SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
Porno: vrijwel iedereen kijkt het, maar bijna niemand wil weten waar het vandaan komt. Participerend onderzoeker Chauntelle Tibbals en pornoveteraan Nina Hartley doen een boekje open. Hun boodschap: ja, de sector zit niet zonder problemen. Maar pornoactrices zijn geen moderne slaven.
Voor veel vrouwen is porno een gewone baan
Op het eerste gezicht heeft ex-pornoster Asia Carrera (1973) geen benijdenswaardig leven. Op zestienjarige leeftijd loopt ze weg van huis. Na een paar dakloze maanden komt ze in een pleeggezin terecht. Ondanks alle ellende haalt ze erg goede cijfers op school en krijgt ze een beurs om naar de universiteit te gaan.
Maar ze is doodsbang dat ze weer zonder geld op straat komt te staan. In 1993 vertrekt ze naar Los Angeles, trouwt een pornoregisseur en speelt in honderden seksfilms. Ze schiet haar laatste film, Bondage Babes, in 2005. Daarna verhuist ze naar het christelijk conservatieve Utah, in de hoop dat niemand haar daar zal herkennen. Ze krijgt twee kinderen, maar voordat de jongste geboren wordt, verliest ze haar man in een auto-ongeluk. Ze komt in financiële problemen en raakt aan de drank.
Toch is haar leven een succesverhaal
Eenmaal in de pornoindustrie werkt Carrera zich namelijk pijlsnel naar de top. En ze staat niet alleen vóór de camera, ze regisseert, schrijft films en doet ook veel techniek achter de schermen. Ze wint als eerste niet-blanke vrouw een AVN Award voor beste performance. Carrera beheert als een van de eerste actrices een eigen site, waarmee ze extra inkomsten genereert en met haar fans communiceert.
Na de dood van haar man, schieten oud-fans haar te hulp en zamelen zoveel geld in dat Carrera als huismoeder kan zorgen voor haar twee kinderen. Ze heeft zich, naar eigen zeggen, altijd thuis gevoeld in de pornoindustrie en controle gehad over haar eigen leven. Carrera is er stellig over: porno heeft haar veel goeds gebracht.
Actrices uit de industrie halen
Het levensverhaal van Carrera strookt niet met het beeld dat critici van porno schetsen: de industrie zou beschadigde vrouwen aantrekken, misbruiken en net zo makkelijk weer uitspugen. De werkomstandigheden zouden slecht zijn. Vrouwen zouden gedwongen worden seksuele handelingen te verrichten die ze eigenlijk niet willen doen, al dan niet verleid met drugs en alcohol. Sommige criticasters zijn heel stellig: porno is niets minder dan moderne slavernij.
Wie dit beeld bevestigd wil zien, vindt genoeg voorbeelden. Neem het verhaal van de Amerikaanse ex-pornoacteur Shelly Lubben (1968). Op achttienjarige leeftijd wordt ze het huis uitgezet en komt ze in de prostitutie terecht. Begin jaren negentig begint ze in pornofilms te spelen onder de artiestennaam Roxy. Ze loopt enkele seksueel overdraagbare aandoeningen op; volgens haar de oorzaak van haar latere baarmoederhalskanker. Ze zoekt een uitweg in drank en drugs. Uiteindelijk vindt ze in God de nooduitgang naar een normaal bestaan. Sinds 2012 is ze voorzitter van de Pink Cross Foundation, een stichting die pornoactrices uit de industrie probeert te halen.
Voor veel vrouwen is porno een prima baan
Zijn de ervaringen van Shelley Lubben exemplarisch? Om een antwoord te vinden, zoek ik contact met twee vrouwen die de pornowereld door en door kennen: Nina Hartley en Chauntelle Tibbals. Nina Hartley is een levende pornolegende. Ze werkt al dertig jaar vóór en achter de camera en heeft haar eigen bedrijf. Chauntelle Tibbals is sociologe en noemt zichzelf embedded researcher. Ze doet onderzoek op filmsets en werkt mee in pornobedrijven en gezondheidsklinieken. Zij schetsen een werkelijkheid die veel genuanceerder is.
Nina Hartley zal niet ontkennen dat het werk in de pornoindustrie voor sommige vrouwen een bijzonder nare ervaring is. 'Sommige vrouwen zitten in een slechte situatie en voor hen is porno een noodzakelijk kwaad om geld te verdienen. Voor anderen, zoals ik, is porno juist seksueel bevrijdend.'
Wat critici volgens haar niet willen aanvaarden, is dat voor veel vrouwen een prima baan is. 'Actrices verdienen goed. Het is een zeer flexibele baan, goed te combineren met kinderen. Voor vrouwen met beperkte vaardigheden kan sekswerk een prima carrière zijn.'
Daarnaast maken mensen zich onnodig zorgen over de rauwheid van porno, aldus Hartley. Er is een groot verschil tussen wat porno toont en hoe het op de filmset gaat. 'Veel mensen denken dat porno echt is. Dat is niet zo. De actie is misschien echt. Er gaat een penis in een vagina. Maar de rest is kunstmatig. Verzonnen. Porno is een betaalde performance van een fantasiescenario. De seks is een prestatie van professionals. Doe die harde porno thuis niet na. In het beste geval leidt het tot pijnlijke en beschamende taferelen. In het slechtste geval raken er mensen gewond.'
Hartley vindt veel porno niet om aan te zien. Te hard, of te gemeen. 'Maar zolang ik weet dat de acteurs meerderjarig zijn, dat ze toestemming hebben gegeven, netjes betaald zijn en zijn getest op ziekten, vind ik het oké.'
Van dwang is meestal geen sprake
Een ander misverstand is dat vrouwen tot seks gedwongen worden. 'Als een acteur de set opstapt, weet hij of zij al met wie hij of zij wat gaat doen en hoeveel dat oplevert,' zegt sociologe Chauntelle Tibbals. Het kan gebeuren dat van de afspraken wordt afgeweken, maar dat heeft doorgaans niet met dwang te maken.
Tibbals vertelt over een scène die ze bijwoonde. 'De twee acteurs zouden een boy-girl-scène doen. Pijpen was niet afgesproken. De man kreeg het echter niet voor elkaar en toen hebben ze in overleg het script aangepast. Er zijn wel klootzakken die proberen een acteur meer te laten doen dan afgesproken is. Maar de pornoindustrie is een kleine gemeenschap. Als je elkaar belazert, kom je niet ver.'
Porno is niet voor zwakke vrouwen
Daarnaast bestaat het beeld dat er iets grondig mis is met de vrouwen die in de pornoindustrie werken. Ze zouden misbruikt zijn in hun jeugd, met een verslaving kampen of een psychisch gebrek hebben. Niemand kan zulk werk toch met volle verstand doen?
Opvallend is dat er veel onderzoek is gedaan naar hoe 'gewone' mensen over pornoactrices denken. En dat is niet al te best. Op de sociale ladder staan de actrices net één treetje hoger dan prostituees. Maar gek genoeg is er nauwelijks onderzoek gedaan naar de achtergrond en opvattingen van de vrouwen zelf.
Waar het idee van pornoactrices als mensen met gebreken vandaan komt is niet duidelijk, maar het lijkt niet te kloppen. Kelly Holland, de baas van magazine en productiehuis Penthouse, heeft in haar dertigjarige carrière eigenlijk maar één gemene deler kunnen ontdekken: veel actrices zijn volgens haar van conservatieve en katholieken huize.
Bekijk hier een discussie tussen enkele topvrouwen in de porno-industrie, waaronder Kelly Holland.
Pas vorig jaar verscheen voor het eerst een enigszins omvangrijke studie waarin de actrices zélf eens zijn ondervraagd. 177 pornoactrices in Californië zijn geïnterviewd over hun achtergrond, leven en gedrag. Zij werden vergeleken met een controlegroep van niet-acteurs.
Dat leverde een aantal interessante inzichten op. Eerst de open deur. Pornoactrices hadden vaker seks met verschillende partners (ook buiten het werk) en maakten zich vaker zorgen over seksueel overdraagbare aandoeningen. Maar ze hadden ook een positiever zelfbeeld, een groter sociaal netwerk en een bevredigender seksleven. Ze hadden niet vaker psychische aandoeningen dan niet-acteurs. Ze gebruikten iets vaker drugs. De opvatting dat pornoactrices gevallen vrouwen zijn, gaat dus niet op.
