F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Voor het begrip voor anderen: ik ben nu al een tijdje aan het PBen met wie daarover gaan bij dit en het andere deelforum over naar tevredenheid topics aanmaken en dat over begrijpen eerder. Maar er is steeds geen reactie op.
Zaken tot zover vooral hier bijvoorbeeld waren dus meer voor de gezelligheid. (Niet dat iets anders dat niet zou zijn)
Zaken tot zover vooral hier bijvoorbeeld waren dus meer voor de gezelligheid. (Niet dat iets anders dat niet zou zijn)
Van gewoon rustig en horend bij dit forum is geen sprake. De sfeer is niet: alles is ok. Natuurlijk zit alles goed. Je probeert wel die indruk te geven maar dat is alles behalve zo.
[voor anderen/verband: zie sc's hiervoor]
[ Bericht 1% gewijzigd door 00ll0l0l op 16-09-2014 10:57:14 ]
[voor anderen/verband: zie sc's hiervoor]
[ Bericht 1% gewijzigd door 00ll0l0l op 16-09-2014 10:57:14 ]
Romeinen 1quote:Op woensdag 10 september 2014 23:49 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Als je het zeker weet, waarom wil je het er dan met ons over hebben? Je hebt toch geen bevestiging nodig?
Denk hierover na: waarom zijn zo veel mensen atheist/agnost als de bewijzen voor God zo duidelijk zijn?
Misschien is het bewijs dan niet zo sterk?
19 Overmits hetgeen van God kennelijk is, in hen openbaar is; want God heeft het hun geopenbaard.
20 Want Zijn onzienlijke dingen worden, van de schepping der wereld aan, uit de schepselen verstaan en doorzien, beide Zijn eeuwige kracht en Goddelijkheid, opdat zij niet te verontschuldigen zouden zijn.
21 Omdat zij, God kennende, Hem als God niet hebben verheerlijkt of gedankt; maar zijn verijdeld geworden in hun overleggingen en hun onverstandig hart is verduisterd geworden;
22 Zich uitgevende voor wijzen, zijn zij dwaas geworden;
23 En hebben de heerlijkheid des onverderfelijken Gods veranderd in de gelijkenis eens beelds van een verderfelijk mens, en van gevogelte, en van viervoetige en kruipende gedierten.
24 Daarom heeft God hen ook overgegeven in de begeerlijkheden hunner harten tot onreinigheid, om hun lichamen onder elkander te onteren;
25 Als die de waarheid Gods veranderd hebben in de leugen, en het schepsel geëerd en gediend hebben boven den Schepper, Die te prijzen is in der eeuwigheid, amen.
26 Daarom heeft God hen overgegeven tot oneerlijke bewegingen; want ook hun vrouwen hebben het natuurlijk gebruik veranderd in het gebruik tegen nature;
27 En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende.
28 En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen;
29 Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid;
30 Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam;
31 Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen;
32 Dewelken, daar zij het recht Gods weten, (namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn) niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.
Romeinen 2 »
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Aldus Paulus en zijn rationele theologie.quote:
[..]
Romeinen 1
19 Overmits hetgeen van God kennelijk is, in hen openbaar is; want God heeft het hun geopenbaard.
20 Want Zijn onzienlijke dingen worden, van de schepping der wereld aan, uit de schepselen verstaan en doorzien, beide Zijn eeuwige kracht en Goddelijkheid, opdat zij niet te verontschuldigen zouden zijn.
Helaas is deze veronderstelling in de praktijk filosofisch en kentheoretisch onwerkbaar gebleken. Er zijn dan ook nog maar weinig filosofen die nog enige waarde hechten aan deze in essentie totaal ongefundeerde bewering van Paulus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ga je dit topic nou volschrijven met klachten over de sfeer? En tegelijk iedereen verzoeken om je te bemoedigen? Ik heb zware twijfels of er wel een sfeer bestaat, die voor jou goed genoeg is. Want jij vindt het al erg als mensen zeggen dat ze niet begrijpen wat je bedoelt. Stel dat iedereen die wens honoreert, en het inderdaad niet meer zegt. Dan kun je alleen nog reacties krijgen op wat je niet bedoelt, of onzinreacties. Wat schiet jij daarmee op? Het is al een keer of wat gebeurd, dus je zou het antwoord moeten weten.quote:
Van gewoon rustig en horend bij dit forum is geen sprake. De sfeer is niet: alles is ok. Natuurlijk zit alles goed. Je probeert wel die indruk te geven maar dat is alles behalve zo.
[voor anderen/verband: zie sc's hiervoor]
Dan valt het ook nog verkeerd bij jou, als iemand niet zomaar gelooft wat er beweerd wordt in de video's die je post. Diegene wordt dan dagen- of zelfs wekenlang achtervolgd met gezeur om "onderbouwing", waarom 'ie het niet gelooft. Onderbouwing, die voor jou nooit goed genoeg is. Hoe bemoedigend denk je dat dat is, voor andere deelnemers, om nog op jou te reageren?
