Touristen Fahrten (Nürburgring) deel 5

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 18:08 schreef NieuweNier het volgende:
Beste fokkers,

Ik zit er al tijden aan te denken een touristenfahrt op de nürburgring te doen.

Een half jaar geleden ofzo heb ik mijn verzekering opgebeld om te vragen of de touristenfahrten op de nürburgring gedekt worden. Diegene aam de telefoon zij toen van niet.

Maar, in de verzekeringspolis staat alleen dat bij wedstrijden en snelheidsritten de schade niet gedekt wordt. Bij touristenfahrten is het verboden de tijd op de nemen (dus is het geen snelheidsrit) en is er geen winnaar (dus is het geen wedstrijd). Kan ik daaruit opmaken dat ik wa verzekerd ben daar?

Ik weet dat Centraal Beheer het tegenwoordig expliciet uitsluit. Veel verzekeringen zijn er wat losser in, maar wel risicovol. Ik zou zeggen: een link naar de voorwaarden, dan kunnen we er iets over zeggen.

Bedenk overigens wel dat er gevallen zijn van dat het gedekt was, maar de verzekering de verzekerde persoon er wel uit flikkerde vanwege de claim.

quote:

Ik zag in dit topic ook dat de autoverzekering van DS4 de nürburgring dekt. Is dat een speciale verzekering voor je / zijn Porsche? Of net zoiets als mijn verzekering, dat het niet uitgesloten is?

Dat laatste. Ik was toen verzekerd bij VVAA (waar overigens niet iedereen verzekerd kan zijn). Dure verzekering, maar ze maakten in ieder geval geen probleem van rijden op de Ring.

quote:

Verder vraag ik me af hoe het zit met slijtage van je auto. Overduidelijk ga ik daar niet rondracen. Dat lijkt me een buitengewoon snelle manier in de vangrail / op zijn kop te eindigen. Ik zou gewoon beheerst rijden en het circuit ervaren.

Is het dan ook zo dat na 1 a 2 rondjes je straatbanden en remmen weggesleept zijn? Ik rij (zoals iedereen eigenlijk al weet) in een diesel mondeo. Het ding stuurt voor een stationwagen geweldig, maar het is natuurlijk geen sportauto. Moet ik meteen naar de garage als ik terug in Nederland ben? Of valt de slijtage mee? Mijn auto (samen met mijn rijstijl) slijt de banden extreem snel weg. Ik zit nu aan mijn 3e set banden in ongeveer een half jaar. 1 set nieuwe zomerbanden, 1 set gebruikte zomerbanden met 6mm, en nu verslijten mijn winterbanden ook als een malle. Het is jammer als er qua kosten meteen 300 voor nieuwe banden bij komt.

Ik moet altijd een beetje lachen om mensen die claimen in een dagje daar banden op te roken. Die doen het er dan om, of ze verzinnen het ter plekke. Ik reed er echt heel veel ronden met r-compound. Ik rij daar zeer snel rond, dus het is geen kwestie van niet hard genoeg gaan. Wat ik niet deed was zoveel mogelijk dwars gaan. Dan gaan de banden natuurlijk wel snel.

De Nordschleife is gewoon voor banden en remmen niet het meest zware circuit. Dan kun je beter naar Spa...

Als jij er met verstand rondjes draait en niet te gek doet zal de auto het best kunnen hebben. Alleen: de zwakke plekken van de auto, inclusief onderhoudsachterstand, vallen wel op. Maar ook daar geldt: hoe normaler jij rijdt, hoe minder snel het een probleem vormt.

Zorg iig voor goede remvloeistof, voldoende vlees op de blokken en dat de schijven dik genoeg zijn. Remmen moeten het iig blijven doen. Door je remmen heen trappen op de Ring is heel naar. De vangrail is nl. in heel veel gevallen heel dichtbij.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 18:25 schreef DS4 het volgende:
Ik weet dat Centraal Beheer het tegenwoordig expliciet uitsluit. Veel verzekeringen zijn er wat losser in, maar wel risicovol. Ik zo u zeggen: een link naar de voorwaarden, dan kunnen we er iets over zeggen.

