OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
De Amerikaanse M1 Abrams tank vs de Duitse Tiger Tank.
De modellen 1 en 2 van laatstgenoemde waren buiten iedere twijfel de meest gevreesde van de hele wereldoorlog, met een bepantsering van 80-81 mm toentertijd praktisch ondoordringbaar behalve op point blank afstand en door bombardementen vanuit de lucht.
Zelfs nu nog naar huidige maatstaven is het 88 mm kanon een zwaar wapen.
De Abrams kan best gezien worden als de hedendaagse tegenhanger van bovengenoemde, met 105 mm-kanon (M1) en.of 120 mm-kanon (M1A1 & M1A2) en onbekende maar ongetwijfeld superieure bepantseringsfactor.
Bij inzet in hedendaagse conflicten vrijwel altijd doorslaggevend geweest in een grondoorlog.
Maar zoals iedereen die een beetje verstand heeft van oorlogsvoering ia alleen de techniek niet voldoende, de training en capaciteiten van de bemanning spelen ook een belangrijke, zo niet doorslaggevende rol.
Mijn vraag: In een scenario dat deze giganten tegen elkaar zouden staan, met een gelijk getrainde bemanning en alle opties open gehouden, wie zou als uitkomen on top?
Zou de Tiger, zij het model 1 of 2, een kans maken tegen een technisch geavanceerde vijand als de abrams of zou de oudijzerboer een velddag hebben?
Of zou men hiermee de illustere tijger met zijn welverdiende reputatie en nu nog geldende eigenschappen te kort doen?
Wat zeggen jullie?
Ambrams M1
Bemanning 4
Lengte 8,48 m
Breedte 3,64 m
Hoogte 2,43 m
Gewicht 69,5 ton
Pantser ?mm
Hoofdbewapening 105 mm-kanon (M1)
120 mm-kanon (M1A1 & M1A2)
Secundaire bewapening .50 kaliber machinegeweer
7.62 machinegeweer
Motor 1119 kW (1500 PK)
Snelheid (op wegen) 67 km/h
Rijbereik 498 km
Tiger 1
Bemanning 5
Lengte 8,24 m
Breedte 3,73 m
Hoogte 2,86 m
Gewicht 55 ton
Pantser 25-100 mm
Hoofdbewapening 88mm-kanon
Secundaire bewapening coaxiaal 7,92mm-machinegeweer
Motor Maybach 12-cilinderbenzinemotor 522 kW
Snelheid (op wegen) 38 km/u
Rijbereik 100 km
Tiger 2
Bemanning 5
Lengte 10,26 m
Breedte 3,75 m
Hoogte 3,09 m
Gewicht 69,7 ton
Pantser 80-180 mm
Hoofdbewapening 88 mm L/71 kanon -
Doorslagkracht: 203/237mm op 100m afstand 165/193mm op 1000m afstand 132/153mm op 2000m afstand (resp. Pzgr.39 en Pzgr.40/43 munitie.)
Secundaire bewapening 2x 7,92 mm machinegeweer: één demontabel in de romp die ook op de koepel geplaatst kon worden; één in de koepel naast het kanon (coaxiaal)
Motor Maybach 12-cilinder benzinemotor 522 kW
Snelheid (op wegen) 35 km/u
Rijbereik 170 km
[ Bericht 0% gewijzigd door Werkman op 23-08-2014 14:48:25 ]
De modellen 1 en 2 van laatstgenoemde waren buiten iedere twijfel de meest gevreesde van de hele wereldoorlog, met een bepantsering van 80-81 mm toentertijd praktisch ondoordringbaar behalve op point blank afstand en door bombardementen vanuit de lucht.
Zelfs nu nog naar huidige maatstaven is het 88 mm kanon een zwaar wapen.
De Abrams kan best gezien worden als de hedendaagse tegenhanger van bovengenoemde, met 105 mm-kanon (M1) en.of 120 mm-kanon (M1A1 & M1A2) en onbekende maar ongetwijfeld superieure bepantseringsfactor.
Bij inzet in hedendaagse conflicten vrijwel altijd doorslaggevend geweest in een grondoorlog.
Maar zoals iedereen die een beetje verstand heeft van oorlogsvoering ia alleen de techniek niet voldoende, de training en capaciteiten van de bemanning spelen ook een belangrijke, zo niet doorslaggevende rol.
Mijn vraag: In een scenario dat deze giganten tegen elkaar zouden staan, met een gelijk getrainde bemanning en alle opties open gehouden, wie zou als uitkomen on top?
