abonnement Unibet Coolblue
  Moderator vrijdag 17 oktober 2014 @ 11:51:00 #126
5428 crew  miss_sly
pi_145632824
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 11:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik noem je niet pervers, beter lezen.
Nee, niet direct, wel indirect. Je wil gewoon een beschuldigende vinger wijzen naar (een) vrouw(en) en ik heb geen zin om me daarvoor te lenen :)

Maar goed, ik ben er alweer klaar mee. Ik dacht dat er, na het aanvankelijke over en weer gescheld etc. nu een andere sfeer heerste waarin wel op een redelijke manier kon worden gediscussieerd, maar dat is helaas nog niet zo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_145632883
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 11:50 schreef erodome het volgende:

[..]

In de topics hier... Serieus...

Dan doel ik dus op dat nice totaan ontkenning van verkrachting.
Er zijn hier ook meer mannen dan vrouwen he. Beetje flauw dit, denk dat je dat zelf ook wel weet. ;)
pi_145632899
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 11:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, niet direct, wel indirect. Je wil gewoon een beschuldigende vinger wijzen naar (een) vrouw(en) en ik heb geen zin om me daarvoor te lenen :)

Maar goed, ik ben er alweer klaar mee. Ik dacht dat er, na het aanvankelijke over en weer gescheld etc. nu een andere sfeer heerste waarin wel op een redelijke manier kon worden gediscussieerd, maar dat is helaas nog niet zo.
????

Waar heb je het over, echt.
  Moderator vrijdag 17 oktober 2014 @ 11:56:20 #129
5428 crew  miss_sly
pi_145633009
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 11:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]

????

Waar heb je het over, echt.
Ik stel je een vraag en jij zegt dat dat pervers is en dat ik kennelijk denk dat vrouwen geen bekrompen en bevooroordeeld gedrag kunnen vertonen. Dat vind ik geen prettige manier van discussiėren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_145633043
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 11:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik stel je een vraag en jij zegt dat dat pervers is en dat ik kennelijk denk dat vrouwen geen bekrompen en bevooroordeeld gedrag kunnen vertonen. Dat vind ik geen prettige manier van discussiėren.
Nee, ik zeg dat ik het pervers vind om te denken dat vrouwen zich niet schuldig maken aan bekrompen en bevooroordeeld gedrag.

Ik zie echt geen enkele maar dan ook geen enkele reden waarom jij je zo aangesproken moet voelen.....
  Moderator vrijdag 17 oktober 2014 @ 11:59:00 #131
5428 crew  miss_sly
pi_145633107
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 11:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat ik het pervers vind om te denken dat vrouwen zich niet schuldig maken aan bekrompen en bevooroordeeld gedrag.

Ik zie echt geen enkele maar dan ook geen enkele reden waarom jij je zo aangesproken moet voelen.....
Omdat dat je reactie is op mijn VRAAG! Vraag dus, geen statement, geen beschuldiging, maar een vraag.
Daarnaast houdt de tekst "vaak andere mannen" op geen enkele manier in dat vrouwen dat dus niet ook zouden kunnen doen.

Je opmerking raakt dus kant nog wal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_145633162
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 11:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Omdat dat je reactie is op mijn VRAAG! Vraag dus, geen statement, geen beschuldiging, maar een vraag.
Daarnaast houdt de tekst "vaak andere mannen" op geen enkele manier in dat vrouwen dat dus niet ook zouden kunnen doen.

Je opmerking raakt dus kant nog wal.
Naja, mijn antwoord erop is dat vrouwen zich net zo goed er schuldig aan maken.
  Moderator vrijdag 17 oktober 2014 @ 12:04:34 #133
5428 crew  miss_sly
pi_145633281
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 12:00 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Naja, mijn antwoord erop is dat vrouwen zich net zo goed er schuldig aan maken.
Dat is een heel ander antwoord dan je in eerste instantie gaf. Bovendien is het ontwijkend.

Het zijn veelal mannen die er grappend en ontwijkend over doen. Er zijn zeker ook vrouwen die zich zo opstellen. Toch denk ik oprecht dat de verhouding mannen-vrouwen die openstaan voor mishandeling/misbruik/verkrachting van mannen en er niet lacherig of ontwijkend over doen heel duidelijk zal laten zien dat mannen daar meer moeite mee hebben. Misschien wel omdat ze vaak nog steeds worden opgevoed met het idee dat mannen sterk zijn, sterker dan vrouwen in ieder geval, en dat misbruik een kwestie van kracht is. En als je dat als man overkomt, je dus een zwakke man bent. Terwijl misbruik juist meestal een kwestie van macht is en dat dan weer niet per se met kracht te maken heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_145633329
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 12:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is een heel ander antwoord dan je in eerste instantie gaf. Bovendien is het ontwijkend.