Ik had inderdaad op Google gezocht, en er kwamen uitsluitingen voor de ANWB en Centraal Beheer verzekering.

Ik heb het een beetje vreemd gedaan via een tussenpersoon, dat was voor mij het goedkoopste. Op de website zie ik drie polissen:
http://ikrijverzekerd.nl/(...)-Personenauto-WA.pdf
http://ikrijverzekerd.nl/(...)-Personenauto-WA.pdf
http://www.ikrijverzekerd(...)ering-RV-0413-01.pdf

Ik heb eigenlijk geen idee welke voor mij van toepassing is , maar bij geen van de drie zie ik een clausule waarmee touristenfahrten uitgesloten worden.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 18:25 schreef DS4 het volgende:
Bedenk overigens wel dat er gevallen zijn van dat het gedekt was, maar de verzekering de verzekerde persoon er wel uit flikkerde vanwege de claim.

Wauw, dat is wel vrij schandalig. Maar het lijkt me dat wanneer de schades echt hoog zijn je via een rechtzaak je gelijk wel kan krijgen toch? Ik bedoel als je het contract gewoon in je handen hebt dat het niet uitgesloten is...

Voor kleine zaken onder de ¤3000 zal ik het zowiezo uit eigen zak moeten betalen. Achteruit gaan in schadevrije jaren is als jongere niet goedkoop. Een maat had in mijn auto schade gereden aan een andere auto en wilde het via mijn verzekering regelen. Mijn huidige verzekering zou de maandpremie met ¤200 per maand omhoog gooien. Jaren lang. Andere verzekeraars zouden me überhaupt niet meer willen verzekeren. (Ze waren trouwens onwijs sportief. Ze hebben me heel vriendelijk te woord gestaan, en wilden met een tussenoplossing komen dat zij het voorschoten en ik het later binnen een jaar terug betaalde. Heel meelevend en meedenkend.)

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 18:25 schreef DS4 het volgende:
Dat laatste. Ik was toen verzekerd bij VVAA (waar overigens niet iedereen verzekerd kan zijn). Dure verzekering, maar ze maakten in ieder geval geen probleem van rijden op de Ring.

Een beetje off-topic, maar geinig dat de VVAA bij jou een dure verzekering is. Toen ik aan het prijs-vergelijken was, waren ze de helft van de prijs van mijn huidige (op de VVAA na goedkoopste) verzekering. Alleen ik werk niet in de zorg. Dus kan er geen gebruik van maken

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 18:25 schreef DS4 het volgende:
Ik moet altijd een beetje lachen om mensen die claimen in een dagje daar banden op te roken. Die doen het er dan om, of ze verzinnen het ter plekke. Ik reed er echt heel veel ronden met r-compound. Ik rij daar zeer snel rond, dus het is geen kwestie van niet hard genoeg gaan. Wat ik niet deed was zoveel mogelijk dwars gaan. Dan gaan de banden natuurlijk wel snel.

De Nordschleife is gewoon voor banden en remmen niet het meest zware circuit. Dan kun je beter naar Spa...

Kijk dat is goed nieuws. Ik hoef dus niet direct afscheid te nemen van mijn vrij dure Conti's, Het is TOTAAL niet mijn plan dwars te gaan.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 18:25 schreef DS4 het volgende:
Als jij er met verstand rondjes draait en niet te gek doet zal de auto het best kunnen hebben. Alleen: de zwakke plekken van de auto, inclusief onderhoudsachterstand, vallen wel op. Maar ook daar geldt: hoe normaler jij rijdt, hoe minder snel het een probleem vormt.

Zorg iig voor goede remvloeistof, voldoende vlees op de blokken en dat de schijven dik genoeg zijn. Remmen moeten het iig blijven doen. Door je remmen heen trappen op de Ring is heel naar. De vangrail is nl. in heel veel gevallen heel dichtbij.

Ik denk dat je met het "niet te gek doen" de vinger op de zere plek legt. Een eerste ronde (of tientallen daarna trouwens) om de nürburgring rij je lijkt me niet heel hard. Dan is het meer het circuit leren kennen en ervoor zorgen dat je rechts blijft en anderen zo min mogelijk hindert.

Het lijkt me dat een turbo ofzo eerder boem doet als je constant volgas rijdt op de autobahn, topsnelheid, of telkens accelereren en remmen.

Remmen en vloeistoffen ga ik uiteraard laten nakijken door een professional. Vloeistoffen lijken me ook gewoon extreem belangrijk te laten checken. Een vloeistof lek is op de a2 niet heel dramatisch, maar op de nürburgring kan het de dood zijn van een motorrijder. Dat wil ik niet op mijn geweten hebben...

Ben net toevallig de remmen rondom in de Ignis aan het vernieuwen. Had alles vorig jaar al compleet vervangen met OEM spul, daarna een aantal rondjes op de Ring gereden.

Ondanks het lage gewicht van de auto de schijven toen helaas krom gereden, wat nu op winterbanden en bij koude pas echt merkbaar is: de auto trekt alle kanten op bij hard remmen en de abs weet er geen raad mee.



Flinke kostenpost die eigenlijk niet nodig was geweest. Overigens gaan er nu wel schijven op die beter tegen hitte kunnen, maar de Ring zal de auto niet meer zien.

Als je als een tourist rijdt zal het overigens allemaal wel meevallen

Toch knap dat remblokken scheef af kunnen slijten.
Dan weet je meteen dat zo'n boodschappen wagentje van poppenspul is gemaakt en sportief rijden dus al out of the question is

Ik vind het eigenlijk best krom (pun intended) dat de remmen van je auto zo extreem krom kunnen trekken door normaal gebruik. Normaal gebruik als in je hebt ermee geremd maar niet na 5 rondjes de handrem erop gezet ofzo.

Bij een Alto oid zou je zoiets nog kunnen verwachten, maar voor de rest maakt Suzuki goede auto's. Dynamische auto's, aangepast voor de Europese markt en wegen.

Wanneer ik hard een bergpas naar beneden rij, is het hard remmen voor de bocht, en vol gas wanneer je eruit komt. En dat eindeloos herhalen. Dat lijkt me hetzelfde soort rem patroon als op de nürburgring, vol gas, vol remmen, vol gas, vol remmen, en zo door. De snelheden zijn natuurlijk minder hoog maar de koeling dus ook minder sterk. Het lijkt me redelijk vergelijkbaar. Heel iets anders ook dus dan je remmen continu een klein beetje ingedrukt houden op een berg afwaartse snelweg.

Je remmen worden dan natuurlijk heet. De velgen van mijn auto zijn dan oncomfortabel om aan te raken. De remmen zullen echt fatsoenlijk heet zijn. Maar er is niet snel fade in de remmen, en de schijven trekken niet krom.

Ik vind dat een auto dat aan moet kunnen. Natuurlijk slijt je je remblokken en banden sneller weg, en is je brandstof verbruik een minder dan een vierde van wat je verbruikt op de a2. Maar remmen horen niet krom te trekken en banden horen egaal te slijten...

(Het is wel kut trouwens om eerst van zo'n bergpas af te scheuren en dan gezellig voor een rood stoplicht te staan, op een helling, waardoor je je handrem toch moer gebruiken)

Ignisjes zijn niet voor niets ingezet in rally's en de remsysteem op zich is fantastisch: bijten als een gek en veel gevoel.
De achterremmen zijn hetzelfde als die van de RX8.

