart is meer dan maximaal consumeren.
Nou, als mijn buurman 1% meer verdient dan ik ben ik relatief beperkt in mijn levensstijl. Dat moet dus verboden worden.quote:
[..]
Zo beperkt het NAP mensen in hun vrijheid anderen te vermoorden of te verkrachten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je denkt dat zorg en onderwijs niet anders georganiseerd kunnen worden dan nu het geval is dan kan ik me voorstellen dat je die mening bent toegedaan.quote:
[..]
Correct maar als iedereen armer wordt is je verhaal lastig te verkopen. Naast alle andere nadelen van het libertarisme. Dit maakt zelf betalen van alle zorg en onderwijs immers nog onhaalbaarder voor het gemiddelde gezin.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laten we een organisatie in het leven roepen die aan die onvrede tegemoet komt door voor jou die welvaart van je buurman af te nemen teneinde het aan jou te geven. Dan kan jij je buurman blijven groeten en gezellig met hem blijven doen. Hij zal nooit weten dat zijn gestolen welvaart aan jou is toebedeeld.quote:
[..]
Nou, als mijn buurman 1% meer verdient dan ik ben ik relatief beperkt in mijn levensstijl. Dat moet dus verboden worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kom zeg, jouw ideale systeem heeft toch geen geheimen? Als je mijn buurman moet besodemieteren en voorliegen om het systeem kloppend te krijgen zal het systeem er wel beroerd aan toe zijn.quote:
[..]
Laten we een organisatie in het leven roepen die aan die onvrede tegemoet komt door voor jou die welvaart van je buurman af te nemen teneinde het aan jou te geven. Dan kan jij je buurman blijven groeten en gezellig met hem blijven doen. Hij zal nooit weten dat zijn gestolen welvaart aan jou is toebedeeld.
Maar ik ben blij dat je aan toont dat het Non-agressie principe uiterst rekbaar en multi-interpretabel is. Daar kan je een hele universiteit op loslaten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik beschreef onze huidige overheidquote:
[..]
Kom zeg, jouw ideale systeem heeft toch geen geheimen? Als je mijn buurman moet besodemieteren en voorliegen om het systeem kloppend te krijgen zal het systeem er wel beroerd aan toe zijn.
Maar ik ben blij dat je aan toont dat het Non-agressie principe uiterst rekbaar en multi-interpretabel is. Daar kan je een hele universiteit op loslaten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kan me prima andere opties voorstellen maar dat maakt het nog niet spontaan betaalbaar voor iedereen. Tenzij die andere organisatie van je vooral ten koste gaat van de kwaliteit natuurlijkquote:Op donderdag 23 oktober 2014 20:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als je denkt dat zorg en onderwijs niet anders georganiseerd kunnen worden dan nu het geval is dan kan ik me voorstellen dat je die mening bent toegedaan.
.
Sorry hoor, maar je vond in het vorige topic zelf dat er internationale afspraken gemaakt moeten worden om de externe kosten (het milieu) door te berekenen in de prijs. Dat gaat je niet lukken met vrijwillige afspraken, want dan zijn er altijd bedrijven die dat aan hun laars lappen. Dan heb je een overheid nodig, of iig iets waar mensen en bedrijven verplicht aan meedoen. Je kunt geen freeriders hebben in zulke gevallen, want dan dweil je met de kraan open. Als je de Rijn schoon wilt houden, moet je zorgen dat alle bedrijven en instanties die water lozen op de Rijn, er relatief schoon water op lozen.quote:
Ik zeg niet dat milieu de taak van de overheid is. Dat is het niet. De meeste veranderingen moeten komen van de consumenten en bedrijven zelf, op vrijwillige basis. Ik zeg alleen dat de overheid een taak heeft bij het beschermen van eigendomsrechten, daar valt milieu in sommige gevallen ook onder. Alle minarchisten vinden dat de overheid als taak heeft eigendomsrechten te beschermen, dat is bijna de enige taak van de overheid.
Je draait eromheen maar je kunt prima een hele kleine overheid hebben en toch het milieu beschermen.
En hoe je iets dergelijks ook noemt, in feite komt het neer op een overheid, En als die overheid er eenmaal is, dan zul je altijd discussie hebben over taken die wel of niet tot een overheid behoren. En in onze huidige samenleving zijn we op onze huidige overheid gekomen. Er is ook discussie over welke taken daar wel of niet toe behoren, maar het principe van het libertarisme (zo klein mogelijk) heeft in de praktijk gewoon geen draagvlak. De 4000 stemmen op de LP in de laatste TK verkiezingen geven dat wel.
in a crowd you lose humanity
Nou sorry dat ik je serieus neem, Troll.quote:
[..]
Ik beschreef onze huidige overheid
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
