POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is gewoon een voorbeeld van een volk wat zijn straatje probeert schoon te vegen, heeft verder vrij weinig met de overheid te maken.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:53 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Leuk dat je de politionele acties in Indonesië niet meeneemt met die 50 jaar.
Waarom heb ik op school eigenlijk bijna niks te horen gekregen over de politionele acties? Oh ja, staatsschool
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Gelezen wat ik zojuist zei?quote:
[..]
Dat is gewoon een voorbeeld van een volk wat zijn straatje probeert schoon te vegen, heeft verder vrij weinig met de overheid te maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat lijkt mij ook meer dan redelijk. 'Behandel anderen zoals je zelf behandeld wilt worden' is een goed streven voor elk individu. Het libertarisme is alleen maar één stroming binnen velen die als uiteindelijke doel hebben om een vredige en volledig vrijwillige samenleving op te bouwen.quote:
[..]
Libertariers geloven in de universaliteit van de gulden regel. Dat lijkt mij heel redelijk.
Ik heb hetzelfde doel, maar zie de weg daar naar toe als iets heel anders dan wat libertariërs stellen.
Omdat je hier te maken hebt met een wet voor elke scheet en omdat je gemiddeld 53% van je poen moet afstaan onder dwang.quote:
En verder: Ivo Opsteltsen+ Fred Teeven. <------QED
En voor de mods: Dit is luchtig bedoelt.
Fijn, laten we het luchtig houden.quote:
[..]
En voor de mods: Dit is luchtig bedoelt.
Ik heb geen zin in 5 TR's omdat iemand te lang doorgaat met moppen tappen en/of te lange tenen heeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zonder belasting verlies je die 53% van je poen in eerste instantie ook. Geen belasting, maar bruto is dus ook direct je netto loon. Dit voorbeeld wordt honderden keren gebruikt maar er wordt even vergeten dat zonder belastingen de lonen natuurlijk ook dramatisch zullen afnemen.quote:
[..]
Omdat je hier te maken hebt met een wet voor elke scheet en omdat je gemiddeld 53% van je poen moet afstaan onder dwang.
En verder: Ivo Opsteltsen+ Fred Teeven. <------QED
Ik zie niet wat er mis is met die opmerking.quote:
Op
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Fijn om te merken dat je mijn bijdrage ter harte neemt.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 23:02 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik zie niet wat er mis is met die opmerking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De gulden regel is niet gelijk aan het NAP.quote:
[..]
Libertariers geloven in de universaliteit van de gulden regel. Dat lijkt mij heel redelijk.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:Op donderdag 23 oktober 2014 21:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk, je hebt vele keuzes maar je komt met drogredenen waarom je dat niet wil. Wil je geen overheidsinvloed dan kan je prima naar Somalië of gezellig naar de Pathaanse gebieden in Pakistan. Of je kan binnen onze westerse democratie proberen tot een ander model te komen.
Echter dat is blijkbaar niet goed genoeg, je wilt de rest van de samenleving armoede en ellende opdringen...
Kijk dit eens en daarna wil ik die achterlijke Somalië-opmerkingen echt niet meer terugzien.
Het slaat werkelijk nergens op.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De gulden regel is tenminste wel duidelijker dan het NAP. Libertariërs zijn het helaas nog steeds niet eens over de definitie van 'geweld' en 'agressie'. Dat maakt een universeel NAP dus ook volstrekt onmogelijk.quote:
[..]
De gulden regel is niet gelijk aan het NAP.
Dat klopt, maar het komt er in grote lijnen grotendeels mee overeen uiteindelijk.quote:
[..]
De gulden regel is niet gelijk aan het NAP.
Je kunt mensen in een appartementencomplex ook niet een opt out geven. De opt out is verhuizen. Dat geldt ook hier.quote:
[..]
Geef de mensen die niet mee willen doen een opt out, of anders gezegd:
laat de mensen die in een overheidsverband willen leven vrijwillig in dit verband leven i.p.v. iedereen van alles op te dringen.
De enige mogelijk opt out, is dat de libertarisch het met zijn allen op Schiermonnikoog proberen te redden. Maar ja, wat doe je met de huidige bewoners.
Je kunt niet middenin Amsterdam wonen en zeggen "ja, die politie, brandweer, milieuregelgeving, gezondheidszorg, sociaal vangnet", die heb ik allemaal niet nodig, daar betaal ik niet aan mee, dat regel ik zelf wel. En vervolgens profiteer je er direct of indirect evengoed nog van zonder er voor te betalen.
Je zit in een samenleving met bestaande afspraken. Ondanks dat je die afspraken niet leuk vindt en stelt er nooit voor gekozen hebt, ben je eraan gebonden. Bevalt het je niet, moet je ofwel door het democratische proces ofwel door een revolutie het proberen te veranderen. Beiden zie ik niet gebeuren op korte termijn.
