F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik ben opgegroeid binnen dit geloof. Beide ouders hebben vanaf mijn geboorte mij alle leerstellingen meegegeven en heb dit ook zeker tot mijn 18e allemaal geloofd. De laatste paar jaar ben ik gaan twijfelen.
Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)
Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.
Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).
Hoor graag jullie kijk hierop
Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)
Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.
Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).
Hoor graag jullie kijk hierop
Alleen daarom al zou ik de ouders onterven.quote:
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Misschien handig ter ondersteuning, de argumenten die zij gebruiken is:
1. De bijbel is door God geïnspireerd, aangezien er profetieën in staan (dit is al een punt op zich)
2. In de bijbel is voorspelt dat in 1914 (aan de hand van berekeningen van de val van Jeruzalem) een nieuw volk zou komen na de joden die God zou leiden
3. De kenmerken van dit geloof zouden zijn: dat ze de naam van God gebruiken, niet in de oorlog gaan, van deur tot deur prediken (staat in een bijbeltekst) en nog wat andere dingen.
Omdat JG onder deze criteria vallen zouden zij het ware geloof moeten zijn.
1. De bijbel is door God geïnspireerd, aangezien er profetieën in staan (dit is al een punt op zich)
2. In de bijbel is voorspelt dat in 1914 (aan de hand van berekeningen van de val van Jeruzalem) een nieuw volk zou komen na de joden die God zou leiden
3. De kenmerken van dit geloof zouden zijn: dat ze de naam van God gebruiken, niet in de oorlog gaan, van deur tot deur prediken (staat in een bijbeltekst) en nog wat andere dingen.
Omdat JG onder deze criteria vallen zouden zij het ware geloof moeten zijn.
Het heet niet voor niks geloof. Verder zijn er bepaalde sterren die al langer stralen dan het jaartal dat God de wereld zou hebben geschepen, en zijn er ook bronnen dat 80% van de voorspellingen uit de bijbel al zijn uitgekomen. Zoek zelf verder maar op, heb geen bronnen voor je.
Why do birds suddenly appear? - Will Rendle
Typoquote:Op dinsdag 21 oktober 2014 18:47 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Alleen daarom al zou ik de ouders onterven.
Ik heb zelf geen gelovige achtergrond, maar toch een poging.
Deze drogreden noemt men ook wel het argumentum ad ignorantiam. Een veel gemaakte denkfout die vaak niet wordt herkend.
Het (godsdienst-)filosofische probleem is: hoe dient de Bijbel nu precies geïnterpreteerd te worden? En waarom?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 21-10-2014 19:18:02 ]
Het 1 volgt niet uit het ander. Al staat de Bijbel vol met correcte voorspellingen van loterijen, dan nog bewijst dat niet dat een god de oorzaak daarvan is.quote:
Misschien handig ter ondersteuning, de argumenten die zij gebruiken is:
1. De bijbel is door God geïnspireerd, aangezien er profetieën in staan (dit is al een punt op zich)
2. In de bijbel is voorspelt dat in 1914 (aan de hand van berekeningen van de val van Jeruzalem) een nieuw volk zou komen na de joden die God zou leiden
Deze drogreden noemt men ook wel het argumentum ad ignorantiam. Een veel gemaakte denkfout die vaak niet wordt herkend.
Er zijn heel veel verschillende stromingen die ieder zo hun eigen interpretatie van de Bijbel hebben, en die menen de enige ware Christenen te zijn. Als ik daar van buitenaf naar kijk mis ik in elk geval de criteria om dat te beoordelen.quote:
3. De kenmerken van dit geloof zouden zijn: dat ze de naam van God gebruiken, niet in de oorlog gaan, van deur tot deur prediken (staat in een bijbeltekst) en nog wat andere dingen.
Omdat JG onder deze criteria vallen zouden zij het ware geloof moeten zijn.
