TEOTWAWKI (The End Of The World As We Know It).
Het is niet de vraag of, maar wanneer er een catastrofale gebeurtenis plaatsvind die onze levens voorgoed op z'n kop zetten. Bijvoorbeeld de Pole Shift, de toepassing van Martial Law, een 'Electronic Armageddon' via zonnestorm of atoomwapens, Apophis die toch neerstort op aarde, een heus zombie virus of een invasie van buitenaardsen.
Graag zou ik hier tips & tools zien ter voorbereiding op zo'n catastrofale verandering.
Voor Nederland is het meest aannemelijke scenario dat grote delen onder water zullen lopen door smelten van de ijskappen b.v. De grootste reële risico's zijn zonnestormen (EMP) en een financiele ineenstorting. Daarnaast is er natuurlijk de nucleaire dreiging en zijn er tal van andere 'doom scenarios' denkbaar. Denk b.v. aan een uitbarsting van Yellowstone (As/Zonsverduistering)), een meteoriet (of Planet X).
Ervan uitgaande dat we, ongeacht de oorzaak, gedwongen zijn onze woning te verlaten en op de vlucht moeten ben ik benieuwd hoe we ons het beste hierop kunnen voorbereiden.
Wat kun je nu al doen? Welke spullen heb je sowieso nodig? Hoe ga je overleven op de lange termijn? Hoe bewaar je zoveel mogelijk kennis & technologie? Hoe ga je om met anderen? Hoe (her)bouw je een beetje beschaving? enz.
Handige Links:
Captain Daves Survival Guide
End Times Report
Survival IQ
Backpackers-Checklist
Perma cultuur Nederland - Eetbare planten Database
Iedereen heeft wel van het SAS-Survival handbook gehoord, het standaard must have boek in "survival land".
Nu is er The DOOM Survival Guide - Een echte aanrader !
De maker heeft het SAS-Survival handbook & de wereld beroemde "FM 21-76" genomen, gestript van alles wat overbodig was en weer aangevuld met info uit o.a. "Where there is no Doctor" & "Where women have no Doctor", meer info omtrent het bouwen van diverse "shelters", vissen, bushcraft, enz.
Zelfgemaakte lijstjes:
Deze lijstjes hou ik (R0N1N) bij, 'comments' en aanvullingen zijn dus altijd welkom.
TEOTWAWKI Survival Gear lijsten - Met totaal lijst (met alles wat je maar kan bedenken) - Pocket size kit - Medical kit - Fishing kit - BOB - Voedsel & kleding.
Documenten lijst - Verzameling links naar documenten/boeken (PDF)
Vergeet ook niet de vorige delen door te lezen voor de reeds voorbij gekomen tips, trics & handige weetjes
Want voor je het weet ...
Nee.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 20:07 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
Moet dit eigenlijk niet in GC en/of BNW?
quote:
Heb het me ook altijd afgevraagd hoor, maar komt meer door de 'geschiedenis' denk ik.
Er is een hoop geleuterd over Armageddon, 2012 etc. & een logisch gevolg daarop was dit topic, 'how to survive such event'. Ook binnen BNW zou het niet 100% op z'n plaats zijn. Heeft weinig met conspiracies te maken, ook al kunnen ook die natuurlijk weer leiden tot ... Anyway, mij maakt het niet uit waar het staat.
Het is i.i.g. het meest vredelievende topic van heel TRU, ondanks het destructieve karakter van het topic
quote:
Waarom ?
Maakt toch niet uit waar het staat ?
Zou zo 1,2,3 ook niet weten waar het beter op z'n plek zou zijn, dan tussen de rest van de alu hoedjes
Duitse wilde zwijnen nog te radioactief door Tsjernobyl
Bijna 28 jaar na de ramp in de kerncentrale van Tsjernobyl zijn veel Duitse wilde zwijnen nog steeds te radioactief. Hun vlees is niet voor menselijke consumptie geschikt en moet worden vernietigd.
Dit bedoelde ik nou in mijn laatste post (vorige deeltje). Nog steeds hebben we last van dat ene kleine kernrampje van zoveel jaar geleden.quote:
Dacht ik ook. Er is weinig bovennatuurlijks aan 'preppen'. Alleen de reden zou iets kunnen zijn wat we nu bovennatuurlijk vinden (aliens, geesten die gaan muiten, dat soort gedoe).quote:
Moet dit eigenlijk niet in GC en/of BNW?
