F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Uh... Dus jouw christelijke dominee zegt jou niks? Hij laat jou zelf bepalen wat je doet of niet doet betreft Gods wil?quote:Op dinsdag 17 maart 2015 18:42 schreef Eficaz het volgende:
[..]
En nu nog minder. Ik kan er niet tegen als andere gelovigen, christenen bedoel ik nu, eventjes voor mij gaan bepalen wat God wil dat ik wel of niet doe, bijvoorbeeld. Of wat zij vinden wat ik hoor te doen als christen zijnde.
Dat maak ik namelijk nog altijd zélf wel uit, met mijn gevoel en verstand, van God gekregen.
Ik begrijp jou niet.quote:Op maandag 16 maart 2015 20:01 schreef Eficaz het volgende:
[..]
Idd, mensen bot benaderen helpt niet, je bereikt niets, en je moet mi niet eens iets willen bereiken, je kan vertellen van de hoop die in je leeft(dat is iets delen met een ander en niet iets willen bereiken, iets willen bereiken; dat mensen anders gaan denken is nooit goed), wb het geloof, bv het eeuwige leven wat betekend naar de hemel gaan na de dood. Maar dat is niet alleen voor christenen voorbehouden, waarom zullen ongelovigen die goed leven niet naar de hemel gaan? denk ik dan.
Ik bespeur vaak iets van arrogantie bij gelovigen zo van wij gaan naar de hemel en jullie niet want jullie geloven niet. Dat slaat mi nergens op, kan dat zelfs ook met bijbelteksten onderbouwen dat ongelovigen die goed leven, natuurlijk ook naar de hemel gaan. anders zou er niets kloppen van Gods rechtvaardigheid.
Met sektes is het vaak zo, die halen er wat geselecteerde bijbeltesten bij en stoelen daar hun brainwashing op, want ze zijn zelf ook gehersenspoeld.
Je bent gelovig, je praat over gelovigen als arrogant, geen argumenten. Wil niet voorgeschreven worden wat te doen of niet te doen. Weet het allemaal zelf wel en noemt gemeentes sektes...
quote:Op dinsdag 17 maart 2015 20:27 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Uh... Dus jouw christelijke dominee zegt jou niks? Hij laat jou zelf bepalen wat je doet of niet doet betreft Gods wil?
Nee, waarom?
Hij laat mij zelf dingen bepalen?
Wat denk je zelf?
http://www.eo.nl/magazines/visie/artikel-detail/ooit-was-ik-evangelisch/
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1131292/2009/04/03/Ooit-evangelisch-nu-afgeknapt-De-ervaringsverhalen-zijn-schokkend-pijnlijk-en-schrijnend.dhtml
Otto de Bruijne
Nog een boekrecensie van óoit evangelisch
https://goedgelovig.wordpress.com/2009/04/07/ooit-evangelisch-de-bevindingen/
Nee? Wat begrijp je niet?quote:
[..]
Ik begrijp jou niet.
Je bent gelovig, je praat over gelovigen als arrogant, geen argumenten. Wil niet voorgeschreven worden wat te doen of niet te doen. Weet het allemaal zelf wel en noemt gemeentes sektes...
En, Waarom niet?
quote:Hexxenbiest schreef: Wil niet voorgeschreven worden wat te doen of niet te doen.
Waarom moet iemand mij voorschrijven wat te doen of niet te doen?
Ik weet wát allemaal zelf wel? Wat bedoel je met 'het allemaal'?
Idd. Dat heb jij goed gezien.quote:Wil niet voorgeschreven worden wat te doen of niet te doen. Weet het allemaal zelf wel en noemt gemeentes sektes...