Het zijn veelal mannen die er grappend en ontwijkend over doen. Er zijn zeker ook vrouwen die zich zo opstellen. Toch denk ik oprecht dat de verhouding mannen-vrouwen die openstaan voor mishandeling/misbruik/verkrachting van mannen en er niet lacherig of ontwijkend over doen heel duidelijk zal laten zien dat mannen daar meer moeite mee hebben. Misschien wel omdat ze vaak nog steeds worden opgevoed met het idee dat mannen sterk zijn, sterker dan vrouwen in ieder geval, en dat misbruik een kwestie van kracht is. En als je dat als man overkomt, je dus een zwakke man bent. Terwijl misbruik juist meestal een kwestie van macht is en dat dan weer niet per se met kracht te maken heeft.
Je wil dus helemaal niet discussiėren, je hebt je mening al kant en klaar liggen.
  Moderator vrijdag 17 oktober 2014 @ 12:07:01 #135
5428 crew  miss_sly
pi_145633349
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 12:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je wil dus helemaal niet discussiėren, je hebt je mening al kant en klaar klaarliggen.
Ik? Ja hoor :D
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_145633374
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 12:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik? Ja hoor :D
^O^

Troll
  Moderator vrijdag 17 oktober 2014 @ 12:12:55 #137
5428 crew  miss_sly
pi_145633511
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 12:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]

^O^

Troll
O my :')
Nou ja, laat maar. Normaal gesprek met argumenten en redenaties is kennelijk niet mogelijk.
Het excuus zal wel weer zijn "het is maar Fok!" :')
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_145633534
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 12:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]

O my :')
Nou ja, laat maar. Normaal gesprek met argumenten en redenaties is kennelijk niet mogelijk.
Ik kan niet discussiėren met iemand die zijn mening afdoet als een feit.

Dat is gewoonweg onmogelijk.
  Moderator vrijdag 17 oktober 2014 @ 12:15:58 #139
5428 crew  miss_sly
pi_145633597
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 12:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik kan niet discussiėren met iemand die zijn mening afdoet als een feit.

Dat is gewoonweg onmogelijk.
Als iemand zegt "ik denk of ik vind of ik vermoed" dan wordt het niet afgedaan als een feit.
Als je met argumenten, bewijzen, redenaties komt, is er een gesprek mogelijk. Niet als je alleen maar zeurt en wijst en klaagt, maar nergens mee komt. Daar valt toch niet op te reageren? Als ik post wat ik denk, gaat jouw reactie totaal niet over de inhoud, maar je neemt een zinnetje en klaar ben je.

Dat is zo weinig constructief dat ik er niets mee kan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 17 oktober 2014 @ 12:16:20 #140
5428 crew  miss_sly
pi_145633606
Conclusie: wij kunnen niet met elkaar discussieren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_145633696
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 12:16 schreef miss_sly het volgende:
Conclusie: wij kunnen niet met elkaar discussieren.
;)
pi_145634770
Als er ooit oorlog / een natuur ramp / total anarchy komt wil ik al die feministen nog wel een keer spreken :`)
pi_145634879
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 12:56 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Als er ooit oorlog / een natuur ramp / total anarchy komt wil ik al die feministen nog wel een keer spreken :`)
Want dan is het niet handig als beide geslachten samen de schouders eronder zetten?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_145635468
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 12:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Want dan is het niet handig als beide geslachten samen de schouders eronder zetten?
het punt was denk ik meer wat er dan gebeurd ipv wat rationeel of handig is :P
..///
  Moderator vrijdag 17 oktober 2014 @ 13:20:33 #145
5428 crew  miss_sly
pi_145635631
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 13:16 schreef wipes66 het volgende:

[..]

het punt was denk ik meer wat er dan gebeurd ipv wat rationeel of handig is :P
Want wat gebeurt er dan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_145635727
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 13:16 schreef wipes66 het volgende:

[..]

het punt was denk ik meer wat er dan gebeurd ipv wat rationeel of handig is :P
Wil je het oplossen, werken aan de opbouw en weet ik veel wat nog meer is wat handig en rationeel is de enige juiste weg.
Ik denk juist dat een grote ramp of iets in die geest de gemaakte verschillen zo ineens wegvaagt, want dan is er de noodzaak om de schouders eronder te zetten.