Ik heb al wat rondgeneusd en ook eerder al gezocht naar een topic als dit maar ik had never nooit niet gedacht dat iemand het in TRU zou stoppen. Reden: ik zoek een lijst met wat je ongeveer aan voedsel nodig hebt om een maand te overleven. Altijd handig om een voorraadje voer in de kelder te hebben
Ben ik niet de enigstequote:
Dacht ik ook. Er is weinig bovennatuurlijks aan 'preppen'. Alleen de reden zou iets kunnen zijn wat we nu bovennatuurlijk vinden (aliens, geesten die gaan muiten, dat soort gedoe).
Rijst staat altijd hoog op de lijst bij de Amerikaanse preppers, althans op tvquote:
Ik heb al wat rondgeneusd en ook eerder al gezocht naar een topic als dit maar ik had never nooit niet gedacht dat iemand het in TRU zou stoppen. Reden: ik zoek een lijst met wat je ongeveer aan voedsel nodig hebt om een maand te overleven. Altijd handig om een voorraadje voer in de kelder te hebben
. MRE's zijn volgens mij ook wel handig, niet te vreten maar goed 
https://docs.google.com/s(...)thkey=CIWd18cC#gid=0
Je zegt watquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 22:14 schreef 2cv het volgende:
Lieve Chuck, ik bedoel niet zozeer wat maar hoeveel
Jajaquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 22:22 schreef 2cv het volgende:
Sja, je kan het op meerdere manieren interpeteren ja. Jij interpreteerde het echter verkeerd
Met een kilo of 10 aan rijst moet je wel een eind komen
Die TRU redenen (2012/Nibiru/Poleshift/enz.) waren dan ook ooit de aanleiding voor dit topic.quote:
[..]
Dacht ik ook. Er is weinig bovennatuurlijks aan 'preppen'. Alleen de reden zou iets kunnen zijn wat we nu bovennatuurlijk vinden (aliens, geesten die gaan muiten, dat soort gedoe).
Dan ben je er niet echt mee bezig, anders wist je al laaaaang dat 'preppers' onder de 'aluhoedjes' worden gerekend en die behoren toch echt tot TRU (& BNW, maar daar heeft dit topic nog veel minder mee van doen.)quote:Ik heb al wat rondgeneusd en ook eerder al gezocht naar een topic als dit maar ik had never nooit niet gedacht dat iemand het in TRU zou stoppen.
Één maand?quote:Reden: ik zoek een lijst met wat je ongeveer aan voedsel nodig hebt om een maand te overleven. Altijd handig om een voorraadje voer in de kelder te hebben
Dat wat je hebt.
Over het algemeen heeft men voedsel genoeg in huis om ongeveer één week normaal te kunnen eten. (al was het maar vanwege de zak met rijst en de zak met fermicelli in de keukenkast e.d.)
Dat is genoeg om uit te smeren over één maand, als je direct rantsoeneert en niet te veel inspanning verricht. (Ga je dus aan de wandel met een backpack van 20 kilo, heb je meer voer (& vooral water) nodig.)
Water is je grootste prio. 1 dag zonder is al vreselijk, Dag 2 & 3 zijn bijna ondragelijk, dag 4 is dodelijk.
Als je weinig te drinken hebt, moet je zelfs helemaal niet eten. De spijsvertering trekt een hoop vloeistof uit de rest van het lichaam! (je droogt dus nog sneller uit)
Rijst is altijd goed. Compact, eenvoudig te bereiden & blijft lang goed.quote:
Ben ik niet de enigste
[..]
Rijst staat altijd hoog op de lijst bij de Amerikaanse preppers, althans op tv
https://docs.google.com/s(...)thkey=CIWd18cC#gid=0
Moet wel aangevuld / afgewisseld worden. (anders krijg je scheurbuik e.d.)
MRE's zijn handig als je de bergen in gaat voor een paar dagen, in geval van nood.
Voor dit soort zaken (hoeveelheden) zijn ze veeeeel te duur.
Koop dan liever je favoriete blikvoer bij de supermarkt.
Mah, het is imho discutabel. Als er een NWO zou komen (quote:
Dan ben je er niet echt mee bezig, anders wist je al laaaaang dat 'preppers' onder de 'aluhoedjes' worden gerekend en die behoren toch echt tot TRU (& BNW, maar daar heeft dit topic nog veel minder mee van doen.)