Neem een boek mee naar de set
Dat acteurs geen willoze slachtoffers zijn, bleek vorig jaar nog eens. Voor het eerst gebeurde er iets wat iedereen in de pornoindustrie niet voor mogelijk had gehouden. Er werd zoiets als een vakbond opgericht: de Adult Performer Advocacy Committee USA (APAC-USA).
Volgens Tibbals is dit uniek. De pornosector kent een groot verloop van mensen. De meeste acteurs en actrices werken maar een paar jaar. Daarnaast zijn ze vrijwel allemaal zelfstandigen en geen werknemers.
Onder leiding van actrice Chanel Preston heeft een aantal vooraanstaande acteurs zich verenigd om voorlichting te geven aan nieuwkomers en betere werkomstandigheden af te dwingen. APAC-USA maakte bijvoorbeeld een voorlichtingsfilmpje dat zeer de moeite waard is om te kijken.
Het filmpje geeft een dubbelzinnige boodschap af. Enerzijds toont het aan dat acteurs geen onwillige pionnen zijn in de industrie: ze hebben rechten, een stem, kunnen eisen stellen en zijn overduidelijk gewoon ondernemers.
Anderzijds blijkt wel dat het werken in de pornoindustrie meer behelst dan een potje neuken. In het filmpje wordt gewaarschuwd voor het stigma van porno: eenmaal online zal een film je altijd blijven achtervolgen. Familie, vrienden en kennissen krijgen je werk ook te zien, of ze horen erover.
Niet geheel verwonderlijk wordt er ook lang stilgestaan bij mogelijke gezondheidsproblemen. De acteurs winden er geen doekjes om: die problemen zijn reëel. Een hele waslijst aan nare aandoeningen komt voorbij: genitale wratten, hiv, platjes. En, ook niet onbelangrijk, werk is nooit gegarandeerd. De ervaren acteurs benadrukken daarom: spaar, maak een plan, bouw buffers op.
En neem een lunchpakketje mee naar de set, en een boek voor als je lang moet wachten.
Het voorlichtingsfilmpje Porn 101 van 'acteursvakbond' APAC-USA.
Je zou denken dat een vakbond voor pornoacteurs zich in eerste instantie richt op de werkomstandigheden op de filmsets, of op de dalende vergoedingen voor acteurs (daarover zo meer). Maar de eerste campagne van APAC-USA was om nieuwe wetgeving over verplicht condoomgebruik op de sets van tafel te krijgen.
Sociologe Tibbals heeft hier wel een verklaring voor: 'Pornoactrices zijn sterk gericht op het voorkomen van lichamelijke schade. Sommige vrouwen willen graag een condoom gebruiken, anderen niet omdat ze bij lang gebruik een allergische reactie krijgen. Bij langdurige anale seks kunnen condooms pijn doen. En voor mannen is het met een condoom lastig om lang een erectie te houden.'
Organic fair-trade porn
Daarnaast is er binnen de porno een groeiende beweging die je zou kunnen classificeren als organic fair-trade porn. In deze porno staat een ethisch verantwoorde productie centraal: de porno moet vriendelijk zijn voor makers én (vrouwelijke) consumenten.
Op de set wordt geprobeerd om een zo prettig mogelijke sfeer te creëren. De acteurs krijgen de ruimte om hun wensen en ideeën toe te lichten, zoals op de site Crash Pad Series. Een regisseur als Tristan Taormino schiet alleen films waarin vrouwen als echte mensen worden geportretteerd, met hun eigen seksuele verlangens en genot. En de seks moet zo natuurlijk mogelijk zijn. Een site als Abbywinters.com wil bijvoorbeeld dat heteroseks alleen plaatsvindt tussen echte stellen.
Hoewel dit soort fair-trade-porno een nichemarkt blijft, duiken ook grote studio's op vrouwvriendelijke porno. En ook in het zeer grote amateurgenre wordt vaak een echte en dus meer vriendelijke seksuele uitbeelding verlangd.
Toch moeten we volgens Nina Hartley niet te veel waarde hechten aan deze fair-trade-porno. De idealen zijn mooi, maar in de praktijk werken veel studio's al zo. 'Ik ken zat zogenoemde ethische filmsets waar een nare sfeer hangt,' aldus Hartley. 'Maar er zijn ook veel sets waar keiharde porno gemaakt wordt en waar de acteurs uitstekend behandeld worden. Een label 'ethische porno' zegt dus niet zoveel.'
Nieuwe technologie, nieuwe problemen, nieuwe kansen
Naast de werkomstandigheden op de set, zijn er nog de zorgen over de vergoeding van acteurs. Zo'n tien jaar geleden was er goed geld te verdienen met porno. De vraag naar nieuw talent was groot en een carrière als superster was in principe bereikbaar. Het was de tijd dat artiesten als Jenna Jameson, Ron Jeremy en Sasha Grey bakken met geld verdienden en ook buiten de porno veel geziene sterren waren.
Dat is veranderd. De toenemende piraterij, het failliet van tientallen studio's en de financiële crisis hebben de pornoindustrie kaalgevreten. Er worden steeds minder films gemaakt en de financiële positie van pornoartiesten leidt daaronder.
Acteurs krijgen per sekshandeling en scène betaald. Het verschilt nogal per studio, maar voor pijpen krijgt een vrouw tussen de 200 en 400 dollar, vaginale seks 400 tot 1.200 dollar, voor anale seks 900 tot 1.500 dollar, dubbele penetratie 1.200 tot 1.600 dollar en voor dubbele anale penetratie (ja, dat kan) zo'n 2.000 dollar. Als er dwergen of travestieten bij de seks worden betrokken, levert dat een bonus van zo'n 15 procent op. Mannen verdienen veel minder. Zij krijgen ongeveer 300 tot 400 dollar voor een scène.
Maar royalties krijgen de acteurs niet en dat is wrang. Door internet worden sommige filmpjes tientallen miljoenen keren bekeken, maar de acteurs zullen nooit meer dan het basisbedrag krijgen.
Toch is pornolegende Nina Hartley optimistisch over de mogelijkheden die het internet biedt. Acteurs hebben namelijk veel meer opties om bij te verdienen, vaak onder goede werkomstandigheden.
Zo zijn de laatste jaren camsites erg populair. Een vrouw, man of stel voert voor de webcam seksuele handelingen uit op aanwijzing van betalende kijkers. Het voordeel van webcams is dat ze heel persoonlijk zijn en dus een flinke prijs gevraagd kan worden. Ook is het live en interactief, dus veel minder interessant om gratis op torrentsites te plaatsen.
Een creatief beroep
De euvels waar porno onder leidt, klinken bekend. Zelfstandigen die zich niet goed kunnen organiseren, businessmodellen die door internet worden uitgehold: het zijn problemen die zich net zo goed voordoen bij andere creatieve beroepen.
Maar toch is porno anders, vooral door het negatieve imago dat aan het werk kleeft. Zelf heb ik de indruk gekregen dat veel pornoacteurs daar nog het meest onder lijden. In de fascinerende documentaire After Porn Ends (2012) komen zo'n tien oud-acteurs (waaronder Asia Carrera) aan het woord over hun leven voor, tijdens en na hun pornocarrière. Voor sommigen was het een rottijd. Voor anderen was het werk juist leuk, glamoureus en prettig. Maar alle geïnterviewden lopen tegen het oordeel van de gewone samenleving aan. Zoons en dochters die zich schamen. Relaties die stuklopen.
In de documentaire Porn Star: The Legend of Ron Jeremy (2001) zien we een waanzinnig succesvolle, aimabele pornoster, die aandoenlijk de goedkeuring van de samenleving zoekt. Hij vliegt naar Parijs voor een minirolletje in de film Killing Zoë, waarin hij ongeveer een seconde te zien is voordat hij wordt afgeknald. En tot zijn grote verdriet wordt zijn optreden in de mainstream film Ronin weggesneden, omdat de studiobazen geen pornoster in hun film blieven.
Tibbals vindt dit hypocriet. Ze stoort zich aan ons onvermogen om porno serieus te nemen. 'Er zijn nog steeds mensen die beweren dat porno wordt bedacht en verspreid om de samenleving te corrumperen. De mensen die erin werken, zijn gewoon mensen. Ze hebben kinderen, honden, families, huizen, hypotheken, gaan op vakantie. Deze mensen zitten niet in een pornosilo. We vinden het prima om naar porno te kijken, maar kijken tegelijkertijd neer op de mensen die het maken. Dat is jammer. Porno hoort gewoon bij onze cultuur.'