*Ingekort.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Eficaz op 18-03-2015 05:51:41 ]“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
foutje
[ Bericht 100% gewijzigd door Eficaz op 18-03-2015 02:52:25 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Eficaz op 18-03-2015 02:52:25 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Wat me hier nog het meest opvalt is dat slechts 10% van de teleurgestelde afhakers het geloof helemaal vaarwel zegt. De mens is hardleers.quote:
http://www.eo.nl/magazines/visie/artikel-detail/ooit-was-ik-evangelisch/
[ afbeelding ]
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1131292/2009/04/03/Ooit-evangelisch-nu-afgeknapt-De-ervaringsverhalen-zijn-schokkend-pijnlijk-en-schrijnend.dhtml
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Ik denk niet dat je je geloof vaarwel moet zeggen, geloven in God of niet geloven in God is eigen keuze.quote:
[..]
Wat me hier nog het meest opvalt is dat slechts 10% van de teleurgestelde afhakers het geloof helemaal vaarwel zegt. De mens is hardleers.
Het wordt pas vervelend als anderen eventjes voor je gaan bepalen wat dat geloof voor jou in moet houden.
Door regeltjes voor te schrijven, wat wel en niet mag. En wat moet.
Gelovig of niet, dan bepaald iemand nog altijd zelf wat hij doet, welke invulling iemand aan zijn leven geeft, wat hij belangrijk vindt en wat niet, en niet de een of andere sekte.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
quote:
[..]
Ik denk niet dat je je geloof vaarwel moet zeggen, geloven in God of niet geloven in God is eigen keuze.
Het wordt pas vervelend als anderen eventjes voor je gaan bepalen wat dat geloof voor jou in moet houden.
Door regeltjes voor te schrijven, wat wel en niet mag. En wat moet.
Gelovig of niet, dan bepaald iemand nog altijd zelf wat hij doet, welke invulling iemand aan zijn leven geeft, wat hij belangrijk vindt en wat niet, en niet de een of andere sekte.
quote:
[..]
Nee, waarom?
Hij laat mij zelf dingen bepalen?
Wat denk je zelf?
http://www.eo.nl/magazines/visie/artikel-detail/ooit-was-ik-evangelisch/
[ afbeelding ]
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1131292/2009/04/03/Ooit-evangelisch-nu-afgeknapt-De-ervaringsverhalen-zijn-schokkend-pijnlijk-en-schrijnend.dhtml
Otto de Bruijne
Nog een boekrecensie van óoit evangelisch
https://goedgelovig.wordpress.com/2009/04/07/ooit-evangelisch-de-bevindingen/
[..]
Nee? Wat begrijp je niet?
En, Waarom niet?
[..]
Waarom moet iemand mij voorschrijven wat te doen of niet te doen?
Ik weet wát allemaal zelf wel? Wat bedoel je met 'het allemaal'?
[..]
Idd. Dat heb jij goed gezien.
*Ingekort.Niet iemand schrijft je voor. Je gelooft in God, maar je wilt zelf bepalen welke geboden van God jij wilt onderhouden. Bevalt een gebod je niet, dan schuif je die terzijde.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zelf bepalen
Terwijl je gelooft
Zeggen dat je gelooft! Whaaha!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2015 07:07:39 ]
O ja?quote:
[..]
Niet iemand schrijft je voor. Je gelooft in God, maar je wilt zelf bepalen welke geboden van God jij wilt onderhouden. Bevalt een gebod je niet, dan schuif je die terzijde.
Ik ben geen robotje, die van anderen moet horen wat wel en niet mag. Ik neem zelf mijn eigen beslissingen en maak zelf mijn eigen keuzes. God wil geen robotjes. 
Eigen vrije wil
Ja, zelf mijn eigen leven bepalen en geloven. Wat is daar zo grappig aan?quote:Zelf bepalen
Terwijl je gelooft
Zeggen dat je gelooft! Whaaha!
Dat jij je alles laat gezeggen
... Dat is niet grappig, dat is triest Ik ben vrij, om te doen wat ik wil en denk wat goed is
[ Bericht 5% gewijzigd door Eficaz op 18-03-2015 07:58:28 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Had jij het eerder niet over de toon van reacties?quote:
[..]