) dan zou het weer een BNW gevalletje zijn lastig Hoeveel is compleet afhankelijk van: waar, hoe, wanneer & wie.quote:
Lieve Chuck, ik bedoel niet zozeer wat maar hoeveel
Onder welke omstandigheden?
Hoeveel heb je nodig? (<- dit wisselt behoorlijk per persoon.)
Minimaal, maximaal ...
Dat zul je dus eigenlijk zelf moeten zien uit te rekenen, als je het zeker / precies wilt weten.
Anders blijft het vrij globaal.
Bij een voedsel voorraad voor (extreme) noodgevallen kun je echter beter in meerdere maanden rekenen. 1 maand op een houtje bijten overleef je meestal sowieso wel. (tenzij oud/ziek en/of zwak)
Nee, want, hoewel een teotwawki, met een NWO heeft voorbereiden/vluchten geen zin. Dat kan dan niet meer (/ ze pakken het af / weten je te vinden).quote:
Mah, het is imho discutabel. Als er een NWO zou komen (
... maar dat is bij een deel van de "(redneck) preppers" wel de "motivator" ja.
Hoe voelt het als je alleen dient te overleven, je shelter fixen in stortregen, <5°c, nat hout etcetera.
"overleef" je dit zonder je wil om te overleven te verliezen, ga dan nadenken oner gear, preppen etcetera.....anders heeft het toch geen nut.
Dit is mijn kit lijst:
-Vest met pouches
(medic pouch, survival pouch, water bottle, emergency ration)
-Rugzak, 100L
(volledige set kleding, extra broek, regen kleding, 72h voeding, slaapzak, poncho, grond matje, hygiene kit, 3L water bladder)
Dan heb ik nog meerdere losse items in mn jas.
Ik draag geen waterpompje mee om te zuiveren, een zuiveringstoren is gemakkelijk om te bouwen.
Tevens heb ik niet de inhoud genoemd van de pouches maar die is globaal wel te vinden op internet.
Niet om mezelf gerust te stellen, maar hoe zit het met kerncentrales in het algemeen? Er komt een moment dat monitoring en control niet meer aanwezig is. Gaan al die centrales een of andere vorm van meltdown krijgen (vroeg of laat) of gaan ze in safe-modus ofzo?quote:
...Als je het over de duvel hebt...
Duitse wilde zwijnen nog te radioactief door Tsjernobyl
Bijna 28 jaar na de ramp in de kerncentrale van Tsjernobyl zijn veel Duitse wilde zwijnen nog steeds te radioactief. Hun vlees is niet voor menselijke consumptie geschikt en moet worden vernietigd.
[..]
Dit bedoelde ik nou in mijn laatste post (vorige deeltje). Nog steeds hebben we last van dat ene kleine kernrampje van zoveel jaar geleden.
Natuurlijk is dat wel afhankelijk van welke knoppen als laatste zijn ingedrukt, maar ik heb het ook over veiligheden over langere tijd. Als de boel gaat roesten en een tijd zonder noodstroom zit.
Ik heb die docu gezien dat niet zozeer de centrale gevaarlijk is, maar het afval dat onder water hoort te staan en droog valt. In hoeverre is zoiets denkbaar? Is het dan wegwezen, of kan een leek zelf nog iets doen?
De centrales zelf zullen onder de meeste omstandigheden op een normale, veilige manier 'uit' gezet worden. Daar hoef je je niet zo heel erg druk om te maken (hoewel daar ook wel wat mis mee kan gaan bij rampen en vooral in geval van oorlog)quote:Op woensdag 29 oktober 2014 10:15 schreef Ridocar het volgende:
Niet om mezelf gerust te stellen, maar hoe zit het met kerncentrales in het algemeen? Er komt een moment dat monitoring en control niet meer aanwezig is. Gaan al die centrales een of andere vorm van meltdown krijgen (vroeg of laat) of gaan ze in safe-modus ofzo?
Natuurlijk is dat wel afhankelijk van welke knoppen als laatste zijn ingedrukt, maar ik heb het ook over veiligheden over langere tijd. Als de boel gaat roesten en een tijd zonder noodstroom zit.
Ik heb die docu gezien dat niet zozeer de centrale gevaarlijk is, maar het afval dat onder water hoort te staan en droog valt. In hoeverre is zoiets denkbaar? Is het dan wegwezen, of kan een leek zelf nog iets doen?
