F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Eigenlijk is het doodeng. Vooral omdat het vaak helemaal geen domme mensen zijn blijft er dat vermoeden dat het iedereen ooit zou kunnen overkomen.quote:Op dinsdag 23 december 2014 13:54 schreef falling_away het volgende:
[..]
Klopt.. en je wilt het ook willen, je voelt je er fijn bij en staat er 100% achter. Diezelfde JG's kijken naar andere sectes zoals Scientology en denken dan "Hoe kunnen mensen zoiets geloven?" terwijl ze niet beseffen eigenlijk zelf in zo'n groep te zitten. De oogkleppen werken prima!
Dan heb jij waarschijnlijk nog nooit op internet gezocht naar de terug keer van de 12 stammen van israël, die stammen bestaan nog wel degelijk maar waren alleen nog verdeeld over de aarde maar de meesten zijn al gevonden en keer ook weer huis waards naar israël.quote:
[..]
Ten 1e staat er dus heel erg duidelijk dat er 144.000 zijn die in de hemel komen, dus niet alle goede mensen.
Ten 2e denken wij niet dat wij dit zijn, we zijn ook met veel meer dan 144.000 dus dat kan niet eens.
Ten 3e denk je toch niet serieus dat dat de letterlijke stammen zijn? Dus je zou letterlijk tot die stammen moeten behoren om in de hemel te komen? Lekker eerlijk zeg.
Ten 4e zou het niet kloppen dat het het letterlijke Israel is aangezien God die verworpen heeft en het geestelijke Israel aannam. Daarnaast is het ook vreemd dat de Levieten genoemd worden terwijl die nooit opgenoemd worden bij een opsomming. Het is ook gek dat er een stam gewoon niet genoemd wordt (Dan). Het klopt gewoon niet dat dit letterlijke stammen zijn.
[..]
Als dat geen leugen en smetteloos letterlijk zou zijn op alles dan zou helemaal niemand in de hemel kunnen komen.
En nee ik ben geen deel van de 144.000
Die leugen en smetteloos heeft te maken met geen leugenachtige leerstellingen, smetteloos van Satans wereld. Anders zou helemaal niemand in de hemel kunnen komen.
Als je verder moet kijken naar verzen mag je Openb 7:9 ook niet vergeten. Waar een duidelijk andere groep genoemd wordt die voor de berg Sion staan, oftewel op aarde en dus niet in de hemel.
In de hemel staat Jezus samen met een groep van 144.000, op een toekomstig paradijs aarde dus een grote schare die niet te tellen is.
De algemeen gebruikte leerstelling van de christenheid is dus complete onzin, niet elk goed mens gaat naar de aarde. Dat klopt niet met deze teksten, en niet met wat Ps 37:11,29 zegt. Wat een zegen om van dat soort valse leerstelling bevrijdt te zijn.
http://christenenvoorisra(...)-stammen-van-israel/
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
ja zeker zo als in mijn ene laatste post te lezen is.quote:
[..]
[/spoiler]
een goede post Sjoemie.
BTW: denk je zelf dat die stammen nog intact zijn? Dit gaat echt alléén over de stammen van de zonen Jaobs (Israëls) he?
Dat heeft met de balingschap te maken.
De stammen zijn toen verdeeld geraakt over de wereld met name richting syrië, pakistan irak zelfs in india en china volgens mij zijn nog stammen gevonden.
Volgens mij zijn alle stammen al gevonden weet niet helemaal zeker.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
wat wordt hier dan mee bedoeld:quote:
[..]
Ten 1e staat er dus heel erg duidelijk dat er 144.000 zijn die in de hemel komen, dus niet alle goede mensen.
Ten 2e denken wij niet dat wij dit zijn, we zijn ook met veel meer dan 144.000 dus dat kan niet eens.
Ten 3e denk je toch niet serieus dat dat de letterlijke stammen zijn? Dus je zou letterlijk tot die stammen moeten behoren om in de hemel te komen? Lekker eerlijk zeg.
Ten 4e zou het niet kloppen dat het het letterlijke Israel is aangezien God die verworpen heeft en het geestelijke Israel aannam. Daarnaast is het ook vreemd dat de Levieten genoemd worden terwijl die nooit opgenoemd worden bij een opsomming. Het is ook gek dat er een stam gewoon niet genoemd wordt (Dan). Het klopt gewoon niet dat dit letterlijke stammen zijn.
[..]
Als dat geen leugen en smetteloos letterlijk zou zijn op alles dan zou helemaal niemand in de hemel kunnen komen.
En nee ik ben geen deel van de 144.000
Die leugen en smetteloos heeft te maken met geen leugenachtige leerstellingen, smetteloos van Satans wereld. Anders zou helemaal niemand in de hemel kunnen komen.
Als je verder moet kijken naar verzen mag je Openb 7:9 ook niet vergeten. Waar een duidelijk andere groep genoemd wordt die voor de berg Sion staan, oftewel op aarde en dus niet in de hemel.
In de hemel staat Jezus samen met een groep van 144.000, op een toekomstig paradijs aarde dus een grote schare die niet te tellen is.
De algemeen gebruikte leerstelling van de christenheid is dus complete onzin, niet elk goed mens gaat naar de aarde. Dat klopt niet met deze teksten, en niet met wat Ps 37:11,29 zegt. Wat een zegen om van dat soort valse leerstelling bevrijdt te zijn.
Do not store up for yourselves treasures on earth, where moths and vermin destroy, and where thieves break in and steal. 20 But store up for yourselves treasures in heaven, where moths and vermin do not destroy, and where thieves do not break in and steal. 21 For where your treasure is, there your heart will be also.
Waarom zeggen jg's altijd christenheid? Klinkt zo neerbuigend.
Het valt mij op dat sommigen hier van Engelstalige bijbels citeren, en dat terwijl er wel 10 Nederlandstalige versies bestaan, allemaal online. 
Goed punt.quote:
Het valt mij op dat sommigen hier van Engelstalige bijbels citeren, en dat terwijl er wel 10 Nederlandstalige versies bestaan, allemaal online.
Mensen, beperk je eens tot de Statenvertaling of de NBV.
iedereen begrijpt toch engels? 
ik volg gewoon google, die kwam met de engelse tekst
biblija bestaat niet meer, waar al die nederlandse bijbelversies opstonden.
ik volg gewoon google, die kwam met de engelse tekst
biblija bestaat niet meer, waar al die nederlandse bijbelversies opstonden.
Zal ik dan maar de Franse versie gebruiken ? Iedereen verstaat toch voldoende Frans mag ik hopen.quote:
iedereen begrijpt toch engels?
ik volg gewoon google, die kwam met de engelse tekst
biblija bestaat niet meer, waar al die nederlandse bijbelversies opstonden.
Kan je hier iets mee ? :quote:
iedereen begrijpt toch engels?
ik volg gewoon google, die kwam met de engelse tekst
biblija bestaat niet meer, waar al die nederlandse bijbelversies opstonden.
http://www.online-bijbel.nl/
Of heb je liever deze ? :
http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html
Be my guest, denk alleen dat er meer mensen minder moeite hebben met Engels dan met Frans.quote:
[..]
Zal ik dan maar de Franse versie gebruiken ? Iedereen verstaat toch voldoende Frans mag ik hopen.
bianconeri is een consortium van jg's die samen overleggen wat het antwoord is, hij mag niet eens alleen op dit forum komen, thuis komen ze immers ook altijd met twee aan je deur.quote:
[..]
Ik denk dat hij het niet alleen niet mag maar ook niet kan. Gezien zijn erbarmelijke formuleringen en stellingen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Hou het dan maar op Nederlands.quote:
[..]
Be my guest, denk alleen dat er meer mensen minder moeite hebben met Engels dan met Frans.
Hmmm, allemaal discussie over wat die 144.000 in Openbaring nou zijn. Laat ik er dit over zeggen: Calvijn (je mag vinden van hem wat je wilt, maar het was een nogal slimme gozer) waagde zich niet aan een uitleg van Openbaring. Teveel symboliek omdat zomaar even naar deze werkelijkheid te kunnen vertalen.