Vormt deze rondgang door de pornoindustrie het laatste woord over hoe het er in de sector aan toe gaat? Nee, natuurlijk niet. Er blijft nog voldoende over wat we gewoon niet (kunnen) weten. Naast het geregulariseerde circuit in - in dit geval - Amerika, zijn er natuurlijk ook delen van de pornowereld waar veel minder zicht op is. De Europese sector is bijvoorbeeld erg moeilijk in kaart te brengen, omdat ze vernipperd is over zoveel verschillende landen. We gaan nog een poging doen ook hier meer inzicht in te krijgen. En collega Vera is nog druk bezig om de Nederlandse porno in kaart te brengen. Wordt vervolgd dus.
Artikel van De Correspondent (tijdelijk te lezen voor niet-leden):
https://decorrespondent.n(...)32293581596-efb9a222
[ Bericht 0% gewijzigd door Nober op 18-09-2014 22:19:58 ]
Voor veel vrouwen is porno een gewone baan
Op het eerste gezicht heeft ex-pornoster Asia Carrera (1973) geen benijdenswaardig leven. Op zestienjarige leeftijd loopt ze weg van huis. Na een paar dakloze maanden komt ze in een pleeggezin terecht. Ondanks alle ellende haalt ze erg goede cijfers op school en krijgt ze een beurs om naar de universiteit te gaan.
Maar ze is doodsbang dat ze weer zonder geld op straat komt te staan. In 1993 vertrekt ze naar Los Angeles, trouwt een pornoregisseur en speelt in honderden seksfilms. Ze schiet haar laatste film, Bondage Babes, in 2005. Daarna verhuist ze naar het christelijk conservatieve Utah, in de hoop dat niemand haar daar zal herkennen. Ze krijgt twee kinderen, maar voordat de jongste geboren wordt, verliest ze haar man in een auto-ongeluk. Ze komt in financiële problemen en raakt aan de drank.
Toch is haar leven een succesverhaal
Eenmaal in de pornoindustrie werkt Carrera zich namelijk pijlsnel naar de top. En ze staat niet alleen vóór de camera, ze regisseert, schrijft films en doet ook veel techniek achter de schermen. Ze wint als eerste niet-blanke vrouw een AVN Award voor beste performance. Carrera beheert als een van de eerste actrices een eigen site, waarmee ze extra inkomsten genereert en met haar fans communiceert.
Na de dood van haar man, schieten oud-fans haar te hulp en zamelen zoveel geld in dat Carrera als huismoeder kan zorgen voor haar twee kinderen. Ze heeft zich, naar eigen zeggen, altijd thuis gevoeld in de pornoindustrie en controle gehad over haar eigen leven. Carrera is er stellig over: porno heeft haar veel goeds gebracht.
Actrices uit de industrie halen
Het levensverhaal van Carrera strookt niet met het beeld dat critici van porno schetsen: de industrie zou beschadigde vrouwen aantrekken, misbruiken en net zo makkelijk weer uitspugen. De werkomstandigheden zouden slecht zijn. Vrouwen zouden gedwongen worden seksuele handelingen te verrichten die ze eigenlijk niet willen doen, al dan niet verleid met drugs en alcohol. Sommige criticasters zijn heel stellig: porno is niets minder dan moderne slavernij.
Wie dit beeld bevestigd wil zien, vindt genoeg voorbeelden. Neem het verhaal van de Amerikaanse ex-pornoacteur Shelly Lubben (1968). Op achttienjarige leeftijd wordt ze het huis uitgezet en komt ze in de prostitutie terecht. Begin jaren negentig begint ze in pornofilms te spelen onder de artiestennaam Roxy. Ze loopt enkele seksueel overdraagbare aandoeningen op; volgens haar de oorzaak van haar latere baarmoederhalskanker. Ze zoekt een uitweg in drank en drugs. Uiteindelijk vindt ze in God de nooduitgang naar een normaal bestaan. Sinds 2012 is ze voorzitter van de Pink Cross Foundation, een stichting die pornoactrices uit de industrie probeert te halen.
Voor veel vrouwen is porno een prima baan
Zijn de ervaringen van Shelley Lubben exemplarisch? Om een antwoord te vinden, zoek ik contact met twee vrouwen die de pornowereld door en door kennen: Nina Hartley en Chauntelle Tibbals. Nina Hartley is een levende pornolegende. Ze werkt al dertig jaar vóór en achter de camera en heeft haar eigen bedrijf. Chauntelle Tibbals is sociologe en noemt zichzelf embedded researcher. Ze doet onderzoek op filmsets en werkt mee in pornobedrijven en gezondheidsklinieken. Zij schetsen een werkelijkheid die veel genuanceerder is.
Nina Hartley zal niet ontkennen dat het werk in de pornoindustrie voor sommige vrouwen een bijzonder nare ervaring is. 'Sommige vrouwen zitten in een slechte situatie en voor hen is porno een noodzakelijk kwaad om geld te verdienen. Voor anderen, zoals ik, is porno juist seksueel bevrijdend.'
Wat critici volgens haar niet willen aanvaarden, is dat voor veel vrouwen een prima baan is. 'Actrices verdienen goed. Het is een zeer flexibele baan, goed te combineren met kinderen. Voor vrouwen met beperkte vaardigheden kan sekswerk een prima carrière zijn.'
Daarnaast maken mensen zich onnodig zorgen over de rauwheid van porno, aldus Hartley. Er is een groot verschil tussen wat porno toont en hoe het op de filmset gaat. 'Veel mensen denken dat porno echt is. Dat is niet zo. De actie is misschien echt. Er gaat een penis in een vagina. Maar de rest is kunstmatig. Verzonnen. Porno is een betaalde performance van een fantasiescenario. De seks is een prestatie van professionals. Doe die harde porno thuis niet na. In het beste geval leidt het tot pijnlijke en beschamende taferelen. In het slechtste geval raken er mensen gewond.'
Hartley vindt veel porno niet om aan te zien. Te hard, of te gemeen. 'Maar zolang ik weet dat de acteurs meerderjarig zijn, dat ze toestemming hebben gegeven, netjes betaald zijn en zijn getest op ziekten, vind ik het oké.'
Van dwang is meestal geen sprake
Een ander misverstand is dat vrouwen tot seks gedwongen worden. 'Als een acteur de set opstapt, weet hij of zij al met wie hij of zij wat gaat doen en hoeveel dat oplevert,' zegt sociologe Chauntelle Tibbals. Het kan gebeuren dat van de afspraken wordt afgeweken, maar dat heeft doorgaans niet met dwang te maken.
Tibbals vertelt over een scène die ze bijwoonde. 'De twee acteurs zouden een boy-girl-scène doen. Pijpen was niet afgesproken. De man kreeg het echter niet voor elkaar en toen hebben ze in overleg het script aangepast. Er zijn wel klootzakken die proberen een acteur meer te laten doen dan afgesproken is. Maar de pornoindustrie is een kleine gemeenschap. Als je elkaar belazert, kom je niet ver.'
Porno is niet voor zwakke vrouwen
Daarnaast bestaat het beeld dat er iets grondig mis is met de vrouwen die in de pornoindustrie werken. Ze zouden misbruikt zijn in hun jeugd, met een verslaving kampen of een psychisch gebrek hebben. Niemand kan zulk werk toch met volle verstand doen?
Opvallend is dat er veel onderzoek is gedaan naar hoe 'gewone' mensen over pornoactrices denken. En dat is niet al te best. Op de sociale ladder staan de actrices net één treetje hoger dan prostituees. Maar gek genoeg is er nauwelijks onderzoek gedaan naar de achtergrond en opvattingen van de vrouwen zelf.
Waar het idee van pornoactrices als mensen met gebreken vandaan komt is niet duidelijk, maar het lijkt niet te kloppen. Kelly Holland, de baas van magazine en productiehuis Penthouse, heeft in haar dertigjarige carrière eigenlijk maar één gemene deler kunnen ontdekken: veel actrices zijn volgens haar van conservatieve en katholieken huize.
Bekijk hier een discussie tussen enkele topvrouwen in de porno-industrie, waaronder Kelly Holland.
Pas vorig jaar verscheen voor het eerst een enigszins omvangrijke studie waarin de actrices zélf eens zijn ondervraagd. 177 pornoactrices in Californië zijn geïnterviewd over hun achtergrond, leven en gedrag. Zij werden vergeleken met een controlegroep van niet-acteurs.