Zou de Tiger, zij het model 1 of 2, een kans maken tegen een technisch geavanceerde vijand als de abrams of zou de oudijzerboer een velddag hebben?
Of zou men hiermee de illustere tijger met zijn welverdiende reputatie en nu nog geldende eigenschappen te kort doen?
Wat zeggen jullie?
Ambrams M1
Bemanning 4
Lengte 8,48 m
Breedte 3,64 m
Hoogte 2,43 m
Gewicht 69,5 ton
Pantser ?mm
Hoofdbewapening 105 mm-kanon (M1)
120 mm-kanon (M1A1 & M1A2)
Secundaire bewapening .50 kaliber machinegeweer
7.62 machinegeweer
Motor 1119 kW (1500 PK)
Snelheid (op wegen) 67 km/h
Rijbereik 498 km
Tiger 1
Bemanning 5
Lengte 8,24 m
Breedte 3,73 m
Hoogte 2,86 m
Gewicht 55 ton
Pantser 25-100 mm
Hoofdbewapening 88mm-kanon
Secundaire bewapening coaxiaal 7,92mm-machinegeweer
Motor Maybach 12-cilinderbenzinemotor 522 kW
Snelheid (op wegen) 38 km/u
Rijbereik 100 km
Tiger 2
Bemanning 5
Lengte 10,26 m
Breedte 3,75 m
Hoogte 3,09 m
Gewicht 69,7 ton
Pantser 80-180 mm
Hoofdbewapening 88 mm L/71 kanon -
Doorslagkracht: 203/237mm op 100m afstand 165/193mm op 1000m afstand 132/153mm op 2000m afstand (resp. Pzgr.39 en Pzgr.40/43 munitie.)
Secundaire bewapening 2x 7,92 mm machinegeweer: één demontabel in de romp die ook op de koepel geplaatst kon worden; één in de koepel naast het kanon (coaxiaal)
Motor Maybach 12-cilinder benzinemotor 522 kW
Snelheid (op wegen) 35 km/u
Rijbereik 170 km
[ Bericht 0% gewijzigd door Werkman op 23-08-2014 14:48:25 ]
T90 
The T-90 is a Russian third-generation main battle tank that is essentially a modernisation of the T-72B, incorporating many features of the T-80U (it was originally to be called the T-72BU, later renamed to T-90). It is currently the most modern tank in service with the Russian Ground Forces and Naval Infantry. Although a development of the T-72, the T-90 uses a 125mm 2A46 smoothbore tank gun, 1G46 gunner sights, a new engine, and thermal sights. Standard protective measures include a blend of steel, composite armour, smoke mortars, Kontakt-5 explosive-reactive armor, laser warning receivers, Nakidka camouflage and the Shtora infrared ATGM jamming system. The EMT-7 electromagnetic pulse (EMP) creator has been used in testing but not fitted to T-90s in active service.[5] It is designed and built by Uralvagonzavod, in Nizhny Tagil, Russia. Since 2011, the Russian armed forces have ceased ordering the T-90, and are instead waiting for the development of the Universal Combat Platform T-99 that is expected to enter service in 2020.
The T-90 is a Russian third-generation main battle tank that is essentially a modernisation of the T-72B, incorporating many features of the T-80U (it was originally to be called the T-72BU, later renamed to T-90). It is currently the most modern tank in service with the Russian Ground Forces and Naval Infantry. Although a development of the T-72, the T-90 uses a 125mm 2A46 smoothbore tank gun, 1G46 gunner sights, a new engine, and thermal sights. Standard protective measures include a blend of steel, composite armour, smoke mortars, Kontakt-5 explosive-reactive armor, laser warning receivers, Nakidka camouflage and the Shtora infrared ATGM jamming system. The EMT-7 electromagnetic pulse (EMP) creator has been used in testing but not fitted to T-90s in active service.[5] It is designed and built by Uralvagonzavod, in Nizhny Tagil, Russia. Since 2011, the Russian armed forces have ceased ordering the T-90, and are instead waiting for the development of the Universal Combat Platform T-99 that is expected to enter service in 2020.
Universitas Trolliana
Bachelor of Science in Trolling
Summa Cum Laude
Bachelor of Science in Trolling
Summa Cum Laude
Ligt eraan welke eerst raak schiet.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Zou zeggen de eerste want hogere snelheid en grotere actieradius. Leek pur sang ik dus dat
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Technisch is de Abrams (uiteraard) veel sterker, maar de crew van de Tigers was vele malen beter getraind en vele malen meer gedisciplineerd dan de simpele zielen die vandaag de dag in het Amerikaanse leger zitten.