@TS: Je weet niet goed wat je aanmoet met je geloof. Misschien moet je alle soorten kerkmuren en menselijke bedenksels even aan de kant zetten. De kern van de Bijbel is door Jezus zelf verwoord met ''Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.''
Als je daarnaar probeert te leven is het goed. Ook als ongelovige kun je daar nog bijna mee uit de voeten. Het etiketje (JG, gereformeerd, rooms, enz) is niet zo belangrijk, het is meer hoe je je leven vorm geeft. Geen woorden maar daden.
@TS: Je weet niet goed wat je aanmoet met je geloof. Misschien moet je alle soorten kerkmuren en menselijke bedenksels even aan de kant zetten. De kern van de Bijbel is door Jezus zelf verwoord met ''Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.''
Als je daarnaar probeert te leven is het goed. Ook als ongelovige kun je daar nog bijna mee uit de voeten. Het etiketje (JG, gereformeerd, rooms, enz) is niet zo belangrijk, het is meer hoe je je leven vorm geeft. Geen woorden maar daden.
Jezus en de profeten hadden een goede leraar :quote:
De kern van de Bijbel is door Jezus zelf verwoord met ''Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.''
“Wat wij niet willen dat anderen ons aandoen, moeten wij ook anderen niet aandoen.” (Confucius)
Daarnaast heeft Jezus ook gezegt: niemand komt tot de vader dan door mij alleenquote:
Hmmm, allemaal discussie over wat die 144.000 in Openbaring nou zijn. Laat ik er dit over zeggen: Calvijn (je mag vinden van hem wat je wilt, maar het was een nogal slimme gozer) waagde zich niet aan een uitleg van Openbaring. Teveel symboliek omdat zomaar even naar deze werkelijkheid te kunnen vertalen.
@TS: Je weet niet goed wat je aanmoet met je geloof. Misschien moet je alle soorten kerkmuren en menselijke bedenksels even aan de kant zetten. De kern van de Bijbel is door Jezus zelf verwoord met ''Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.''
Als je daarnaar probeert te leven is het goed. Ook als ongelovige kun je daar nog bijna mee uit de voeten. Het etiketje (JG, gereformeerd, rooms, enz) is niet zo belangrijk, het is meer hoe je je leven vorm geeft. Geen woorden maar daden.
Dus je kunt wel goed en aardig leven en zo, dus je arme buurvrouw bezoeken, geld geven aan een goed doel, etc etc. maar daarmee kom je nog niet in de hemel.
Dus je moet ook geloven in Jezus en wat hij heeft gedaan en wat God dus heeft gedaan voor de mensheid. zie johannes 3 vers 16:
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Is er eindelijk weer eens iemand die het christendom positief weet uit te leggen en dan geef jij er weer zo'n vieze extremistische draai aan. Beetje jammer.quote:
[..]
Daarnaast heeft Jezus ook gezegt: niemand komt tot de vader dan door mij alleen
Dus je kunt wel goed en aardig leven en zo, dus je arme buurvrouw bezoeken, geld geven aan een goed doel, etc etc. maar daarmee kom je nog niet in de hemel.
Dus je moet ook geloven in Jezus en wat hij heeft gedaan en wat God dus heeft gedaan voor de mensheid. zie johannes 3 vers 16:
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
het is wel de bedoeling dat de bijbel Goed wordt uit gelegd en niet halfbakken, van als je maar goed leeft dan kom je er wel.
Want zo is het gewoon niet, anders was het offer van Jezus niet nodig geweest.
Want zo is het gewoon niet, anders was het offer van Jezus niet nodig geweest.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hé, je gelooft maar wat je wil hoor. Het is alleen beslist geen reclame. Eerder het tegenovergestelde.quote:
het is wel de bedoeling dat de bijbel Goed wordt uit gelegd en niet halfbakken, van als je maar goed leeft dan kom je er wel.
Want zo is het gewoon niet, anders was het offer van Jezus niet nodig geweest.