Niet iemand schrijft je voor. Je gelooft in God, maar je wilt zelf bepalen welke geboden van God jij wilt onderhouden. Bevalt een gebod je niet, dan schuif je die terzijde.
Zelf bepalen
Terwijl je gelooft
Zeggen dat je gelooft! Whaaha!
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Nee, nu even serieus.quote:Op woensdag 18 maart 2015 07:15 schreef Eficaz het volgende:
[..]
O ja?
Eigen vrije wil
[..]
Ja, zelf mijn eigen leven bepalen en geloven. Wat is daar zo grappig aan?
Dat jij je alles laat gezeggen
Ik ben vrij, om te doen wat ik wil en denk wat goed is
Ik geloof wel dat je gelooft dat God bestaat, maar ik denk niet dat je gelovig bent als je zelf wilt bepalen.
Als je gelovig bent, dan volg je de geboden etc van dat geloof. Je gaat niet zelf kijken en dan: nee, lekker niet! Ik steel wanneer ik wil.. Ofzo.
Mensen die niet in het geloof zijn, zijn vrij in alles zonder schuldgevoel. Als je nu echt alles zelf wil bepalen zal je tp een gegeven moment idd teleurgesteld zijn(zoals iemand hierboven al heeft opgemerkt)
Sorry.quote:
[..]
Had jij het eerder niet over de toon van reacties?
Had al spijt toen ik het postte..
Ongelovigen hebben ook gewoon last van schuldgevoelens en ook gelovigen zullen anderen teleurstellen.quote:
[..]
Nee, nu even serieus.
Ik geloof wel dat je gelooft dat God bestaat, maar ik denk niet dat je gelovig bent als je zelf wilt bepalen.
Als je gelovig bent, dan volg je de geboden etc van dat geloof. Je gaat niet zelf kijken en dan: nee, lekker niet! Ik steel wanneer ik wil.. Ofzo.
Mensen die niet in het geloof zijn, zijn vrij in alles zonder schuldgevoel. Als je nu echt alles zelf wil bepalen zal je tp een gegeven moment idd teleurgesteld zijn(zoals iemand hierboven al heeft opgemerkt)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zeg je nu echt dat ik geen schuldgevoel ken?quote:
[..]
Nee, nu even serieus.
Ik geloof wel dat je gelooft dat God bestaat, maar ik denk niet dat je gelovig bent als je zelf wilt bepalen.
Als je gelovig bent, dan volg je de geboden etc van dat geloof. Je gaat niet zelf kijken en dan: nee, lekker niet! Ik steel wanneer ik wil.. Ofzo.
Mensen die niet in het geloof zijn, zijn vrij in alles zonder schuldgevoel. Als je nu echt alles zelf wil bepalen zal je tp een gegeven moment idd teleurgesteld zijn(zoals iemand hierboven al heeft opgemerkt)
Ik vergeef het je.quote:
[..]
Sorry.
Had al spijt toen ik het postte..
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dit is een heel trieste bewering. Hoe kom je daar nu in vredesnaam bij? Dat is net zoiets als zeggen dat ongelovigen geen moraal hebben.quote:
Mensen die niet in het geloof zijn, zijn vrij in alles zonder schuldgevoel.
Typerende reactie van iemand die zwaar geïndoctrineerd is. Jammer....
Oké, ongelukkige woordkeus(zit ik vol mee).
Maar ik bedoel schuldgevoel tegenover God. Die niet geloven hebben tegenover hem geen schuldgevoel.
[ Bericht 56% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2015 11:35:41 ]
Maar ik bedoel schuldgevoel tegenover God. Die niet geloven hebben tegenover hem geen schuldgevoel.
[ Bericht 56% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2015 11:35:41 ]
Ik bedoel teleurgesteld in God. Of teleurgesteld dat toch blijkt dat hij niet bestaat.quote:
[..]
Ongelovigen hebben ook gewoon last van schuldgevoelens en ook gelovigen zullen anderen teleurstellen.