Dat leverde een aantal interessante inzichten op. Eerst de open deur. Pornoactrices hadden vaker seks met verschillende partners (ook buiten het werk) en maakten zich vaker zorgen over seksueel overdraagbare aandoeningen. Maar ze hadden ook een positiever zelfbeeld, een groter sociaal netwerk en een bevredigender seksleven. Ze hadden niet vaker psychische aandoeningen dan niet-acteurs. Ze gebruikten iets vaker drugs. De opvatting dat pornoactrices gevallen vrouwen zijn, gaat dus niet op.
Neem een boek mee naar de set
Dat acteurs geen willoze slachtoffers zijn, bleek vorig jaar nog eens. Voor het eerst gebeurde er iets wat iedereen in de pornoindustrie niet voor mogelijk had gehouden. Er werd zoiets als een vakbond opgericht: de Adult Performer Advocacy Committee USA (APAC-USA).
Volgens Tibbals is dit uniek. De pornosector kent een groot verloop van mensen. De meeste acteurs en actrices werken maar een paar jaar. Daarnaast zijn ze vrijwel allemaal zelfstandigen en geen werknemers.
Onder leiding van actrice Chanel Preston heeft een aantal vooraanstaande acteurs zich verenigd om voorlichting te geven aan nieuwkomers en betere werkomstandigheden af te dwingen. APAC-USA maakte bijvoorbeeld een voorlichtingsfilmpje dat zeer de moeite waard is om te kijken.
Het filmpje geeft een dubbelzinnige boodschap af. Enerzijds toont het aan dat acteurs geen onwillige pionnen zijn in de industrie: ze hebben rechten, een stem, kunnen eisen stellen en zijn overduidelijk gewoon ondernemers.
Anderzijds blijkt wel dat het werken in de pornoindustrie meer behelst dan een potje neuken. In het filmpje wordt gewaarschuwd voor het stigma van porno: eenmaal online zal een film je altijd blijven achtervolgen. Familie, vrienden en kennissen krijgen je werk ook te zien, of ze horen erover.
Niet geheel verwonderlijk wordt er ook lang stilgestaan bij mogelijke gezondheidsproblemen. De acteurs winden er geen doekjes om: die problemen zijn reëel. Een hele waslijst aan nare aandoeningen komt voorbij: genitale wratten, hiv, platjes. En, ook niet onbelangrijk, werk is nooit gegarandeerd. De ervaren acteurs benadrukken daarom: spaar, maak een plan, bouw buffers op.
En neem een lunchpakketje mee naar de set, en een boek voor als je lang moet wachten.
Het voorlichtingsfilmpje Porn 101 van 'acteursvakbond' APAC-USA.
Je zou denken dat een vakbond voor pornoacteurs zich in eerste instantie richt op de werkomstandigheden op de filmsets, of op de dalende vergoedingen voor acteurs (daarover zo meer). Maar de eerste campagne van APAC-USA was om nieuwe wetgeving over verplicht condoomgebruik op de sets van tafel te krijgen.
Sociologe Tibbals heeft hier wel een verklaring voor: 'Pornoactrices zijn sterk gericht op het voorkomen van lichamelijke schade. Sommige vrouwen willen graag een condoom gebruiken, anderen niet omdat ze bij lang gebruik een allergische reactie krijgen. Bij langdurige anale seks kunnen condooms pijn doen. En voor mannen is het met een condoom lastig om lang een erectie te houden.'
Organic fair-trade porn
Daarnaast is er binnen de porno een groeiende beweging die je zou kunnen classificeren als organic fair-trade porn. In deze porno staat een ethisch verantwoorde productie centraal: de porno moet vriendelijk zijn voor makers én (vrouwelijke) consumenten.
Op de set wordt geprobeerd om een zo prettig mogelijke sfeer te creëren. De acteurs krijgen de ruimte om hun wensen en ideeën toe te lichten, zoals op de site Crash Pad Series. Een regisseur als Tristan Taormino schiet alleen films waarin vrouwen als echte mensen worden geportretteerd, met hun eigen seksuele verlangens en genot. En de seks moet zo natuurlijk mogelijk zijn. Een site als Abbywinters.com wil bijvoorbeeld dat heteroseks alleen plaatsvindt tussen echte stellen.
Hoewel dit soort fair-trade-porno een nichemarkt blijft, duiken ook grote studio's op vrouwvriendelijke porno. En ook in het zeer grote amateurgenre wordt vaak een echte en dus meer vriendelijke seksuele uitbeelding verlangd.
Toch moeten we volgens Nina Hartley niet te veel waarde hechten aan deze fair-trade-porno. De idealen zijn mooi, maar in de praktijk werken veel studio's al zo. 'Ik ken zat zogenoemde ethische filmsets waar een nare sfeer hangt,' aldus Hartley. 'Maar er zijn ook veel sets waar keiharde porno gemaakt wordt en waar de acteurs uitstekend behandeld worden. Een label 'ethische porno' zegt dus niet zoveel.'
Nieuwe technologie, nieuwe problemen, nieuwe kansen
Naast de werkomstandigheden op de set, zijn er nog de zorgen over de vergoeding van acteurs. Zo'n tien jaar geleden was er goed geld te verdienen met porno. De vraag naar nieuw talent was groot en een carrière als superster was in principe bereikbaar. Het was de tijd dat artiesten als Jenna Jameson, Ron Jeremy en Sasha Grey bakken met geld verdienden en ook buiten de porno veel geziene sterren waren.
Dat is veranderd. De toenemende piraterij, het failliet van tientallen studio's en de financiële crisis hebben de pornoindustrie kaalgevreten. Er worden steeds minder films gemaakt en de financiële positie van pornoartiesten leidt daaronder.
Acteurs krijgen per sekshandeling en scène betaald. Het verschilt nogal per studio, maar voor pijpen krijgt een vrouw tussen de 200 en 400 dollar, vaginale seks 400 tot 1.200 dollar, voor anale seks 900 tot 1.500 dollar, dubbele penetratie 1.200 tot 1.600 dollar en voor dubbele anale penetratie (ja, dat kan) zo'n 2.000 dollar. Als er dwergen of travestieten bij de seks worden betrokken, levert dat een bonus van zo'n 15 procent op. Mannen verdienen veel minder. Zij krijgen ongeveer 300 tot 400 dollar voor een scène.
Maar royalties krijgen de acteurs niet en dat is wrang. Door internet worden sommige filmpjes tientallen miljoenen keren bekeken, maar de acteurs zullen nooit meer dan het basisbedrag krijgen.
Toch is pornolegende Nina Hartley optimistisch over de mogelijkheden die het internet biedt. Acteurs hebben namelijk veel meer opties om bij te verdienen, vaak onder goede werkomstandigheden.
Zo zijn de laatste jaren camsites erg populair. Een vrouw, man of stel voert voor de webcam seksuele handelingen uit op aanwijzing van betalende kijkers. Het voordeel van webcams is dat ze heel persoonlijk zijn en dus een flinke prijs gevraagd kan worden. Ook is het live en interactief, dus veel minder interessant om gratis op torrentsites te plaatsen.
Een creatief beroep
De euvels waar porno onder leidt, klinken bekend. Zelfstandigen die zich niet goed kunnen organiseren, businessmodellen die door internet worden uitgehold: het zijn problemen die zich net zo goed voordoen bij andere creatieve beroepen.
Maar toch is porno anders, vooral door het negatieve imago dat aan het werk kleeft. Zelf heb ik de indruk gekregen dat veel pornoacteurs daar nog het meest onder lijden. In de fascinerende documentaire After Porn Ends (2012) komen zo'n tien oud-acteurs (waaronder Asia Carrera) aan het woord over hun leven voor, tijdens en na hun pornocarrière. Voor sommigen was het een rottijd. Voor anderen was het werk juist leuk, glamoureus en prettig. Maar alle geïnterviewden lopen tegen het oordeel van de gewone samenleving aan. Zoons en dochters die zich schamen. Relaties die stuklopen.
In de documentaire Porn Star: The Legend of Ron Jeremy (2001) zien we een waanzinnig succesvolle, aimabele pornoster, die aandoenlijk de goedkeuring van de samenleving zoekt. Hij vliegt naar Parijs voor een minirolletje in de film Killing Zoë, waarin hij ongeveer een seconde te zien is voordat hij wordt afgeknald. En tot zijn grote verdriet wordt zijn optreden in de mainstream film Ronin weggesneden, omdat de studiobazen geen pornoster in hun film blieven.