Dus nee, ik pieker er niet over, jou aan te moedigen in je steeds herhaalde, vruchteloze pogingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 16-09-2014 15:02:14 ]
-- <br />Pinpoint
Ja, jammer he.quote:
[..]
Aldus Paulus en zijn rationele theologie.
Helaas is deze veronderstelling in de praktijk filosofisch en kentheoretisch onwerkbaar gebleken. Er zijn dan ook nog maar weinig filosofen die nog enige waarde hechten aan deze in essentie totaal ongefundeerde bewering van Paulus.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Jammer voor gelovigen die graag geloven dat wat Paulus hier schrijft waar is.quote:
Persoonlijk kan ik er niet echt mee zitten. Sterker nog, ik kan mij volledig vinden in wat Christopher Hitchens daarover zei:
"I am relieved that there is no evidence for such an assertion".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is het zo moeilijk voor jou om aan te nemen dat er mensen zijn die 100% oprecht niet in God geloven? Denk jij werkelijk dat alle atheïsten en agnosten feitelijk wel in een God geloven, maar dat gewoon ontkennen of negeren?quote:
[..]
Romeinen 1
19 Overmits hetgeen van God kennelijk is, in hen openbaar is; want God heeft het hun geopenbaard.
20 Want Zijn onzienlijke dingen worden, van de schepping der wereld aan, uit de schepselen verstaan en doorzien, beide Zijn eeuwige kracht en Goddelijkheid, opdat zij niet te verontschuldigen zouden zijn.
21 Omdat zij, God kennende, Hem als God niet hebben verheerlijkt of gedankt; maar zijn verijdeld geworden in hun overleggingen en hun onverstandig hart is verduisterd geworden;
22 Zich uitgevende voor wijzen, zijn zij dwaas geworden;
23 En hebben de heerlijkheid des onverderfelijken Gods veranderd in de gelijkenis eens beelds van een verderfelijk mens, en van gevogelte, en van viervoetige en kruipende gedierten.
24 Daarom heeft God hen ook overgegeven in de begeerlijkheden hunner harten tot onreinigheid, om hun lichamen onder elkander te onteren;
25 Als die de waarheid Gods veranderd hebben in de leugen, en het schepsel geëerd en gediend hebben boven den Schepper, Die te prijzen is in der eeuwigheid, amen.
26 Daarom heeft God hen overgegeven tot oneerlijke bewegingen; want ook hun vrouwen hebben het natuurlijk gebruik veranderd in het gebruik tegen nature;
27 En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende.
28 En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen;
29 Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid;
30 Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam;
31 Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen;
32 Dewelken, daar zij het recht Gods weten, (namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn) niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.
Romeinen 2 »
Dat getuigt van een bijzonder gebrekkig inlevingsvermogen.
Gut, ik heb nooit geweten dat dit "rationele theologie" heet. Ik ga maar eens goegelen wat dat betekent. Voorlopig lijkt het op vertellen wat er allemaal slecht is, en "uitleggen" dat het veroorzaakt wordt door God niet genoeg, of niet van harte, te aanbidden en dankbaar te zijn. De uitsmijter staat er niet bij, maar zit er in verwerkt: Dat krijg je er nou van, als je te weinig naar God luistert, en teveel naar jezelf: daar word je een seksmaniak van, of zelfs een vieze homo!.quote:
[..]
Aldus Paulus en zijn rationele theologie.
Helaas is deze veronderstelling in de praktijk filosofisch en kentheoretisch onwerkbaar gebleken. Er zijn dan ook nog maar weinig filosofen die nog enige waarde hechten aan deze in essentie totaal ongefundeerde bewering van Paulus.
In Leviticus was het nog simpel: van God mag het niet, dus ze moeten dood. Niemand vond dat daar nog uitleg bij nodig was, denk ik. Een paar duizend jaar later gebeurt het wel. Doet me denken aan de veel recentere verschuiving van autoritair opvoeden thuis, naar overtuigen met uitleg.
-- <br />Pinpoint
Wel, ik kan mij volledig vinden in wat Paulus schrijft. Eens zien wie er het verst geraakt ermee.quote:
[..]
Jammer voor gelovigen die graag geloven dat wat Paulus hier schrijft waar is.
Persoonlijk kan ik er niet echt mee zitten. Sterker nog, ik kan mij volledig vinden in wat Christopher Hitchens daarover zei:
"I am relieved that there is no evidence for such an assertion".
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Er moet wel een God zijn om atheist of agnost te zijn!quote:
[..]
Is het zo moeilijk voor jou om aan te nemen dat er mensen zijn die 100% oprecht niet in God geloven? Denk jij werkelijk dat alle atheïsten en agnosten feitelijk wel in een God geloven, maar dat gewoon ontkennen of negeren?
Dat getuigt van een bijzonder gebrekkig inlevingsvermogen.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Vanwaar?quote:
[..]
Er moet wel een God zijn om atheist of agnost te zijn!
hahaquote:
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Jij doen alsof je het zelf niet weet. Mij krijg je er niet meer mee hoor.quote:
[..]
Huh? Kun je eens uitleggen waarom er een god moet zijn om atheïst of agnost te zijn?
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Het probleem is dat perrin, molurus en speknek als 2e gastennaam Ser_Ciappelletto, jigzoz en pinpoint(jij) zijn.quote:
[..]
Ga je dit topic nou volschrijven met klachten over de sfeer? En tegelijk iedereen verzoeken om je te bemoedigen? Ik heb zware twijfels of er wel een sfeer bestaat, die voor jou goed genoeg is. Want jij vindt het al erg als mensen zeggen dat ze niet begrijpen wat je bedoelt. Stel dat iedereen die wens honoreert, en het inderdaad niet meer zegt. Dan kun je alleen nog reacties krijgen op wat je niet bedoelt, of onzinreacties. Wat schiet jij daarmee op? Het is al een keer of wat gebeurd, dus je zou het antwoord moeten weten.
Dan valt het ook nog verkeerd bij jou, als iemand niet zomaar gelooft wat er beweerd wordt in de video's die je post. Diegene wordt dan dagen- of zelfs wekenlang achtervolgd met gezeur om "onderbouwing", waarom 'ie het niet gelooft. Onderbouwing, die voor jou nooit goed genoeg is. Hoe bemoedigend denk je dat dat is, voor andere deelnemers, om nog op jou te reageren?
Dus nee, ik pieker er niet over, jou aan te moedigen in je steeds herhaalde, vruchteloze pogingen.
Trouwens jij helemaal. Jij reageert altijd net als een artsenbezoeken voor een centraal gelegen openbaar forum. Dit is helemaal geen gekke gedachte. Een aantal jaren geleden of nog steeds doet zich dat heel veel voor. Gezien hoe dat is is het duidelijk eerder normaal te noemen dat net in filosofie en levensbeschouwing ook zoiets is.
(Anderen: verzoek om uitleg langer verhaal)
Het is een totale onzinreactie die je geeft. Die nergens op staat.
Ik weet het inderdaad niet. Kun je dat echt niet even uitleggen?quote:
[..]
Jij doen alsof je het zelf niet weet. Mij krijg je er niet meer mee hoor.
Omdat het oordeel atheist stamt uit God.quote:
[..]
Ik weet het inderdaad niet. Kun je dat echt niet even uitleggen?
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Wel.. ik had daar een paar dagen geleden een korte discussie over (via PB'tjes, omdat het betreffende topic gesloten was). Daar kwam ook zoiets in voor, maar dan mbt "het offer van Jezus". Mijn opponent gebruikte de term "aanvaarden/geloven". Het wordt dus tot één iets gesmeed. Of dat met inlevingsvermogen te maken heeft, weet ik niet. Het lijkt eerder op bedrog. Wie goed oplet, trapt er niet in. En wie niet oplet ook niet, als het maar één keer gezegd wordt. Maar dit gelijk stellen van niet geloven, aan afwijzen van God, resp. je aangeboden redding, wordt je in een christelijke opvoeding honderden, zo niet duizenden keren verteld. Dat keer op keer herhalen doet iets.quote:
[..]
Is het zo moeilijk voor jou om aan te nemen dat er mensen zijn die 100% oprecht niet in God geloven? Denk jij werkelijk dat alle atheïsten en agnosten feitelijk wel in een God geloven, maar dat gewoon ontkennen of negeren?
Dat getuigt van een bijzonder gebrekkig inlevingsvermogen.
Misschien is het wel NLP avant la lettre. Ook al weet je (later) dat het onzin is, het gevoel van "ik ben nu slecht bezig" wordt toch getriggerd. Het zal ook wel uitmaken wie dat erin gehamerd heeft: gebeurt het in de kerk, of ook in het gezin en op school. Bij dat laatste zijn het mensen die om andere redenen al overwicht hebben, en geloofwaardig gevonden worden. En je hoort het dan ook nog veel vaker. Als je zo bent opgegroeid, kost het vaak minimaal een paar jaar om van niet meer gelovig (omdat je ziet wat er niet klopt), naar probleemloos ongelovig te komen.
Ik ben niet tegen vrijheid van godsdienst, maar op dit soort bedrog ben ik behoorlijk fel. Die mogen ze wat mij betreft uitzonderen van die vrijheid. Je mag je kind niet belazeren met slinkse trucs, waar het geen (of nauwelijks) verweer tegen heeft. Net zo min als je ze mag drogeren om Gods Woord er dieper in te kunnen gieten.
-- <br />Pinpoint
Op welke manier dan?quote:
[..]
Omdat het oordeel atheist stamt uit God.
Dat weet je liever niet.quote:
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Het idee om ongelovigen af te keuren (waar jij vermoedelijk op doelt), is afkomstig uit gemeenschappen waar wel in een god geloven (allemaal in dezelfde god) de norm is. Jij kunt geloven dat het "uit God stamt", maar dat is onbruikbaar als argument. Het gaat er namelijk al vanuit dat die god bestaat.quote:
[..]
Omdat het oordeel atheist stamt uit God.
-- <br />Pinpoint