Het (godsdienst-)filosofische probleem is: hoe dient de Bijbel nu precies geïnterpreteerd te worden? En waarom?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 21-10-2014 19:18:02 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zelfs als de originele boeken in de bijbel direct geïnspireerd zouden zijn door JHVH Dan zijn ze zo ver verbasterd tussen de tijd van het schrijven en de samenstelling van het canon dat het niet meer het geïnspireerde woord is.quote:
Misschien handig ter ondersteuning, de argumenten die zij gebruiken is:
1. De bijbel is door God geïnspireerd, aangezien er profetieën in staan (dit is al een punt op zich)
daarnaast slaan profetieën altijd op gebeurtenissen uit de tijd waarin de profetie daadwerkelijk geschreven is
ALs je zelf een bijbel samenstelt uit oude geschriften kan je natuurlijk altijd een profetie zo aanpassen dat de profetie op de samenstellers slaatquote:2. In de bijbel is voorspelt dat in 1914 (aan de hand van berekeningen van de val van Jeruzalem) een nieuw volk zou komen na de joden die God zou leiden
3. De kenmerken van dit geloof zouden zijn: dat ze de naam van God gebruiken, niet in de oorlog gaan, van deur tot deur prediken (staat in een bijbeltekst) en nog wat andere dingen.
Omdat JG onder deze criteria vallen zouden zij het ware geloof moeten zijn.
Het eerste deel is gebaseerd op een aanname; goden bestaan. Waar nog nooit een aannemelijkheid voor verzonnen is. Het tweede deel, profetieën is onzin. Er staat geen enkele voorspelling in de bijbel die achteraf waar is gebleken.quote:
Misschien handig ter ondersteuning, de argumenten die zij gebruiken is:
1. De bijbel is door God geïnspireerd, aangezien er profetieën in staan (dit is al een punt op zich)
De moslims? Atheïsten? Chistenen?quote:2. In de bijbel is voorspelt dat in 1914 (aan de hand van berekeningen van de val van Jeruzalem) een nieuw volk zou komen na de joden die God zou leiden
Oh, de mormenen.quote:3. De kenmerken van dit geloof zouden zijn: dat ze de naam van God gebruiken, niet in de oorlog gaan, van deur tot deur prediken (staat in een bijbeltekst) en nog wat andere dingen.
Heb je wel eens een religie gezien die beweert dat zij misschien niet het ware geloof zijn?quote:Omdat JG onder deze criteria vallen zouden zij het ware geloof moeten zijn.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
in welke bijbelgedeelten staat dit precies?quote:
Misschien handig ter ondersteuning, de argumenten die zij gebruiken is:
1. De bijbel is door God geïnspireerd, aangezien er profetieën in staan (dit is al een punt op zich)
2. In de bijbel is voorspelt dat in 1914 (aan de hand van berekeningen van de val van Jeruzalem) een nieuw volk zou komen na de joden die God zou leiden
3. De kenmerken van dit geloof zouden zijn: dat ze de naam van God gebruiken, niet in de oorlog gaan, van deur tot deur prediken (staat in een bijbeltekst) en nog wat andere dingen.
Omdat JG onder deze criteria vallen zouden zij het ware geloof moeten zijn.
Verder legt Jezus steeds weer de nadruk op geloof, nooit op weten.
Ikzelf geloof omdat ik erachter kwam dat de "vijand van onze ziel" bestaat, via het occulte, wat verboden wordt om mee in aanraking te komen, volgens de bijbel.
De eerste drogreden is inderdaad een aanname. Het konden ook aliens zijn die meer verstand hebben van hoe dingen in de toekomst gaan lopen. Hoe zij het 'bewijzen' is met waarschijnlijkheid. Alle feiten wijzen er zogenaamd naar dat God de meest waarschijnlijke oorzaak van het universum is.quote:
Ik heb zelf geen gelovige achtergrond, maar toch een poging.
[..]
Het 1 volgt niet uit het ander. Al staat de Bijbel vol met correcte voorspellingen van loterijen, dan nog bewijst dat niet dat een god de oorzaak daarvan is.
Deze drogreden noemt men ook wel het argumentum ad ignorantiam. Een veel gemaakte denkfout die vaak niet wordt herkend.
[..]
Er zijn heel veel verschillende stromingen die ieder zo hun eigen interpretatie van de Bijbel hebben, en die menen de enige ware Christenen te zijn. Als ik daar van buitenaf naar kijk mis ik in elk geval de criteria om dat te beoordelen.
Het (godsdienst-)filosofische probleem is: hoe dient de Bijbel nu precies geïnterpreteerd te worden? En waarom?