Het echte probleem is inderdaad het afval. De oude staven dienen onder water te staan, om een melddown te voorkomen. Dan krijg je Fukushima taferelen. Binnen Europa betekend dat in zekere zin dat je nergens veilig bent. (met 143 centrales !)
Het enige wat je zelf kunt doen is de dieselgeneratoren aan de praat houden om het water door het "bad" te blijven pompen. (dit is dus geen bad met stilstaand water, aangezien het dan opwarmt.)
Of met een hoop emmertjes
Het is dan ook onbegrijpelijk dat 'we' zo totaal onverantwoord bezig zijn geweest en nog altijd zijn, puur om de Amerikanen tevreden te stellen.
Al heel lang weet men van thorium (al voor de eerste centrale werd gebouwd), maar er is expres gekozen voor uranium en plutonium omdat je daar atoombommen van kan maken. Met Thorium niet.
Wat zeg je nou toch voor rare dingen. daar wordt je moe van joh.quote:
Alle info is leuk en nice to know, maar test het uit!
Hoe voelt het als je alleen dient te overleven, je shelter fixen in stortregen, <5°c, nat hout etcetera.
"overleef" je dit zonder je wil om te overleven te verliezen, ga dan nadenken oner gear, preppen etcetera.....anders heeft het toch geen nut.
Dit is mijn kit lijst:
-Vest met pouches
(medic pouch, survival pouch, water bottle, emergency ration)
-Rugzak, 100L
(volledige set kleding, extra broek, regen kleding, 72h voeding, slaapzak, poncho, grond matje, hygiene kit, 3L water bladder)
Dan heb ik nog meerdere losse items in mn jas.
Ik draag geen waterpompje mee om te zuiveren, een zuiveringstoren is gemakkelijk om te bouwen.
Tevens heb ik niet de inhoud genoemd van de pouches maar die is globaal wel te vinden op internet.
Ik verbaas me elke keer weer als ik daar tegenaan loop. Ook binnen m'n eigen vriendenkring.
Heb het al eens eerder genoemd, maar men is dus vaak gewoon te belazerd om dingen daadwerkelijk uit te proberen. Denkende dat men het al prima weet en als een profi kan toepassen.
Één van m'n maten was b.v. helemaal into 2012. De wereld ging er aan. Iedereen moest zich voorbereiden. Hij schreeuwde het nog net niet naar ieders hoofd.
... maar toen ik 'm voorstelde eens mee te gaan naar de ardennen ...
Of je verwijderd de staven en gebruikt ze voorquote:
[..]
Het echte probleem is inderdaad het afval. De oude staven dienen onder water te staan, om een melddown te voorkomen. Dan krijg je Fukushima taferelen. Binnen Europa betekend dat in zekere zin dat je nergens veilig bent. (met 143 centrales !)
Het enige wat je zelf kunt doen is de dieselgeneratoren aan de praat houden om het water door het "bad" te blijven pompen. (dit is dus geen bad met stilstaand water, aangezien het dan opwarmt.)
Of met een hoop emmertjes
een ander doel of je slaat ze ergens op.
Hoe had je dat in gedachten?quote:
Of je verwijderd de staven en gebruikt ze voor
een ander doel of je slaat ze ergens op.
Zodra jij zo'n staaf uit het water haalt smelt je er aan vast
(en ga je rap en pijnlijk dood)Opslaan in een zoutmijn of hergebruiken voor bijvoorbeeld DU munitie kan pas later.
op dezelfde manier als ze vervangen. zulke centrales hebben er een kraan/robot voor.quote:
[..]
Hoe had je dat in gedachten?
Zodra jij zo'n staaf uit het water haalt smelt je er aan vast
Opslaan in een zoutmijn of hergebruiken voor bijvoorbeeld DU munitie kan pas later.
waar ontopic....al eens een weekje in t bos door gebracht met dagelijks verplaatsen zonder voer en met initieel 500ml water? dat is pas fun :p
Ja die mogelijkheid bedacht ik me ook na het posten.quote:
op dezelfde manier als ze vervangen. zulke centrales hebben er een kraan/robot voor.
... maar goed, dan heb je nog wel iemand nodig met verstand van zaken.