En de andere optie is verhuizen.
Overigens kun je als je genoeg gelijkgestemden vindt, met die gelijkgestemden een wijkje bouwen. Ja, daarbij moet je wel nog steeds aan de regelgeving voldoen, maar binnen zo'n wijk kun je wel een aantal zaken zelf gaan regelen die normaal gesproken door de overheid gedaan worden. Je kunt dan b.v. zelf de riolering aanleggen en beheren. Je kunt zelf in die wijk het wegonderhoud (laten) doen. Dat alles binnen zekere grenzen, en je kunt niet alles doen wat je als libertariër zou willen, maar je kunt vaak meer dan je denkt. Alleen moet je dan dus wel met een groepje op dezelfde plek willen gaan wonen.
En ik zeg ook niet dat het makkelijk zal gaan en je het zo maar ff kunt regelen, maar er kan vaak meer dan je denkt, ook binnen de huidige regelgeving.
in a crowd you lose humanity
Je wilt dus geen libertarische maatschappij in Nederland beginnen?quote:
[..]
Niet voor de mensen die dat niet willen, jij mag je gewoon laten afpersen als je wilt.
Alleen voor dat mensen die dat willen. Ik ga dat niet opdringen aan mensen die dat niet willen. DAar zou je wat van kunnen leren.quote:
[..]
Je wilt dus geen libertarische maatschappij in Nederland beginnen?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Jij wil binnen het rijke en veilige Nederland je eigen maatschappijtje beginnen om te kunnen freeriden op mensen die wel verantwoordelijkheid durven te nemen in een samenleving. Wordt de suggestie gedaan om eens ergens je zogenaamd libertarische maatschappij op te gaan bouwen dan is dat weer een schande...quote:
[..]
De hele essentie van een overheid is dat een deel van de mensen parasiteert op de rest, je bent dus alweer aan het projecteren met je gezever over freeriders.
En dan roep je dat ik zou projecteren
Ik heb al een keer of duizend uitgelegd dat ik niet wil freeriden. Dan zou ik immers wel socialist worden.quote:
[..]
Jij wil binnen het rijke en veilige Nederland je eigen maatschappijtje beginnen om te kunnen freeriden op mensen die wel verantwoordelijkheid durven te nemen in een samenleving. Wordt de suggestie gedaan om eens ergens je zogenaamd libertarische maatschappij op te gaan bouwen dan is dat weer een schande...
En dan roep je dat ik zou projecteren
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Oh, je wilt geen libertarisme in Nederland realiseren? Of is het dan plots allemaal anders? Je wilt veranderingen doorvoeren die voor de meerderheid van de samenleving negatief uitpakken (dwang dus) en dat allemaal om je eigen egoïsme te kunne botvieren.quote:
[..]
Vrijheid kan niet opgedrongen worden, alleen dwang kan opgedrongen worden.
Je hebt niks uitgelegd. Je roept wat maar twee seconden gedraag je je weer als de typische freerider. Dat is toch net even wat andersquote:
[..]
Ik heb al een keer of duizend uitgelegd dat ik niet wil freeriden. Dan zou ik immers wel socialist worden.
. Of wil je het allemaal niet meer in het veilige en rijke Nederland regelen?
Dat iets negatief uitpakt wil niet zeggen dat er sprake is van dwang.quote:
[..]
Oh, je wilt geen libertarisme in Nederland realiseren? Of is het dan plots allemaal anders? Je wilt veranderingen doorvoeren die voor de meerderheid van de samenleving negatief uitpakken (dwang dus) en dat allemaal om je eigen egoïsme te kunne botvieren.
Als jij niet meer van mij kunt stelen is dat negatief voor jou, jij kunt dan niet meer parasiteren, maar er is geen sprake van dwang (integendeel).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Aha en de rest van Nederland moet dat maar slikken ook al wil men niet dat de samenleving wordt uitgehold? Als jouw egoïsme maar gevoed wordt is alles geoorloofd?quote:
[..]
Alleen voor dat mensen die dat willen. Ik ga dat niet opdringen aan mensen die dat niet willen. DAar zou je wat van kunnen leren.
Maar hoe wil je het dan introduceren als je die enge democratische dwang wilt ontwijken?quote:
[..]
Dat iets negatief uitpakt wil niet zeggen dat er sprake is van dwang.
Als jij niet meer van mij kunt stelen is dat negatief voor jou, jij kunt dan niet meer parasiteren, maar er is geen sprake van dwang (integendeel).
Als je slavernij afschaft dan is dat ook vervelend voor de slavenhouders....je redenatie klopt niet.quote:
[..]
Oh, je wilt geen libertarisme in Nederland realiseren? Of is het dan plots allemaal anders? Je wilt veranderingen doorvoeren die voor de meerderheid van de samenleving negatief uitpakken (dwang dus) en dat allemaal om je eigen egoïsme te kunne botvieren.