Tibbals vindt dit hypocriet. Ze stoort zich aan ons onvermogen om porno serieus te nemen. 'Er zijn nog steeds mensen die beweren dat porno wordt bedacht en verspreid om de samenleving te corrumperen. De mensen die erin werken, zijn gewoon mensen. Ze hebben kinderen, honden, families, huizen, hypotheken, gaan op vakantie. Deze mensen zitten niet in een pornosilo. We vinden het prima om naar porno te kijken, maar kijken tegelijkertijd neer op de mensen die het maken. Dat is jammer. Porno hoort gewoon bij onze cultuur.'
Vormt deze rondgang door de pornoindustrie het laatste woord over hoe het er in de sector aan toe gaat? Nee, natuurlijk niet. Er blijft nog voldoende over wat we gewoon niet (kunnen) weten. Naast het geregulariseerde circuit in - in dit geval - Amerika, zijn er natuurlijk ook delen van de pornowereld waar veel minder zicht op is. De Europese sector is bijvoorbeeld erg moeilijk in kaart te brengen, omdat ze vernipperd is over zoveel verschillende landen. We gaan nog een poging doen ook hier meer inzicht in te krijgen. En collega Vera is nog druk bezig om de Nederlandse porno in kaart te brengen. Wordt vervolgd dus.
Artikel van De Correspondent (tijdelijk te lezen voor niet-leden):
https://decorrespondent.n(...)32293581596-efb9a222
[ Bericht 0% gewijzigd door Nober op 18-09-2014 22:19:58 ]
Klein stuk gelezen. Geript van internet.
Moeite waarschijnlijk niet waard.
Ben wel nieuwsgierig.
Moeite waarschijnlijk niet waard.
Ben wel nieuwsgierig.
'Ego te absolvo peccatis tuis in nomine patris et filii et spiritus sancti.'
Ik moest het nog lezen, ik wilde het eerst hier dumpen.quote:Op donderdag 18 september 2014 22:16 schreef admiraal_anaal het volgende:
Waar blijft jouw mening/visie TS? Of kom je het alleen maar hier dumpen?
Maar nu ik dat gedaan heb lees ik weinig nieuws, weinig betaald, gevaar voor ziektes en dat het (nog) niet geaccepteerd is in de samenleving wisten we allemaal al wel.
Ik ben trouwens één keer een pornoster op een webcamsite tegengekomen, niet wetende dat zij daar actief was. Het was Sophie Moone en ze deed weinig maar vond het wel apart haar daar ineens live te zien.
Zal die video's nog wel gaan bekijken in het weekend.
Ik ken haar van pornosites. Wel een schoonheid.
Vrouwen kiezen soms zelf om pornoactrice te worden, maar goed.
Vrouwen kiezen soms zelf om pornoactrice te worden, maar goed.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Porno? Nee ik kijk zelden porno. Het is ook maar wat je onder porno verstaat.
Ik kijk wel naar foto's van blote vrouwen, maar ik vind het totaal onaantrekkelijk om naar seksende mensen te kijken. Sowieso wil ik geen blote kerel in beeld.
Maar als ik kijk naar de sociale ladder dan staan porno actrices en prostituees vele malen hoger op mijn ladder dan wapenfabrikanten, gewetenloze zakenmensen of Telegraafjournalisten.
Ik kijk wel naar foto's van blote vrouwen, maar ik vind het totaal onaantrekkelijk om naar seksende mensen te kijken. Sowieso wil ik geen blote kerel in beeld.
Maar als ik kijk naar de sociale ladder dan staan porno actrices en prostituees vele malen hoger op mijn ladder dan wapenfabrikanten, gewetenloze zakenmensen of Telegraafjournalisten.
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Vooral dat wapenfabrikanten=niet goed!quote:Op vrijdag 19 september 2014 01:38 schreef EricOscuro het volgende:
Porno? Nee ik kijk zelden porno. Het is ook maar wat je onder porno verstaat.
Ik kijk wel naar foto's van blote vrouwen, maar ik vind het totaal onaantrekkelijk om naar seksende mensen te kijken. Sowieso wil ik geen blote kerel in beeld.
Maar als ik kijk naar de sociale ladder dan staan porno actrices en prostituees vele malen hoger op mijn ladder dan wapenfabrikanten, gewetenloze zakenmensen of Telegraafjournalisten.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Precies... haha, ja ik kon het even niet laten om de telegraafjournalisten erbij te vermelden haha... Maar vooral de paparazzi had ik hier wel moeten noemen natuurlijk.quote:Op vrijdag 19 september 2014 01:47 schreef TitanicLover het volgende:
[..]
Vooral dat wapenfabrikanten=niet goed!
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Ik zorg ervoor binnen enkele weken of maanden dat ik de wereld in mijn handen heb, je gelooft het wel of niet, het gaat gebeuren, ik zal jouw pijn en verdriet, en van alle anderen verlossen. Ik ga een nieuw politieke partij stichten, waarbij liefde en rechtvaardigheid centraal staat. Als je ziet wat er nu met de wereld aan de hand is, maak je je wel toch een beetje zorgen, denk aan Zwarte Piet of IS.quote:
[..]
Precies... haha, ja ik kon het even niet laten om de telegraafjournalisten erbij te vermelden haha... Maar vooral de paparazzi had ik hier wel moeten noemen natuurlijk.
Ik mix democratie met dictatuur. Ik wil geen leider worden, maar een slaaf van de wereld, ik zorg dat de zwakkeren meer aandacht krijgen met behulp van God. We gaan allemaal naar hemel
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Sssst moet zeggen. Elke keer dat je erover spreekt verlies je iets van de urgentie. Als je het tegen teveel mensen verteld, dan lijkt de noodzaak te verdwijnen... en doe je er uiteindelijk niets meer mee.quote:
[..]
Ik zorg ervoor binnen enkele weken of maanden dat ik de wereld in mijn handen heb, je gelooft het wel of niet, het gaat gebeuren, ik zal jouw pijn en verdriet, en van alle anderen verlossen. Ik ga een nieuw politieke partij stichten, waarbij liefde en rechtvaardigheid centraal staat. Als je ziet wat er nu met de wereld aan de hand is, maak je je wel toch een beetje zorgen, denk aan Zwarte Piet of IS.
Ik mix democratie met dictatuur. Ik wil geen leider worden, maar een slaaf van de wereld, ik zorg dat de zwakkeren meer aandacht krijgen met behulp van God. We gaan allemaal naar hemel
Ik heb er zelf ook vaak aan gedacht een politieke partij op te richten, maar ik wil zelf niet de politiek in.. ik dacht daarbij meer als een partij ideoloog die verkiezingsprogramma's opstelt, de koers van de partij (mede?) bepaald. Een soort alternatief midden met voorstellen die bij sommigen half fascistisch lijken, maar bij nader inzien eigenlijk alleen maar een win/ win situatie opleveren voor alle bevolkingsgroepen (behalve IS types).
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
De wereld heeft een leider nodig, of het man is of vrouw, maakt niets uit, of beide. Ik zal die leider helpen met wat jij net noemde, partij-ideoloog.quote:
[..]
Sssst moet zeggen. Elke keer dat je erover spreekt verlies je iets van de urgentie. Als je het tegen teveel mensen verteld, dan lijkt de noodzaak te verdwijnen... en doe je er uiteindelijk niets meer mee.
Ik heb er zelf ook vaak aan gedacht een politieke partij op te richten, maar ik wil zelf niet de politiek in.. ik dacht daarbij meer als een partij ideoloog die verkiezingsprogramma's opstelt, de koers van de partij (mede?) bepaald. Een soort alternatief midden met voorstellen die bij sommigen half fascistisch lijken, maar bij nader inzien eigenlijk alleen maar een win/ win situatie opleveren voor alle bevolkingsgroepen (behalve IS types).
Momenteel komt bij mij ideologie als : rechtvaardigheid en liefde. Als men betere woorden heeft dan dit gebruik ik om de wereld te veranderen in paradijs.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
En op dat moment werd het bullshitquote:
[..]
Ik zorg ervoor binnen enkele weken of maanden dat ik de wereld in mijn handen heb, je gelooft het wel of niet, het gaat gebeuren, ik zal jouw pijn en verdriet, en van alle anderen verlossen. Ik ga een nieuw politieke partij stichten, waarbij liefde en rechtvaardigheid centraal staat. Als je ziet wat er nu met de wereld aan de hand is, maak je je wel toch een beetje zorgen, denk aan Zwarte Piet of IS.