Het lijkt me ook een stuk gezonder als mensen zich schuldig voelen naar aanleiding van gedrag tegenover andere mensen i.p.v. één of andere goddelijke entiteit.quote:
Oké, ongelukkige woordkeus(zit ik vol mee).
Maar ik bedoel schuldgevoel tegenover God. Die niet geloven hebben tegenover hem geen schuldgevoel.
Niet gelovige mensen zullen hun daden en gedrag dus beoordelen tegenover de impact die het heeft ten opzichte van andere mensen. Een beter uitgangspunt imho.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Waarom zou iemand daar teleurgesteld over zijn? Het is juist enorm bevrijdend: je kunt je leven zoals je dat zelf goeddunkt, niet zoals een of andere onzichtbare luchttovenaar wil wat je doet.quote:
[..]
Ik bedoel teleurgesteld in God. Of teleurgesteld dat toch blijkt dat hij niet bestaat.
Ik ben nooit teleurgesteld in, in mijn ogen niet bestaande, goddelijke entiteiten, wel kan ik teleurgesteld zijn in mensen en die teleurstelling is des te groter als mensen hun gedrag of daden verantwoorden door te verwijzen naar zogenaamde goddelijke entiteiten.quote:
[..]
Ik bedoel teleurgesteld in God. Of teleurgesteld dat toch blijkt dat hij niet bestaat.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat lijkt me zo klaar als een klontje. Geen schuldgevoel, geen angst voor "later"....quote:
Oké, ongelukkige woordkeus(zit ik vol mee).
Maar ik bedoel schuldgevoel tegenover God. Die niet geloven hebben tegenover hem geen schuldgevoel.
De wil om een goed mens te zijn moet uit jezelf komen. Daar heb je echt geen god voor nodig.
Nee dat was, zoals Ser_ ook al meldt, zeker geen teleurstelling. Het was en is rustgevend.quote:
[..]
Ik bedoel teleurgesteld in God. Of teleurgesteld dat toch blijkt dat hij niet bestaat.
Goed punt wat je daar te berde brengt, "de wil om een goed mens te zijn moet uit jezelf komen", alleen wat is dan dat "jezelf" waar die wil uit moet komen en wat als die wil niet vanuit jezelf komt? Hoe logisch is het bovendien om te veronderstellen dat de mens behept is met een wil om een "goed mens" te zijn als overleven de werkelijke evolutionaire drijfveer is ?quote:
[..]
Dat lijkt me zo klaar als een klontje. Geen schuldgevoel, geen angst voor "later"....
De wil om een goed mens te zijn moet uit jezelf komen. Daar heb je echt geen god voor nodig.
Zou je zeggen dat het proces wat geleid heeft tot jouw bestaan bepalend is voor wie of wat jij bent en wat jou drijft of ben je geneigd te zeggen dat je zelf de auteur bent over je eigen daden/acties en zelfs wil ?
Overleven is primair. Sociaal gedrag bevordert dit mechanisme. Zodra de mens dat doorheeft gaat het idee rijpen veronderstel ik. Wellicht dat dit inmiddels evolutionair gezien in ons systeem zit.quote:
[..]
Goed punt wat je daar te berde brengt, "de wil om een goed mens te zijn moet uit jezelf komen", alleen wat is dan dat "jezelf" waar die wil uit moet komen en wat als die wil niet vanuit jezelf komt? Hoe logisch is het bovendien om te veronderstellen dat de mens behept is met een wil om een "goed mens" te zijn als overleven de werkelijke evolutionaire drijfveer is ?
Zou je zeggen dat het proces wat geleid heeft tot jouw bestaan bepalend is voor wie of wat jij bent en wat jou drijft of ben je geneigd te zeggen dat je zelf de auteur bent over je eigen daden/acties en zelfs wil ?
Wie en wat ik ben is denk ik een combinatie van beide factoren die je aangeeft. In zoverre dat ik in ieder geval de illusie heb dat ik uit vrije wil handel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |