Jehovah's getuigen

Ik ben ook opgegroeid in dit geloof maar in de puberteit was het wel gauw over eigenlijk. Ik was een jaar of veertien toen ik steeds minder langskwam. Toen ik een jaar of vijftien was had ik nog bijbelstudie, toen ik een jaar of zestien was ging ik nog weleens mee naar congressen. Niet omdat ik twijfelde over of ik JG wilde worden of niet overigens, meer omdat andere mensen dat heel graag wilden.

Aangezien ik niet gedoopt was was het bij mij niet zo lastig als het had kunnen zijn. Natuurlijk wordt er nog wel even aan je getrokken door de gemeente. Ben jij gedoopt?

(Ik moet dit topic nog even in z'n geheel lezen later.)

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 15:18 schreef Grunge. het volgende:
Niet omdat ik twijfelde over of ik JG wilde worden of niet overigens, meer omdat andere mensen dat heel graag wilden.

Hey raaf

Ik weet vrij zeker dat er veel gelovigen zijn waarbij dat de voornaamste reden is dat ze kerkelijk zijn. Als je er in opgegroeid bent maak je deel uit van zo'n gemeenschap. Hoe ouder je wordt, hoe lastiger het is om je los te maken. Je stuit op veel onbegrip, woede en ook verdriet van familie, vrienden en mede-gelovigen. Die wil je liever niet voor de kop stoten.

Het heeft jaren geduurd voordat mijn familie accepteerde dat ik niet meer geloofde. Ze dachten dat ik er voor koos om niet te geloven en dat ik "diep in mijn hart wel beter wist".

Net of geloven een keus is.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 15:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hey raaf

Ik weet vrij zeker dat er veel gelovigen zijn waarbij dat de voornaamste reden is dat ze kerkelijk zijn. Als je er in opgegroeid bent maak je deel uit van zo'n gemeenschap. Hoe ouder je wordt, hoe lastiger het is om je los te maken. Je stuit op veel onbegrip, woede en ook verdriet van familie, vrienden en mede-gelovigen. Die wil je liever niet voor de kop stoten.

Het heeft jaren geduurd voordat mijn familie accepteerde dat ik niet meer geloofde. Ze dachten dat ik er voor koos om niet te geloven en dat ik "diep in mijn hart wel beter wist".

Net of geloven een keus is.

Ik moet zeggen dat ik nooit heel sterk dat gemeenschapsgevoel had maar dat ligt aan mijzelf. Het waren veelal niet 'mijn mensen'. Mijn vrienden kies ik natuurlijk zelf uit en hen niet. Ik weet wel dat heel veel JG's alles met die mensen doen, het is echt een gemeenschap, het zijn hun vrienden, het is hun familie (letterlijk ook vaak), het kan zelfs makkelijk hun baas zijn. Zoveel mogelijk bij elkaar houden. Dan lijkt het me ook erg moeilijk om 'eruit te stappen'. En al helemaal als je gedoopt bent! Ik heb daar zelf schrijnende gevallen van gezien. Dat iemand zich doopt voor zijn puberteit (dat dat niet ontmoedigd wordt vind ik overigens erg kwalijk en naďef) en daarna toch 'de fout in gaat', uitgesloten wordt (makkelijk is in dit geval om de schijn op te houden) en zijn of haar familie en vrienden nooit meer ziet. Alleen op de wereld.

Ik herken wat je zegt in dit stukje:

Het heeft jaren geduurd voordat mijn familie accepteerde dat ik niet meer geloofde. Ze dachten dat ik er voor koos om niet te geloven en dat ik "diep in mijn hart wel beter wist". Net of geloven een keus is.

Mijn moeder denkt dat ook nog steeds. We hebben goed contact maar over het geloof moet het niet gaan want dat levert irritaties op. Zij en velen met haar denken dat als je opgroeit in het geloof je het allemaal weet en dat het des te kwalijker is dat je er dan niets mee doet.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 15:43 schreef Grunge. het volgende:
Dat iemand zich doopt voor zijn puberteit (dat dat niet ontmoedigd wordt vind ik overigens erg kwalijk en naďef) en daarna toch 'de fout in gaat', uitgesloten wordt (makkelijk is in dit geval om de schijn op te houden) en zijn of haar familie en vrienden nooit meer ziet. Alleen op de wereld.

Volgens Bianconeri is dat allemaal onzin. En afvallige JG's zijn allemaal gek, wraakzuchtig en in de macht van de duivel en er op uit om de beweging in een zwart daglicht te stellen.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 15:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens Bianconeri is dat allemaal onzin. En afvallige JG's zijn allemaal gek, wraakzuchtig en in de macht van de duivel en er op uit om de beweging in een zwart daglicht te stellen.

Ik moest even opzoeken wie dat was maar een FOK!-user dus. Ja, dat wordt zeker gezegd over afvalligen. Nu moet ik daarbij wel zeggen dat veel afvalligen nog zowat 24/7 met het geloof bezig zijn op fora en dergelijke en dat het soms bijna obsessief is maar het zullen waarschijnlijk de gefrustreerde afvalligen zijn die niemand meer hebben. Ik begrijp dat die elkaar opzoeken. Volgens mijn moeder ben ik trouwens ook een afvallige met 'afvallig praat' . "Ja, dit staat ook in de Bijbel: spotters in de laatste dagen." Maar ik ben geen afvallige natuurlijk, ik ben nooit JG geweest, ik ben gewoon zo opgevoed vanaf mijn derde of zo. Tja.

Hoe zit dat met jou dan, ben jij ex-JG, alleen opgegroeid of ben je opgegroeid in een andere religie? Ik ga dit topic later vandaag even doorlezen trouwens.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 16:15 schreef Grunge. het volgende:
spotters in de laatste dagen.

Vanaf het begin zijn er spotters geweest, dus dat loopt wel los.

Zelf Christelijk Gereformeerd opgevoed.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 09:52 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik ten zeerste. Zoals Alan Watts ongeveer zei, "je kunt je niet uit een illusie redeneren, je moet het zien". Er is geen objectieve standaard waarmee je een religie of denkbeeld kunt "ontkrachten", want de religie an sich vormt al een bepaald denkkader en wereldbeeld met eigen regels en argumentatie. Ik denk dat dat een denkfout is die zowel religieuzen als critici van religie vaak maken.

Je slaat de spijker op zijn kop!
Argumenten die voor de aanhanger van denksysteem A geldig zijn, zijn niet geldig voor aanhangers van denksysteem B.
Als een Jehova's Getuige voor zijn kind een bloedtransfusie zou toestaan, redt hij het huidige, stoffelijke leven van dat kind, maar zal hij dat kind in het eeuwige hiernamaals niet meer zien.
Wie oprecht gelooft dat dat de keuze is, zal een keuze maken voor het eeuwige weerzien. Dus tegen redding van dit, sowieso tijdelijke, leven.
Ik ben agnost, maar wie ben ik om hen dit geloof te ontzeggen?

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 15:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hey raaf

Ik weet vrij zeker dat er veel gelovigen zijn waarbij dat de voornaamste reden is dat ze kerkelijk zijn. Als je er in opgegroeid bent maak je deel uit van zo'n gemeenschap. Hoe ouder je wordt, hoe lastiger het is om je los te maken. Je stuit op veel onbegrip, woede en ook verdriet van familie, vrienden en mede-gelovigen. Die wil je liever niet voor de kop stoten.

Het heeft jaren geduurd voordat mijn familie accepteerde dat ik niet meer geloofde. Ze dachten dat ik er voor koos om niet te geloven en dat ik "diep in mijn hart wel beter wist".

Net of geloven een keus is.

Vet van mij.
Misschien bedoel je het ironisch of zo en dan maak ik me belachelijk.
Maar geloven is een keus, inderdaad.
Of is je opgelegd door de plaats waar je geboren bent. Zodat dat geboortegeloof diep in je hart geplant wordt.
Maar als je tot de jaren van verstand komt, kun je inderdaad kiezen. En dan wordt geloof iets waar je voor kiest.

quote:

Op zaterdag 1 november 2014 01:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Misschien bedoel je het ironisch of zo en dan maak ik me belachelijk.
Maar geloven is een keus, inderdaad.
Of is je opgelegd door de plaats waar je geboren bent. Zodat dat geboortegeloof diep in je hart geplant wordt.
Maar als je tot de jaren van verstand komt, kun je inderdaad kiezen. En dan wordt geloof iets waar je voor kiest.

Ik weet dat Paulus er zo over denkt en dat veel christenen hem nabouwen. Ik zie het heel anders. Zeker, je kunt zeggen: zo, nu geloof ik in God. Dat is dan een keuze die je maakt. Maar geloof je ook echt? Dat is geen keuze. Een overtuiging heb je, daar kies je niet voor.

Hetzelfde heb je bij een verliefdheid. Dat overkomt je, je hebt het niet onder controle. Je kunt er voor kiezen om er niet aan toe te geven maar is daarmee de verliefdheid weg?

quote:

Op zaterdag 1 november 2014 01:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Misschien bedoel je het ironisch of zo en dan maak ik me belachelijk.
Maar geloven is een keus, inderdaad.
Of is je opgelegd door de plaats waar je geboren bent. Zodat dat geboortegeloof diep in je hart geplant wordt.
Maar als je tot de jaren van verstand komt, kun je inderdaad kiezen. En dan wordt geloof iets waar je voor kiest.

Je kunt jezelf voor de gek blijven houden door je ogen te sluiten voor alle tegenstrijdigheden van het geloof, of je kunt besluiten dat het allemaal lariekoek is. Dat laatste werkt ontzettend bevrijdend, kan ik uit eigen ervaring zeggen, je werpt een juk af en je bent vrij.

quote:

Op zaterdag 1 november 2014 12:41 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Je kunt jezelf voor de gek blijven houden door je ogen te sluiten voor alle tegenstrijdigheden van het geloof, of je kunt besluiten dat het allemaal lariekoek is. Dat laatste werkt ontzettend bevrijdend, kan ik uit eigen ervaring zeggen, je werpt een juk af en je bent vrij.