Ik mix democratie met dictatuur. Ik wil geen leider worden, maar een slaaf van de wereld, ik zorg dat de zwakkeren meer aandacht krijgen met behulp van God. We gaan allemaal naar hemel
Waz met jou!
Ik ben het niet met je eens dat de wereld een leider nodig heeft. Of misschien heeft het dit wel nodig, maar tenzij er een messias opstaat (en nee, ik ben niet religieus), dan zal dit ook nooit gebeuren. De wereld is beter af met diverse leiders die in alle redelijkheid met elkaar kunnen onderhandelen.quote:Op vrijdag 19 september 2014 02:26 schreef TitanicLover het volgende:
[..]
De wereld heeft een leider nodig, of het man is of vrouw, maakt niets uit, of beide. Ik zal die leider helpen met wat jij net noemde, partij-ideoloog.
Uit jouw woorden maak ik (voorlopig) op dat je een redelijk links religieus persoon bent. Mocht je christelijk zijn... dan zou je kunnen leren uit het verhaal van de Toren van Babel. God wilde niet dat een mens (laat staan alle mensen) zoveel macht als God zelf had.
En als ik nog verder beredeneer, dan zou God ook meerdere religies in het leven hebben geroepen, om te voorkomen dat alsnog een mens op aarde (de Paus?) voor iedereen zou kunnen spreken.
Waarschijnlijk had God niet gewild dat iedereen elkaar de hersens zou inslaan, maar waren deze diverse religies nodig om te voorkomen wat hij altijd wilde voorkomen, dat de mensen allemaal achter een leider aan zouden lopen.
Okay, zelf geloof ik dit niet... maar het komt wel het dichtst bij wat ik denk bij het verhaal van de Toren van Babel.
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
En toch vechten mensen omdat zij het "juiste geloof" hebben gevonden en andere willen dwingen om zo te leven.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat de wereld een leider nodig heeft. Of misschien heeft het dit wel nodig, maar tenzij er een messias opstaat (en nee, ik ben niet religieus), dan zal dit ook nooit gebeuren. De wereld is beter af met diverse leiders die in alle redelijkheid met elkaar kunnen onderhandelen.
Uit jouw woorden maak ik (voorlopig) op dat je een redelijk links religieus persoon bent. Mocht je christelijk zijn... dan zou je kunnen leren uit het verhaal van de Toren van Babel. God wilde niet dat een mens (laat staan alle mensen) zoveel macht als God zelf had.
En als ik nog verder beredeneer, dan zou God ook meerdere religies in het leven hebben geroepen, om te voorkomen dat alsnog een mens op aarde (de Paus?) voor iedereen zou kunnen spreken.
Waarschijnlijk had God niet gewild dat iedereen elkaar de hersens zou inslaan, maar waren deze diverse religies nodig om te voorkomen wat hij altijd wilde voorkomen, dat de mensen allemaal achter een leider aan zouden lopen.
Okay, zelf geloof ik dit niet... maar het komt wel het dichtst bij wat ik denk bij het verhaal van de Toren van Babel.
Toch zijn er mensen die anders denkenden willen beperken omdat zij geloven dat iedereen zoals hun zou moeten leven. (Homo's, prostitutie,drugs, dagen waarop je iets mag doen, abortus)
bah bah bah
geloof is de grootste ziekte die er is, de enige gelovigen die naar mijn inziens goed bezig zijn zijn die er voor openstaan dat er mensen zijn die niet geloven en daar rekening mee houden en geen moeite hebben met het feit dat er mensen zijn die hun leven anders leiden.
Waz met jou!
Wat een mooi woorden van je, vooral dat je niet gelovig bent, maar toch aan messias denkt.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat de wereld een leider nodig heeft. Of misschien heeft het dit wel nodig, maar tenzij er een messias opstaat (en nee, ik ben niet religieus), dan zal dit ook nooit gebeuren. De wereld is beter af met diverse leiders die in alle redelijkheid met elkaar kunnen onderhandelen.
Uit jouw woorden maak ik (voorlopig) op dat je een redelijk links religieus persoon bent. Mocht je christelijk zijn... dan zou je kunnen leren uit het verhaal van de Toren van Babel. God wilde niet dat een mens (laat staan alle mensen) zoveel macht als God zelf had.
En als ik nog verder beredeneer, dan zou God ook meerdere religies in het leven hebben geroepen, om te voorkomen dat alsnog een mens op aarde (de Paus?) voor iedereen zou kunnen spreken.
Waarschijnlijk had God niet gewild dat iedereen elkaar de hersens zou inslaan, maar waren deze diverse religies nodig om te voorkomen wat hij altijd wilde voorkomen, dat de mensen allemaal achter een leider aan zouden lopen.
Okay, zelf geloof ik dit niet... maar het komt wel het dichtst bij wat ik denk bij het verhaal van de Toren van Babel.
Momenteel kunnen we Ban Ki Moon als leider van de wereld zien, maar hij kan niets doen.
Dat messias komt! Of ik ben dat messias, of mijn toekomstige lieve vrouw. Of iemand anders!
Ik ben niet links ook niet rechts, maar middenweg van de politiek. Ik ben als moslim geboren, maar ben geen moslim meer. Ik hou wel van islam, christendom en alle religies bij elkaar. Ik ben dan ook gek op alle ideologieën. Ik hou van God, op dit moment meer dan 100 procent.
Jezus vrede zij met hem was ook een soort leider der gelovigen, maar hij werd gekruisigd
Paus is een heilig man. Maar alleen christenen luisteren naar hem, katholieken dan maar.
God heeft religies laten ontstaan. Waarom? Hij is Almachtig. Historisch gezien zijn veel oorlogen op grond van religie gebeurd. God kijkt en geniet van zijn macht. Hij is onze schepper! Denk aan tsunami van 2004 die honderdduizenden mensen het leven heeft gekost. Of oorlogen die plaatsen vinden, zoals nu: IS etc.
Naar hem keren we toe!
Leven is niet eerlijk, we zijn niet gelijk geschapen, denk aan blinde, dove mensen. Of gehandicapten.
Maar dingen die je ziet kunnen onwaar zijn, God test je hoe je het ervaart.
Samenvatting: wereld heeft een messias nodig, die komt snel in de toekomst!
[ Bericht 0% gewijzigd door TitanicLover op 19-09-2014 03:33:01 ]
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Dat ben ik grotendeels met je eens. Zoals gezegd, ik ben niet religieus... maar ik ben ook geen atheïst, maar een agnost. Ik geloof niet in een God, spoken en andere spirituele dingen... maar ik kan het ook niet uitsluiten.quote:
[..]
En toch vechten mensen omdat zij het "juiste geloof" hebben gevonden en andere willen dwingen om zo te leven.
Toch zijn er mensen die anders denkenden willen beperken omdat zij geloven dat iedereen zoals hun zou moeten leven. (Homo's, prostitutie,drugs, dagen waarop je iets mag doen, abortus)
bah bah bah
Maar een ding wil ik wel benoemen; als het geen religie is, dan zoeken mensen vaak wel iets anders om achteraan te lopen... bijvoorbeeld filosofen. Hitler was in de ban van Nietzche, Stalin was in de ban van Marx... en samen hebben ze tientallen miljoenen levens over de kling gejaagd. Niet uit naam van een religie, maar uit hun haat gevoed door filosofen. Zolang dat maar niet bij het grote publiek doordringt, kan de holocaust zich weer herhalen... net als Stalin's verwrongen denken...
Dus vergeet dit ajb niet... zelfs religie is inwisselbaar als het gaat om massamoord tot het opdringen van bekrompen gedachten.
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Bravo chef!quote:
[..]
Dat ben ik grotendeels met je eens. Zoals gezegd, ik ben niet religieus... maar ik ben ook geen atheïst, maar een agnost. Ik geloof niet in een God, spoken en andere spirituele dingen... maar ik kan het ook niet uitsluiten.
Maar een ding wil ik wel benoemen; als het geen religie is, dan zoeken mensen vaak wel iets anders om achteraan te lopen... bijvoorbeeld filosofen. Hitler was in de ban van Nietzche, Stalin was in de ban van Marx... en samen hebben ze tientallen miljoenen levens over de kling gejaagd. Niet uit naam van een religie, maar uit hun haat gevoed door filosofen. Zolang dat maar niet bij het grote publiek doordringt, kan de holocaust zich weer herhalen... net als Stalin's verwrongen denken...