Weet men dan niet dat bv oorlogen een grote reden zijn geweest waardoor het in veel landen heel normaal is voor vrouwen om te werken? Vrouwen die voor die oorlogen thuis moesten blijven met de kinderen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 13:24:32 #147
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_145635749
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 09:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vrees dat die tegengestelde belangen door bepaalde delen van beide groepen zo worden ervaren ;)
Snap ik, logisch ook. Het is nu een heel specifieke agenda gericht op de verbetering van de positie van vrouwen. Maar laten we dan ook niet doen alsof de meeste feministen het beste voor hebben met mannen, omdat er toevallig ook wel eens wat over een vent geroepen wordt. Ik zie dat helemaal niet terug in de agenda, en ook de naam (toch de vlag waar je onder strijdt), spreekt wat dat betreft boekdelen.

quote:
Maar echt, zijn er lagere straffen voor gelijke misdaden? Daar ben ik me niet van bewust en dat zou ik echt vreemd vinden. Wat mij betreft mag dat zeker wel rechtgetrokken worden. En dienstplicht (idien aan de orde, want dat hebben we helemaal niet meer) idem.
De normen zijn wel gelijk, de uiteindelijk opgelegde straffen niet. Dat maakt ook dat Snakelady haar opkmerking niet opgaat, nog even los van in ieder geval mijn indruk dat feministen zich daar helemaal niet hard voor maken.
Op papier lijkt alles te kloppen, totdat je naar de praktijk kijkt, dan krijgen mannen vaak hogere straffen dan vrouwen voor vergelijkbare delicten. Ook het probleem met rechters en instellingen die bijvoorbeeld rondom scheidingen of issues met kinderen veelal meer belang hechten aan de belangen van de vrouw. Hier is de laatste jaren wel meer aandacht voor gelukkig, maar of je dat op het conto van feministen kan schrijven weet ik niet.

Om nog maar te zwijgen van alledaags seksisme de andere kant op, dus als vrouw een bekeuring kunnen ontwijken omdat je blond bent / het onschuldige vrouwtje uithangt / inkijk hebt terwijl een vent die prent per definitie krijgt.

Overigens hebben we nog altijd dienstplicht, maar is deze op het moment opgeschort. Als vent dien je op te komen draven als de stront aan de knikker is. Als vrouw niet.

quote:
Wel vind ik het bijvoorbeeld vreemd als er dan iets geroepen wordt over zwangerschapsverlof. Dat van mannen is belachelijk kort (2 dagen rond de bevalling), maar die 4-6 weken voor en 10 weken na de bevalling heeft een vrouw minstens nodig. Bij een goed verlopen zwangerschap en bevalling. Fysiek alleen al, en ook wel emotioneel.
De mogelijkheden voor ouderschapsverlof zijn wettelijk voor beide ouders gelijk, maar een van de dingen die dus wat mij betreft gelijkgetrokken zou moeten worden, is dat het voor mannen in iedere functie in ieder bedrijf mogelijk moet zijn (mogelijk he, niet verplicht) om dat ouderschapsverlof op te nemen. Dat is voor mij ook feminisme.
Eens. En dat is voor mij geen feminisme, maar 'gewoon' humanisme dat ook onder de vlag van vrijheid en gelijkwaardigheid zowel bij liberalen als sociaal-democraten op de agenda kan, en ook staat. Daar heb ik feministen niet voor nodig, sterker nog, ik heb ze er liever niet bij om redenen die ik eerder al schetste.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_145635787
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 12:56 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Als er ooit oorlog / een natuur ramp / total anarchy komt wil ik al die feministen nog wel een keer spreken :`)
Vrouwen horen niet te vechten.
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 13:26:04 #149
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_145635798
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 13:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Want wat gebeurt er dan?
Lijkt me redelijk logisch te construeren. Feminisme is, naast een aantal andere politiek stromingen, wel een dingetje van een hoog ontwikkelde samenleving. Een kenmerk van beschaving, zou je kunnen zeggen. Zodra de pleuris uitbreekt zijn dat de dingen die als eerste sneuvelen. Zeker als er mannen met geweren aan te pas komen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_145635900
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 13:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Vrouwen horen niet te vechten.
Kan best, maar ze zijn heel goed in staat een pistool tegen je hoofd te zetten en de trekker over te halen..
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')