Maar hoe bewijs ik dan dat hen interpretatie niet juist is. Dat gaat zo diep in op de bijbel dat ik door de bomen het bos haast niet meer zie (denk aan vertalingen, dingen afleiden uit de context, betrouwbaarheid van hun bijbel)
[ Bericht 4% gewijzigd door jankanerwatvan op 21-10-2014 19:51:42 ]
Maar hoe bewijs je dat dan? Hun boeken leggen stapsgewijs uit hoe ze op hun interpetratie komen en dat het klopt. Hoe moet ik zonder enige echte bijbel en geschiedenis kennis erachter komen. Dan zou de enige manier zijn om zo ver tot de bron terug te gaan dat je alle geheimen van de bijbel zou moeten verklaren, lijkt me een onmogelijke taak.quote:
[..]
Zelfs als de originele boeken in de bijbel direct geïnspireerd zouden zijn door JHVH Dan zijn ze zo ver verbasterd tussen de tijd van het schrijven en de samenstelling van het canon dat het niet meer het geïnspireerde woord is.
daarnaast slaan profetieën altijd op gebeurtenissen uit de tijd waarin de profetie daadwerkelijk geschreven is
[..]
ALs je zelf een bijbel samenstelt uit oude geschriften kan je natuurlijk altijd een profetie zo aanpassen dat de profetie op de samenstellers slaat
Voorspellingen: val van babylon, Jeruzalem, komst van Jezus, dat er gepredikt zou worden over de hele aarde (wat de JG's nu doen en naar zich zelf claimen). Of al die dingen niet gewoon gesjoemeld zijn en of dat laatste echt in de oorspronkelijke bijbel staat is nog maar de vraag natuurlijk.quote:
[..]
Het eerste deel is gebaseerd op een aanname; goden bestaan. Waar nog nooit een aannemelijkheid voor verzonnen is. Het tweede deel, profetieën is onzin. Er staat geen enkele voorspelling in de bijbel die achteraf waar is gebleken.
[..]
De moslims? Atheïsten? Chistenen?
[..]
Oh, de mormenen.
[..]
Heb je wel eens een religie gezien die beweert dat zij misschien niet het ware geloof zijn?
http://www.jw.org/nl/publ(...)lse-profetie%C3%ABn/quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 19:32 schreef Manke het volgende:
[..]
in welke bijbelgedeelten staat dit precies?
Verder legt Jezus steeds weer de nadruk op geloof, nooit op weten.
Ikzelf geloof omdat ik erachter kwam dat de "vijand van onze ziel" bestaat, via het occulte, wat verboden wordt om mee in aanraking te komen, volgens de bijbel.
De rest staat met name in het nieuwe testament (Jezus die de komst van JG's zou voorspellen)
Hoe weet je of je niet gewoon een psychose hebt doorgemaakt?
is nooit voorspeld in de bijbel aangezien die teksten pas later zijn geschreven en dan toegeschreven aan mensen die leefden voor die tijd.quote:
[..]
Voorspellingen: val van babylon,
profetien kan je dateren door te kijken naar de tijdspanne in de geschiedenis waar de profetie klopt en vanaf welk moment een profetie totaal de mist in gaat
Dequote:Jeruzalem,
Hoe overtuig je een jonge aarde creationist ervan dat de aarde ouder is dan 10.000 jaar...quote:
[..]
Maar hoe bewijs je dat dan?
Dat doe je niet want hij wil het niet aannemen
boeken van Bart Ehrman.quote:Hun boeken leggen stapsgewijs uit hoe ze op hun interpetratie komen en dat het klopt. Hoe moet ik zonder enige echte bijbel en geschiedenis kennis erachter komen.
colleges over het vroege christendom en het nieuwe testament van Yale
http://www.youtube.com/playlist?list=PL279CFA55C51E75E0
en de Hebreeuwse bijbel/ oude testament
http://www.youtube.com/pl(...)vTEbD-Ei0JdMUujXfyWi
evangelien waarin jeruzalem zal vallen zijn geschreven met de kennis dat Jeruzalem al gevallen was, alleen Markus is geschreven voor de val van Jeruzalemquote:Dan zou de enige manier zijn om zo ver tot de bron terug te gaan dat je alle geheimen van de bijbel zou moeten verklaren, lijkt me een onmogelijke taak.
quote:komst van Jezus, dat er gepredikt zou worden over de hele aarde (wat de JG's nu doen en naar zich zelf claimen). Of al die dingen niet gewoon gesjoemeld zijn en of dat laatste echt in de oorspronkelijke bijbel staat is nog maar de vraag natuurlijk.