Dus vergeet dit ajb niet... zelfs religie is inwisselbaar als het gaat om massamoord tot het opdringen van bekrompen gedachten.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Je bent een bijzonder mens TitanicLover. Je bedoelt het goed voor iedereen en dat waardeer ik enorm in je. Maar dat wil niet zeggen dat we op een lijn zitten.quote:
[..]
Wat een mooi woorden van je, vooral dat je niet gelovig bent, maar toch aan messias denkt.
Momenteel kunnen we Ban Ki Moon als leider van de wereld zien, maar hij kan niets doen.
Dat messias komt! Of ik ben dat messias, of mijn toekomstige lieve vrouw. Of iemand anders!
Ik ben niet links ook niet rechts, maar middenweg van de politiek. Ik ben als moslim geboren, maar ben geen moslim meer. Ik hou wel van islam, christendom en alle religies bij elkaar. Ik ben dan ook gek op alle ideologieën. Ik hou van God, op dit moment meer dan 100 procent.
Jezus vrede zij met hem was ook een soort leider de gelovigen, maar hij werd gekruisigd
Paus is een heilig man. Maar alleen christenen luisteren naar hem, katholieken dan maar.
God heeft religies laten ontstaan. Waarom? Hij is Almachtig. Historisch gezien zijn veel oorlogen op grond van religie gebeurd. God kijkt en geniet van zijn macht. Hij is onze schepper! Denk aan tsunami van 2004 die honderdduizenden mensen het leven heeft gekost. Of oorlogen die plaatsen vinden, zoals nu: IS etc.
Naar hem keren we toe!
Leven is niet eerlijk, we zijn niet gelijk geschapen, denk aan blinde, dove mensen. Of gehandicapten.
Maar dingen die je ziet kunnen onwaar zijn, God test je hoe je het ervaart.
Samenvatting: wereld heeft een messias nodig, die komt snel in de toekomst!
Ja, ik ben al van kind af aan geïnteresseerd in religie, in andere culturen. Op mijn lagere school (een gewone openbare school) kwam elke vrijdagmiddag een Godsdienstleraar ons vertellen van verhalen uit de bijbel, de koran en van het Joodse geloof. De man was een meesterverteller... ik geloofde niet in de verhalen, maar ze maakten wel diepe indruk.
En ja, de messias kwam in vele verhalen terug, of deze volgens de Joden nog niet was teruggekeerd, of volgens het christendom wel in het jaar 0 was teruggekeerd, of volgens de islam ook had bestaan, maar verkeerd begrepen was.
Als je niet eerder had gezegd dat je ooit een moslim was, dan had ik gedacht dat je misschien een vluchteling uit Irak was... en misschien ben je dit ook wel... maar was je misschien sjiitisch?
Maakt verder niet zo heel veel uit, voor mij persoonlijk.
Waar ik me wel echt zorgen maak is over jou! Je hebt het goed voor met de wereld, ik hoop dat dit altijd zo blijft. Maar misschien schiet je iets te ver door qua jouw nieuwe geloof.
Een bevriend psycholoog beantwoorde me ooit op de vraag; "wat is het verschil tussen een psychose en het licht zien?".... Dat dit de mate is waarin men begeleid werd om zichzelf niet te belangrijk te maken.
Je lijkt er ergens tussen in te zitten. Vraag ajb de voorgangers in jouw nieuwe geloof om hulp! Je zit nu in een rollercoaster met jouw nieuwe geloof en het geloof waar je ook nog steeds van houdt. Dit lukt je niet alleen... iemand moet jouw gids zijn. Ik kan dit niet zijn, ik zou een hypocriet zijn als ik zou beweren dat ik het wel zou kunnen.
Maar vergeet een ding niet... je hebt een goed hart man! Maar op jouw hart kun je maar deels vertrouwen, het hart moet ook in verbinding staan met jouw hersens. En jouw hersens, kunnen in deze verwarrende tijden misschien wel een beetje extra hulp gebruiken om door de rook weer iets te zien.
Met de beste wensen, Eric.
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Bedankt voor al je lieve en respectvolle woorden ten eerst.quote:
[..]
Je bent een bijzonder mens TitanicLover. Je bedoelt het goed voor iedereen en dat waardeer ik enorm in je. Maar dat wil niet zeggen dat we op een lijn zitten.
Ja, ik ben al van kind af aan geïnteresseerd in religie, in andere culturen. Op mijn lagere school (een gewone openbare school) kwam elke vrijdagmiddag een Godsdienstleraar ons vertellen van verhalen uit de bijbel, de koran en van het Joodse geloof. De man was een meesterverteller... ik geloofde niet in de verhalen, maar ze maakten wel diepe indruk.
En ja, de messias kwam in vele verhalen terug, of deze volgens de Joden nog niet was teruggekeerd, of volgens het christendom wel in het jaar 0 was teruggekeerd, of volgens de islam ook had bestaan, maar verkeerd begrepen was.
Als je niet eerder had gezegd dat je ooit een moslim was, dan had ik gedacht dat je misschien een vluchteling uit Irak was... en misschien ben je dit ook wel... maar was je misschien sjiitisch?
Maakt verder niet zo heel veel uit, voor mij persoonlijk.
Waar ik me wel echt zorgen maak is over jou! Je hebt het goed voor met de wereld, ik hoop dat dit altijd zo blijft. Maar misschien schiet je iets te ver door qua jouw nieuwe geloof.
Een bevriend psycholoog beantwoorde me ooit op de vraag; "wat is het verschil tussen een psychose en het licht zien?".... Dat dit de mate is waarin men begeleid werd om zichzelf niet te belangrijk te maken.
Je lijkt er ergens tussen in te zitten. Vraag ajb de voorgangers in jouw nieuwe geloof om hulp! Je zit nu in een rollercoaster met jouw nieuwe geloof en het geloof waar je ook nog steeds van houdt. Dit lukt je niet alleen... iemand moet jouw gids zijn. Ik kan dit niet zijn, ik zou een hypocriet zijn als ik zou beweren dat ik het wel zou kunnen.
Maar vergeet een ding niet... je hebt een goed hart man! Maar op jouw hart kun je maar deels vertrouwen, het hart moet ook in verbinding staan met jouw hersens. En jouw hersens, kunnen in deze verwarrende tijden misschien wel een beetje extra hulp gebruiken om door de rook weer iets te zien.
Met de beste wensen, Eric.
Ik ben als een Afghaan geboren en ik ben Soennitisch geboren. Ik heb dan ook niets tegen Shieieten. Ik heb Shieieten altijd verdedigd wanneer onwetende Soennieten ze kleineerden.
Ik zat 4 jaar in protestantse school, waar ik behoorlijk gepest werd, ik ben zeer en zeer gevoelig, dus dat pesten was een hel. Ik kon wel Cho Suing Hui worden: misschien herinner je wel van een paar jaar geleden, Zuid-Koreaanse jongen die tientallen mensen dood maakte. Hij voelde zich niet thuis in de VS en was tegen rijken.
Ik heb zeer aardig leraren gehad, maar de meeste leerlingen waren niet oke. Pesten is gewoon iets van het leven, het hoort er bij. Daarnaast heb ik oorlog meegemaakt als een zeer jonge jochie.
Wie me gids zal zijn, is mijn vrouw, die ik niet heb, ik ben te te te verlegen. Maar goed, gelukkig ben ik maagd
Op mijn 25ste!En niet te vergeten ik heb mijn psycholoog en mijn lieve gezin(vooral mijn moeder)!
Dus je hoeft je echt niet om mij zorgen te maken, ik geniet volledig van het leven.
Mijn doel is op dit moment ook dan de wereld beter maken!
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Ik zal me sowieso zorgen om je blijven maken, vooral omdat je me als een goed persoon voorkomt, die momenteel erg verward is. Verward tussen culturen, religie en dat jezelf ook geen kompas hebt in deze roerige tijden. In elk geval zal geen van jouw religieuze leiders (zowel de imam of een pastoor of wie dan ook) jou snappen, betreft jouw wereldbeeld.quote:
[..]
Bedankt voor al je lieve en respectvolle woorden ten eerst.
Ik ben als een Afghaan geboren en ik ben Soennitisch geboren. Ik heb dan ook niets tegen Shieieten. Ik heb Shieieten altijd verdedigd wanneer onwetende Soennieten ze kleineerden.