Maar sportief rijden op de weg is iets anders dan het circuit

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:59 schreef pvdplanet het volgende:
Ignisjes zijn niet voor niets ingezet in rally's en de remsysteem op zich is fantastisch: bijten als een gek en veel gevoel.
De achterremmen zijn hetzelfde als die van de RX8.

Maar sportief rijden op de weg is iets anders dan het circuit

Haha van die RX8 remmen wist ik niet, maar zo'n ignis is dus inderdaad zeker niet alleen een boodschappen wagentje.

De nürburgring lijkt me eigenlijk ook niet heel rem intesief. Veel hoge snelheid stukken waar de remmen weer kunnen koelen.

Maar onafhankelijk daarvan is het toch weird dat de remmen krom trekken voordat ze gaan faden? Als ik mijn auto een tijdje misbruik komt er een moment waarop de remmen minder effectief worden. Eerst moet je steeds harder trappen, en na een tijdje blokkeren de wielen niet meer goed. Gewoon voetje op de vloer zo hard als je kan duwen en de abs gaat niet los. Dat is mijn teken van "oh shit beter even rustig doen". Dat is trouwens bij de meeste auto's zo.

Als het dan weer koelt (wat verassend lang duurt) is alles terug naar normaal. Het lijkt me toch dat er een soort marge is ingebouwd in de remmen? Dat ze niet na 1 keer koken naar de klote zijn?

Ik heb trouwens nooit langer dan een uur achter elkaar zo gereden. Misschien dat daardoor die ignis op zijn gat gegaan is...

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:59 schreef pvdplanet het volgende:
Ignisjes zijn niet voor niets ingezet in rally's en de remsysteem op zich is fantastisch: bijten als een gek en veel gevoel.
De achterremmen zijn hetzelfde als die van de RX8.

Maar sportief rijden op de weg is iets anders dan het circuit

Alleen zitten er op een Ignis rally 4 pots remtangen voorop en dubbelzuigers achter.
Of dacht je echt dat ze in het rally kampioenschap met stock tangen en blokken reden?

De Ignis Sport heeft ABS, 109pk op 910 kilo, 253mm schijven voor en 258mm achter
Remmen: Blue Print (o.a. af fabriek op Honda/Lexus)

De MX-5 NB 1.6 heeft ABS, 110pk op 965 kilo, 255mm voor en 251mm achter
Remmen: Mintex grooved + Mintex blokken



Auto's zijn vergelijkbaar, de MX-5 doet 11 ronden achter elkaar zonder fading en de Ignis begint na 1 ronde al te stinken.

Met dit in het achterhoofd lijkt het mij dat standaard remmen niet geschikt zijn voor circuitgebruik. De set van de Ignis was zelfs duurder dan die van de MX-5 en Blue Print is van de Febi-Bilstein groep, dat is echt geen troep.

De gegroefde remmen voeren de hitte gewoon beter af en de blokken zijn beter bestand tegen langdurig misbruik. Ze bijten wat minder op de openbare weg maar heb daar verder geen last van.

De Subaru (is weg) en BMW hebben ook gegroefde remmen, daar nooit problemen mee gehad.

Geheel off topic, maar die ignis lijkt me dan eigenlijk best een geinig bakje.

109 pk op 910 kilo is best netjes voor dat caliber auto. Beter dan de meeste nieuwe kleine auto's en lease hokken.

Was rond 2005 de goedkoopste nieuwe GTI in Nederland. Het motortje (1.5 VVTi) trekt vanaf stationair als een gekke en bij 4500 gaat de nokkenas op scherp en krijg je nog een klein schopje in de rug (Recaro stoelen standaard)
Rijdt gemiddeld 1 op 15.5 maar er moet wel 98 in.

Nadeel: geen tractie bij nat weer en je zit nogal hoog op de bok. De onderdelen zijn wel lastig te vinden of er moet speciaal spul in (Iridium bougies a 30 euro per stuk)

Deze komt uit Duitsland, ze vroegen 5750 en we hebben er 4100 uit onderhandeld. De remmen waren op (vandaar de nieuwe destijds) en er zaten geen boekjes bij.