Precies de alternatieven die ik ook in m'n hoofd had. Maar waar vind ik zwart op wit die bewijzen (met name dat de meeste voorspellingen dus onzin zijn)quote:
[..]
is nooit voorspeld in de bijbel aangezien die teksten pas later zijn geschreven en dan toegeschreven aan mensen die leefden voor die tijd.
profetien kan je dateren door te kijken naar de tijdspanne in de geschiedenis waar de profetie klopt en vanaf welk moment een profetie totaal de mist in gaat
[..]
De
[..]
Hoe overtuig je een jonge aarde creationist ervan dat de aarde ouder is dan 10.000 jaar...
Dat doe je niet want hij wil het niet aannemen
[..]
boeken van Bart Ehrman.
colleges over het vroege christendom en het nieuwe testament van Yale
http://www.youtube.com/playlist?list=PL279CFA55C51E75E0
en de Hebreeuwse bijbel/ oude testament
http://www.youtube.com/pl(...)vTEbD-Ei0JdMUujXfyWi
[..]
evangelien waarin jeruzalem zal vallen zijn geschreven met de kennis dat Jeruzalem al gevallen was, alleen Markus is geschreven voor de val van Jeruzalem
[..]
Filmpjes ga Ik thuis even rustig bekijken
voorspellingen zijn altijd vaag geschreven maar zijn ook geschreven binnen een bepaalde cultuurquote:
[..]
Precies de alternatieven die ik ook in m'n hoofd had. Maar waar vind ik zwart op wit die bewijzen (met name dat de meeste voorspellingen dus onzin zijn)
vanaf 17,55 (en eerder) over de tijd waarin Daniel geschreven is en over de profetie zelf
quote:Filmpjes ga Ik thuis even rustig bekijken
Is dat met datum en personen die dat bewerkstelligd hebben benoemd? Anders kan ik ook wel roepen dat de VS tussen nu en tweehonderd jaar niet meer de grootste economische en militaire macht zijn en (dan ben ik dood maar) heb ik gegarandeerd gelijk.quote:
[..]
Voorspellingen: val van babylon,
Als je je voorspellingen maar losjes en ruim genoeg houd kan het altijd wel kloppen: Binnen honderd jaar komt er een economische crisis die de vorige doet verbleken.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Dat stukje waar de jg's voorspeld worden bedoel ik eigenlijkquote:
[..]
http://www.jw.org/nl/publ(...)lse-profetie%C3%ABn/
De rest staat met name in het nieuwe testament (Jezus die de komst van JG's zou voorspellen)
Hoe weet je of je niet gewoon een psychose hebt doorgemaakt?
Een psychose heb ik ook gehad, toen werd m'n hart in een ogenblik verhard en werd ik berecht door duivels
M'n hart is na 1,5 jaar nog steeds verhard.
5 jaar geleden hield ik me uit verveling bezig met geesten oproepen, en het was best echt, hoor ze sinds dat moment in m'n oor schreeuwen, bleren en God lasteren.
Als je twijfelt, vraag gewoon aan God om je ongeloof te hulp te schieten.
M'n vader was vroeger ook jg
Op z'n sterfbed heeft hij weer vrede gesloten met God, na zijn overlijden sprak ik een oud christelijke vriend van hem, die zei dat hij moest huilen om m'n vader en dat hij toen een openbaring kreeg van God, die zei "hij is bij mij en hij is gelukkig", hij wist niks van zijn bekering.
Het viel me trouwens op dat in het NT vaak sprake is van eerst geloven, dan zien, ik denk dat dat nu nog geldt en dat er daarom veel nooit zullen geloven.
Volgens mij bij babylon niet, alleen door wie. Bij Jurezalem wel datum maar niet door wie.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 20:39 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Is dat met datum en personen die dat bewerkstelligd hebben benoemd? Anders kan ik ook wel roepen dat de VS tussen nu en tweehonderd jaar niet meer de grootste economische en militaire macht zijn en (dan ben ik dood maar) heb ik gegarandeerd gelijk.
Als je je voorspellingen maar losjes en ruim genoeg houd kan het altijd wel kloppen: Binnen honderd jaar komt er een economische crisis die de vorige doet verbleken.
Uiteraard, het is maar de vraag hoe serieus je het moet nemen. Voor het zelfde geld zou het zelfs achteraf geschreven kunnen zijn.