Ik zat 4 jaar in protestantse school, waar ik behoorlijk gepest werd, ik ben zeer en zeer gevoelig, dus dat pesten was een hel. Ik kon wel Cho Suing Hui worden: misschien herinner je wel van een paar jaar geleden, Zuid-Koreaanse jongen die tientallen mensen dood maakte. Hij voelde zich niet thuis in de VS en was tegen rijken.
Ik heb zeer aardig leraren gehad, maar de meeste leerlingen waren niet oke. Pesten is gewoon iets van het leven, het hoort er bij. Daarnaast heb ik oorlog meegemaakt als een zeer jonge jochie.
Wie me gids zal zijn, is mijn vrouw, die ik niet heb, ik ben te te te verlegen. Maar goed, gelukkig ben ik maagd
En niet te vergeten ik heb mijn psycholoog en mijn lieve gezin(vooral mijn moeder)!
Dus je hoeft je echt niet om mij zorgen te maken, ik geniet volledig van het leven.
Mijn doel is op dit moment ook dan de wereld beter maken!
Ik zou willen dat ik je meer gerust kon stellen, maar zolang je jezelf een belangrijke plaats geeft in jouw persoonlijk geloof, zal geen van beide religies jou (op dit moment) omarmen. Dus hoe zou ik me geen zorgen over jou hoeven maken? Je bent een goed persoon, maar je past op dit moment in geen van beide religies. En zonder houvast, is de kans heel groot dat je psychotisch wordt.
En dan nog het feit dat je gepest werd... je hebt heel wat recht te zetten. Je hebt heel wat in te halen... En ja, ook ik werd wel eens gepest, niet vaak... Ik werd vaker genegeerd, maar in enkele gevallen ook echt gepest (of noem het gerust mishandeld). Tig keren tegen mijn schedel geslagen door een kickbokser uit mijn klas. Gelukkig lijkt mijn schedel wel van gewapend beton...
Net als jij heb ik wel aardige leraren gehad, maar bijna alle mishandelingen vonden plaats buiten het schoolterrein.
Had ik een mes gehad, dan had ik minstens een persoon doodgestoken... in de onmacht van toen.
En daaraan terugdenkende ben ik blij dat ik nooit wapens heb gehad.. en haat ik tot de dag van vandaag nog wapens. Niet omdat een vijand dit kan gebruiken, maar omdat ik het zelf zou kunnen gebruiken.
Sh*t, wat zou ik nu graag een God hebben om te bidden voor jou, dat jij deze vrouw die je in gedachten hebt, ooit tot de jouwe zou mogen maken.
Maar weet dat het hele universum over dezelfde bouwstenen beschikt. Gedachten worden door dezelfde bouwstenen aangestuurd... en wie weet, zelfs wel een hemel waar we samenkomen.
Persoonlijk zou ik de hemel precies hetzelfde zien als de aarde, maar dan een paar seconden later als de realiteit. Vind je dit vreemd?
Een maagd op jouw 25e is laat in deze maatschappij, ik hoop dat je dit niet verwacht van jouw toekomstige vrouw. Ze bestaan wel mijn beste, maar dan moet je wel heel gericht gaan zoeken.
Ik kap er mee voor vanavond... en ik wens je oprecht het allerbeste!!!
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Welterusten!quote:
[..]
Ik zal me sowieso zorgen om je blijven maken, vooral omdat je me als een goed persoon voorkomt, die momenteel erg verward is. Verward tussen culturen, religie en dat jezelf ook geen kompas hebt in deze roerige tijden. In elk geval zal geen van jouw religieuze leiders (zowel de imam of een pastoor of wie dan ook) jou snappen, betreft jouw wereldbeeld.
Ik zou willen dat ik je meer gerust kon stellen, maar zolang je jezelf een belangrijke plaats geeft in jouw persoonlijk geloof, zal geen van beide religies jou (op dit moment) omarmen. Dus hoe zou ik me geen zorgen over jou hoeven maken? Je bent een goed persoon, maar je past op dit moment in geen van beide religies. En zonder houvast, is de kans heel groot dat je psychotisch wordt.
En dan nog het feit dat je gepest werd... je hebt heel wat recht te zetten. Je hebt heel wat in te halen... En ja, ook ik werd wel eens gepest, niet vaak... Ik werd vaker genegeerd, maar in enkele gevallen ook echt gepest (of noem het gerust mishandeld). Tig keren tegen mijn schedel geslagen door een kickbokser uit mijn klas. Gelukkig lijkt mijn schedel wel van gewapend beton...
Net als jij heb ik wel aardige leraren gehad, maar bijna alle mishandelingen vonden plaats buiten het schoolterrein.
Had ik een mes gehad, dan had ik minstens een persoon doodgestoken... in de onmacht van toen.
En daaraan terugdenkende ben ik blij dat ik nooit wapens heb gehad.. en haat ik tot de dag van vandaag nog wapens. Niet omdat een vijand dit kan gebruiken, maar omdat ik het zelf zou kunnen gebruiken.
Sh*t, wat zou ik nu graag een God hebben om te bidden voor jou, dat jij deze vrouw die je in gedachten hebt, ooit tot de jouwe zou mogen maken.
Maar weet dat het hele universum over dezelfde bouwstenen beschikt. Gedachten worden door dezelfde bouwstenen aangestuurd... en wie weet, zelfs wel een hemel waar we samenkomen.
Persoonlijk zou ik de hemel precies hetzelfde zien als de aarde, maar dan een paar seconden later als de realiteit. Vind je dit vreemd?
Een maagd op jouw 25e is laat in deze maatschappij, ik hoop dat je dit niet verwacht van jouw toekomstige vrouw. Ze bestaan wel mijn beste, maar dan moet je wel heel gericht gaan zoeken.
Ik kap er mee voor vanavond... en ik wens je oprecht het allerbeste!!!
Ik reageer morgen op je bericht.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Ik hou van je als een broeder, klaar!quote:
[..]
Ik zal me sowieso zorgen om je blijven maken, vooral omdat je me als een goed persoon voorkomt, die momenteel erg verward is. Verward tussen culturen, religie en dat jezelf ook geen kompas hebt in deze roerige tijden. In elk geval zal geen van jouw religieuze leiders (zowel de imam of een pastoor of wie dan ook) jou snappen, betreft jouw wereldbeeld.
Ik zou willen dat ik je meer gerust kon stellen, maar zolang je jezelf een belangrijke plaats geeft in jouw persoonlijk geloof, zal geen van beide religies jou (op dit moment) omarmen. Dus hoe zou ik me geen zorgen over jou hoeven maken? Je bent een goed persoon, maar je past op dit moment in geen van beide religies. En zonder houvast, is de kans heel groot dat je psychotisch wordt.
En dan nog het feit dat je gepest werd... je hebt heel wat recht te zetten. Je hebt heel wat in te halen... En ja, ook ik werd wel eens gepest, niet vaak... Ik werd vaker genegeerd, maar in enkele gevallen ook echt gepest (of noem het gerust mishandeld). Tig keren tegen mijn schedel geslagen door een kickbokser uit mijn klas. Gelukkig lijkt mijn schedel wel van gewapend beton...
Net als jij heb ik wel aardige leraren gehad, maar bijna alle mishandelingen vonden plaats buiten het schoolterrein.
Had ik een mes gehad, dan had ik minstens een persoon doodgestoken... in de onmacht van toen.
En daaraan terugdenkende ben ik blij dat ik nooit wapens heb gehad.. en haat ik tot de dag van vandaag nog wapens. Niet omdat een vijand dit kan gebruiken, maar omdat ik het zelf zou kunnen gebruiken.
Sh*t, wat zou ik nu graag een God hebben om te bidden voor jou, dat jij deze vrouw die je in gedachten hebt, ooit tot de jouwe zou mogen maken.
Maar weet dat het hele universum over dezelfde bouwstenen beschikt. Gedachten worden door dezelfde bouwstenen aangestuurd... en wie weet, zelfs wel een hemel waar we samenkomen.
Persoonlijk zou ik de hemel precies hetzelfde zien als de aarde, maar dan een paar seconden later als de realiteit. Vind je dit vreemd?
Een maagd op jouw 25e is laat in deze maatschappij, ik hoop dat je dit niet verwacht van jouw toekomstige vrouw. Ze bestaan wel mijn beste, maar dan moet je wel heel gericht gaan zoeken.
Ik kap er mee voor vanavond... en ik wens je oprecht het allerbeste!!!
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
|
|