Ik heb dat nooit zo meegekregen, maar heb jij eigenlijk een gelovige achtergrond?

Zo klinkt het ieg.

quote:

Op zaterdag 1 november 2014 12:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb dat nooit zo meegekregen, maar heb jij eigenlijk een gelovige achtergrond?

Zo klinkt het ieg.

Vrijzinnig katholiek

quote:

Op zaterdag 1 november 2014 12:41 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Dat laatste werkt ontzettend bevrijdend, kan ik uit eigen ervaring zeggen, je werpt een juk af en je bent vrij.

Je eigen ervaring als feit poneren

quote:

Op zaterdag 1 november 2014 14:46 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Je eigen ervaring als feit poneren

Ervaringsdeskundige hč

quote:

Op zaterdag 1 november 2014 14:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Vrijzinnig katholiek

Dat valt mee, kan erger.

quote:

Op zaterdag 1 november 2014 10:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik weet dat Paulus er zo over denkt en dat veel christenen hem nabouwen. Ik zie het heel anders. Zeker, je kunt zeggen: zo, nu geloof ik in God. Dat is dan een keuze die je maakt. Maar geloof je ook echt? Dat is geen keuze. Een overtuiging heb je, daar kies je niet voor.

Hetzelfde heb je bij een verliefdheid. Dat overkomt je, je hebt het niet onder controle. Je kunt er voor kiezen om er niet aan toe te geven maar is daarmee de verliefdheid weg?

Paulus was een figuur die te dom was om zelf na te denken en dus een houvast nodig had. Je ziet ze wel vaker rond werkelijk wijze mensen: gasten die het nčt niet snappen en dan aan anderen gaan uitleggen wat zij denken dat de wijsgeer bedoeld heeft. Alsof de andere volgelingen niet zelf kunnen nadenken.
Eerst vervolgt hij de christenen en daarna gaat hij even fanatiek de dood aan homo's prediken. En het Ware Geloof natuurlijk.

Je gelooft wat je ouders geloven, want zo word je opgevoed. En dat hoort aanvankelijk ook zo. Tot je in de puberteit zelf gaat nadenken. Hopelijk.
Verliefdheid is geen toestand die een normaal mens lang volhoudt. Geloof vergelijken met verliefdheid is dus geen aanbeveling. Dan ben je een dweper, buiten zinnen en blind voor de werkelijkheid.

quote:

Op zaterdag 1 november 2014 14:46 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Je eigen ervaring als feit poneren

Ja. Of wou je zeggen dat een eigen ervaring geen feit is?
Jouw angst voor de vrijheid is toch ook een feit.

quote:

Op zondag 2 november 2014 00:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja. Of wou je zeggen dat een eigen ervaring geen feit is?
Jouw angst voor de vrijheid is toch ook een feit.

Welke vrijheid

quote:

Op zondag 2 november 2014 02:17 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Welke vrijheid

Je kunt toch lezen:

quote:

Op zaterdag 1 november 2014 12:41 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

Dat laatste werkt ontzettend bevrijdend, kan ik uit eigen ervaring zeggen, je werpt een juk af en je bent vrij.

Vet van mij.

quote:

Op zondag 2 november 2014 02:17 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Welke vrijheid

Een kanarie in een kooitje kun je vrijheid ook niet uitleggen.

quote:

Op zondag 2 november 2014 10:31 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Een kanarie in een kooitje kun je vrijheid ook niet uitleggen.

Laat ik het zo zeggen. Welke vrijheden heeft het jou opgeleverd. Want mijn ervaring is totaal anders.

quote:

Op zondag 2 november 2014 10:31 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Een kanarie in een kooitje kun je vrijheid ook niet uitleggen.

Sterker nog. Als dat vogeltje gewoon is aan zijn kooitje mag je dit zelfs open laten. Dat beestje blijft op zijn stok zitten.

quote:

Op zondag 2 november 2014 10:55 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen. Welke vrijheden heeft het jou opgeleverd. Want mijn ervaring is totaal anders.

Geloof is een geestelijke verslaving van het verstand, het onderdrukt kritisch denken voor een " feel- good" gevoel van een sprookje van eeuwig leven, een uiteindelijke gerechtigheid en een vader in de hemel die over je waakt.

Je bent volwassen. Je kunt het zelf, je hebt geen zwembandjes nodig. Je hebt maar één leven, er is geen boeman onder je bed. Bidden helpt niet.

quote:

Op zondag 2 november 2014 00:54 schreef Kees22 het volgende:
Geloof vergelijken met verliefdheid is dus geen aanbeveling. Dan ben je een dweper, buiten zinnen en blind voor de werkelijkheid.

Ik zie behoorlijk wat overeenkomsten.

quote:

Op zondag 2 november 2014 11:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik zie behoorlijk wat overeenkomsten.

Vandaar ook dat ik de vergelijking geen aanbeveling vind voor het geloof. Verliefdheid is wel een tijdje leuk, maar ik moet er niet aan denken continu in zo'n toestand van verdwazing te zijn.