Klinkt eerder alsof je schitzo bent geworden en je daardoor stemmen hoort. Is dat niet logischer? Dat je er al aanleg voor had en doordat je geloofde dat dat oproepen zou werken je in een psychose terrecht bent gekomen. Wat bedoel je met verhard?quote:
[..]
Dat stukje waar de jg's voorspeld worden bedoel ik eigenlijk
Een psychose heb ik ook gehad, toen werd m'n hart in een ogenblik verhard en werd ik berecht door duivels
M'n hart is na 1,5 jaar nog steeds verhard.
5 jaar geleden hield ik me uit verveling bezig met geesten oproepen, en het was best echt, hoor ze sinds dat moment in m'n oor schreeuwen, bleren en God lasteren.
Als je twijfelt, vraag gewoon aan God om je ongeloof te hulp te schieten.
M'n vader was vroeger ook jg
Op z'n sterfbed heeft hij weer vrede gesloten met God, na zijn overlijden sprak ik een oud christelijke vriend van hem, die zei dat hij moest huilen om m'n vader en dat hij toen een openbaring kreeg van God, die zei "hij is bij mij en hij is gelukkig", hij wist niks van zijn bekering.
Is inderdaad ook flink tegenstrijdig, JG's geloven namelijk niet in dat men naar de hemel gaat.
maar de bijbel zegt ook:quote:
[..]
Klinkt eerder alsof je schitzo bent geworden en je daardoor stemmen hoort. Is dat niet logischer? Dat je er al aanleg voor had en doordat je geloofde dat dat oproepen zou werken je in een psychose terrecht bent gekomen. Wat bedoel je met verhard?
Is inderdaad ook flink tegenstrijdig, JG's geloven namelijk niet in dat men naar de hemel gaat.
the dust returns to the ground it came from, and the spirit returns to God who gave it.
Ben niet schizo en psychotisch volgens de 2 psychiaters die ik had. Ben wel van mening dat die twee aandoeningen door demonen veroorzaakt (kunnen) worden. Zie bijvoorbeeld
http://www.schizophreniadefeated.com
Dat laatste zag ik iemand anders in deze topic posten. Maar goed, ik geloof zelf niet en ik ben niet in staat om mensen te overtuigen (zou ik wel willen, het lijkt me heel leuk om ex-christenen te "maken") dus doe vooral veel onderzoek en (platitude) leef zoals je wilt.quote:
Uiteraard, het is maar de vraag hoe serieus je het moet nemen. Voor het zelfde geld zou het zelfs achteraf geschreven kunnen zijn.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Beste TS,
Bewijs dat iets niet bestaat is er niet. Je zult het dus moeten hebben van je eigen kritische denkvermogen. Neem de tijd en vraag je af wat geloofwaardiger, beter, logischer is en vooral: waar je zelf geluk in denkt te kunnen vinden.
Bovenal wens ik je heel veel sterkte bij het loskomen van deze sekte. Ik weet hoe zwaar dat voor veel mensen geweest is, maar ik weet ook wat een bevrijding dat voor diezelfde mensen werd.
In ieder geval: kalm aan. Uiteindelijk komt altijd alles goed.
Bewijs dat iets niet bestaat is er niet. Je zult het dus moeten hebben van je eigen kritische denkvermogen. Neem de tijd en vraag je af wat geloofwaardiger, beter, logischer is en vooral: waar je zelf geluk in denkt te kunnen vinden.
Bovenal wens ik je heel veel sterkte bij het loskomen van deze sekte. Ik weet hoe zwaar dat voor veel mensen geweest is, maar ik weet ook wat een bevrijding dat voor diezelfde mensen werd.
In ieder geval: kalm aan. Uiteindelijk komt altijd alles goed.
Tja, dat is jouw interpretatie en die van een paar anderen. In wetenschapsland worden die dingen juist verworpen.quote:
[..]
maar de bijbel zegt ook:
the dust returns to the ground it came from, and the spirit returns to God who gave it.
Ben niet schizo en psychotisch volgens de 2 psychiaters die ik had. Ben wel van mening dat die twee aandoeningen door demonen veroorzaakt (kunnen) worden. Zie bijvoorbeeld
http://www.schizophreniadefeated.com
Ben je toevallig gelovig opgevoed?