En wie bepaalt eigenlijk hoe de Bijbel uitgelegd moet worden? De Paus? Luther? Jij?quote:
het is wel de bedoeling dat de bijbel Goed wordt uit gelegd en niet halfbakken, van als je maar goed leeft dan kom je er wel.
Ik neem aan dat je weet dat dit al eeuwen een punt van discussie is onder Christenen.
Nodig? In welke zin was dat nodig? Wat is daarmee bereikt dan?quote:
Want zo is het gewoon niet, anders was het offer van Jezus niet nodig geweest.
Ik kan er wel bewondering en respect voor hebben wanneer mensen hun leven geven om bijvoorbeeld de levens van anderen te redden. Maar dat is hier zover ik weet helemaal niet aan de orde. Sterker nog: ik heb geen enkele reden om te denken dat JC zijn eigen dood koos, wat het al helemaal een halfbakken offer maakt.
Nee, dat hele verhaal van 'sterven voor onze zonden' was niets meer dan een stukje creatitiviteit aan de kant van Paulus. Want als je profeet aan een paal genageld wordt dan moet je toch iets verzinnen om dat uit te leggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies, het offer van Jezus is niet nodig geweest.quote:
het is wel de bedoeling dat de bijbel Goed wordt uit gelegd en niet halfbakken, van als je maar goed leeft dan kom je er wel.
Want zo is het gewoon niet, anders was het offer van Jezus niet nodig geweest.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
De wereld redden door een mens te martelen is niet echt iets dat respect afdwingt inderdaad.quote:
[..]
Hé, je gelooft maar wat je wil hoor. Het is alleen beslist geen reclame. Eerder het tegenovergestelde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik doelde meer op die verplichte Jezusaanbidding.'Goed' leven is maar een detail en zeker niet genoeg.quote:
[..]
De wereld redden door een mens te martelen is niet echt iets dat respect afdwingt inderdaad.
Het staat allemaal in 1 en de zelfde bijbel.quote:
[..]
En wie bepaalt eigenlijk hoe de Bijbel uitgelegd moet worden? De Paus? Luther? Jij?
Ik neem aan dat je weet dat dit al eeuwen een punt van discussie is onder Christenen.
[..]
Nodig? In welke zin was dat nodig? Wat is daarmee bereikt dan?
Ik kan er wel bewondering en respect voor hebben wanneer mensen hun leven geven om bijvoorbeeld de levens van anderen te redden. Maar dat is hier zover ik weet helemaal niet aan de orde. Sterker nog: ik heb geen enkele reden om te denken dat JC zijn eigen dood koos, wat het al helemaal een halfbakken offer maakt.
Nee, dat hele verhaal van 'sterven voor onze zonden' was niets meer dan een stukje creatitiviteit aan de kant van Paulus. Want als je profeet aan een paal genageld wordt dan moet je toch iets verzinnen om dat uit te leggen.
God heeft dit voor de mensheid gedaan, had dit ook niet kunnen doen maar dan was zijn hele schepping ten onder gegaan en had hij ons net zo goed weer van de aardbodem af kunnen vegen.
en met iets anders kunnen beginnen. maar dat heeft hij dus niet gedaan en daarom heeft hij het geen gedaan dat in johannes 3 vers 16 staat.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Die nogal gevoelig is voor interpretatie.quote:
[..]
Het staat allemaal in 1 en de zelfde bijbel.
Ten onder gegaan? Waaraan?quote:
God heeft dit voor de mensheid gedaan, had dit ook niet kunnen doen maar dan was zijn hele schepping ten onder gegaan en had hij ons net zo goed weer van de aardbodem af kunnen vegen.
De eerste 1500 jaar sinds zijn dood waren nou niet bepaald prettige jaren om in te leven, maar daar heeft de dood van JC nul komma niks aan veranderd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ten ondergaan aan alle zonde en alle wereldse begeerten etc.quote:
[..]
Die nogal gevoelig is voor interpretatie.
[..]
Ten onder gegaan? Waaraan?
De eerste 1500 jaar sinds zijn dood waren nou niet bepaald prettige jaren om in te leven, maar daar heeft de dood van JC nul komma niks aan veranderd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