Gaat lekker dat editten van een post

Gaat lekker dat editten van een post

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:59 schreef pvdplanet het volgende:
Ignisjes zijn niet voor niets ingezet in rally's en de remsysteem op zich is fantastisch: bijten als een gek en veel gevoel.
De achterremmen zijn hetzelfde als die van de RX8.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 18:05 schreef pvdplanet het volgende:
De Ignis Sport heeft ABS, 109pk op 910 kilo, 253mm schijven voor en 258mm achter
Remmen: Blue Print (o.a. af fabriek op Honda/Lexus)

Auto's zijn vergelijkbaar, de MX-5 doet 11 ronden achter elkaar zonder fading en de Ignis begint na 1 ronde al te stinken.

quote:

remmen:
Voorzijde: Brembo / φ300mm (gravel) φ355mm (asfalt)
Achter: Brembo / φ278mm
remklauw
Voorzijde: Brembo / 4-zuiger
Achter: Brembo / 2-zuiger

Bron: http://rally.hu/cikk.php?id=26413

Je vergeet Groep N waar alleen de remblokken en remleidingen zelf mogen worden gekozen

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 18:25 schreef DS4 het volgende:
De Nordschleife is gewoon voor remmen niet het meest zware circuit.

Misschien niet het meest zware, en het zal ook aan je ervarenheid liggen, maar je remmen krijgen het aardig voor hun kiezen daar hoor

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 11:21 schreef very het volgende:

Misschien niet het meest zware, en het zal ook aan je ervarenheid liggen, maar je remmen krijgen het aardig voor hun kiezen daar hoor

Zwaarder dan in het verkeer ja...

Wat natuurlijk vaak een probleem is dat men angstig wordt en het rempedaal niet meer los laat. Dan is die flikkerse bende natuurlijk erg snel over de kook.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 11:02 schreef pvdplanet het volgende:
Je vergeet Groep N waar alleen de remblokken en remleidingen zelf mogen worden gekozen

[ afbeelding ]

Klopt idd, je mag zelfs geen grotere blokken monteren (mocht dat passen)

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 16:43 schreef daNpy het volgende:

[..]

Klopt idd, je mag zelfs geen grotere blokken monteren (mocht dat passen)

Remvloeistof mag dan weer wel.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 16:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Remvloeistof mag dan weer wel.

Ik denk niet dat dat een probleem is eigenlijk.
Gebruik zelf ook gewoon DOT4 in de Golf en die remmen worden ook 500 graden

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 16:46 schreef daNpy het volgende:

Ik denk niet dat dat een probleem is eigenlijk.
Gebruik zelf ook gewoon DOT4 in de Golf en die remmen worden ook 500 graden

Een goede remvloeistof kan weldegelijk schelen. Ik heb altijd SRF erin.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 16:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een goede remvloeistof kan weldegelijk schelen. Ik heb altijd SRF erin.

Ja, geen olie van de action natuurlijk

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 17:41 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ja, geen olie van de action natuurlijk

SRF is ook wel weer het andere uiterste. Maar het gaat om zulke kleine hoeveelheden dat het natuurlijk geen drol uitmaakt. Gewoon ieder jaar verversen en het zal daar iig nooit aan liggen.

Voor wie het interesseert: de remmerij van de Ignis heb ik ondertussen vervangen, inclusief een rondje verversen met ATE Superblue. Wat er af kwam was rijp voor de metaalbak.









De auto wordt alleen door mijn vrouw voor woon-werk gebruikt, zo kan het weer een paar vooruit.

Ik lees in de agenda op de website dat vanaf juni de ring niet meer open is voor "touristen fahrten"? Is de agenda nog niet bijgewerkt na die datum of is er iets speciaals aan de hand?