De huidige Leopard II heeft hetzelfde onderstel als de Tiger.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Daar kan over gediscussieerd worden, ikzelf echter zet grote vraagtekens of het kanon van de Tiger door de pantsering van de M1 heen komt daar het kaliber in WO 2 werd vastgesteld op het sterkste pantser van de toenmalige tegenstander.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 14:40 schreef TimMer1981 het volgende:
Technisch is de Abrams (uiteraard) veel sterker, maar de crew van de Tigers was vele malen beter getraind en vele malen meer gedisciplineerd dan de simpele zielen die vandaag de dag in het Amerikaanse leger zitten.
Met een overbrugging van meer dan 60 jaar betwijfel ik zelf of de M1 kwetsbaar is voor alles wat de Tigers er op los kunnen laten branden.
Maar dat is mijn guess.
T-95quote:
T90
The T-90 is a Russian third-generation main battle tank that is essentially a modernisation of the T-72B, incorporating many features of the T-80U (it was originally to be called the T-72BU, later renamed to T-90). It is currently the most modern tank in service with the Russian Ground Forces and Naval Infantry. Although a development of the T-72, the T-90 uses a 125mm 2A46 smoothbore tank gun, 1G46 gunner sights, a new engine, and thermal sights. Standard protective measures include a blend of steel, composite armour, smoke mortars, Kontakt-5 explosive-reactive armor, laser warning receivers, Nakidka camouflage and the Shtora infrared ATGM jamming system. The EMT-7 electromagnetic pulse (EMP) creator has been used in testing but not fitted to T-90s in active service.[5] It is designed and built by Uralvagonzavod, in Nizhny Tagil, Russia. Since 2011, the Russian armed forces have ceased ordering the T-90, and are instead waiting for the development of the Universal Combat Platform T-99 that is expected to enter service in 2020.
[ afbeelding ]
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Alsof je een Spitfire tegen een F-16 zet...quote:
Hahahaha wat een kansloos topic
Maar, spoiler alert, de tiger zou geen enkele kans hebben.
Dat is dus exact wat ik zeg: de Abrams is technisch sterker, de crew van de Tiger was sterker.quote:
[..]
Daar kan over gediscussieerd worden, ikzelf echter zet grote vraagtekens of het kanon van de Tiger door de pantsering van de M1 heen komt daar het kaliber in WO 2 werd vastgesteld op het sterkste pantser van de toenmalige tegenstander.
Met een overbrugging van meer dan 60 jaar betwijfel ik zelf of de M1 kwetsbaar is voor alles wat de Tigers er op los kunnen laten branden.
Maar dat is mijn guess.
Wat is dit nou weer voor onzin...quote:
De huidige Leopard II heeft hetzelfde onderstel als de Tiger.
[ afbeelding ]
Lees maar de ontwikkeling....ze hebben de tijger onderstel gebruikt en doorontwikkeld.quote:
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Ja, de Ford Mondeo is ook een doorontwikkeling van de T-Ford... Maar om dat nou "hetzelfde" te noemen is wel ernstig kort door de bocht.quote:
[..]
Lees maar de ontwikkeling....ze hebben de tijger onderstel gebruikt en doorontwikkeld.
Heb jij een twee persoons bed AchJa?quote:
[..]
Ja, de Ford Mondeo is ook een doorontwikkeling van de T-Ford... Maar om dat nou "hetzelfde" te noemen is wel ernstig kort door de bocht.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Yup, kan ik 's nachts ook dwars liggen!quote:
[..]
Heb jij een twee persoons bed AchJa?
Er is maar 1 goeie Fries en dat is de diepvries.
Er is maar 1 goeie Fries en dat is antivries.
Hebben we ze maar vast gehad.
quote:
[..]
Ja, de Ford Mondeo is ook een doorontwikkeling van de T-Ford... Maar om dat nou "hetzelfde" te noemen is wel ernstig kort door de bocht.
quote:
[..]
Yup, kan ik 's nachts ook dwars liggen!
Er is maar 1 goeie Fries en dat is de diepvries.
Er is maar 1 goeie Fries en dat is antivries.
Hebben we ze maar vast gehad.
Ik ben een beetje verliefd op je AchJa
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
|
|