...ik heb in dienst / het leger gezeten jaquote:waar ontopic....al eens een weekje in t bos door gebracht met dagelijks verplaatsen zonder voer en met initieel 500ml water? dat is pas fun :p
Als je wilt weten wat er kán gebeuren moet je eens 'world without people' kijken. Daar wordt uitgelegd wat er gebeurd als kerncentrales plotseling aan hun lot worden overgelaten. Lang verhaal kort: Zonder actieve koeling van het afval gaat het snel fout. Wordt de boel gecontroleerd afgesloten dan is de kans op problemen niet zo groot maar het blijft link en kerncentrales zijn voor mij ook 1 van de grootste gevaarfactoren bij een TEOWAWKI scenario.quote:
[..]
Niet om mezelf gerust te stellen, maar hoe zit het met kerncentrales in het algemeen? Er komt een moment dat monitoring en control niet meer aanwezig is. Gaan al die centrales een of andere vorm van meltdown krijgen (vroeg of laat) of gaan ze in safe-modus ofzo?
Natuurlijk is dat wel afhankelijk van welke knoppen als laatste zijn ingedrukt, maar ik heb het ook over veiligheden over langere tijd. Als de boel gaat roesten en een tijd zonder noodstroom zit.
Ik heb die docu gezien dat niet zozeer de centrale gevaarlijk is, maar het afval dat onder water hoort te staan en droog valt. In hoeverre is zoiets denkbaar? Is het dan wegwezen, of kan een leek zelf nog iets doen?
Helaas staan er nogal véél van die krengen in Europa.
Life after people, bedoel je waarschijnlijk. (ep01 = http://www.dailymotion.co(...)ience-documentary_tv)quote:
Als je wilt weten wat er kán gebeuren moet je eens 'world without people' kijken. Daar wordt uitgelegd wat er gebeurd als kerncentrales plotseling aan hun lot worden overgelaten. Lang verhaal kort: Zonder actieve koeling van het afval gaat het snel fout. Wordt de boel gecontroleerd afgesloten dan is de kans op problemen niet zo groot maar het blijft link en kerncentrales zijn voor mij ook 1 van de grootste gevaarfactoren bij een TEOWAWKI scenario.
Helaas staan er nogal véél van die krengen in Europa.
Of anders "World without Humans" & dan hebben we ook nog: "Aftermath: Population Zero."
Aanraders, dat zeker.
Hoewel in werkelijkheid de mensheid niet ineens *poef* verdwijnt.
Die laatste inderdaad. Erg goede docu en zeker een aanraderquote:
[..]
Life after people, bedoel je waarschijnlijk. (ep01 = http://www.dailymotion.co(...)ience-documentary_tv)
Of anders "World without Humans" & dan hebben we ook nog: "Aftermath: Population Zero."
Aanraders, dat zeker.
Hoewel in werkelijkheid de mensheid niet ineens *poef* verdwijnt.
Goed, het geval is nu dat er niet veel vuurwapens in omloop zijn. Behalve op kazernes, politiebureaus en nog wat speciale overheidstakken heb je maar een handjevol mensen die een vuurwapen bezitten. En die liggen ook in een kluis.
Verder is het lastig oefenen voor een normale burger. Daarnaast heeft een vuurwapen onderhoud nodig en zou zo'n ding zomaar kapot kunnen gaan. Munitie kan opraken en oud worden. Kortom, behalve dat het een handig effectief, compact stuk gereedschap is, zou ik niet meteen voor een vuurwapen gaan.
Als alternatief zou de boog toch het handigst zijn. Daar mag je gewoon mee oefenen (natuurlijk niet a la Robin Hood of Katniss met een boog en een koker pijlen op straat lopen) en het lijkt me een stuk onderhoudsvriendelijker en stiller. Of zijn er andere meningen?
Het is een beetje dubbel. De basis principes van vuurwapens zijn uitermate simplistisch. Iedereen kan ze maken. Zeker mortieren en kanonnen of Katyusha achtige raket zijn dood eenvoudig. Evenzeer levensgevaarlijk.quote:
Schopje:
Goed, het geval is nu dat er niet veel vuurwapens in omloop zijn. Behalve op kazernes, politiebureaus en nog wat speciale overheidstakken heb je maar een handjevol mensen die een vuurwapen bezitten. En die liggen ook in een kluis.
Verder is het lastig oefenen voor een normale burger. Daarnaast heeft een vuurwapen onderhoud nodig en zou zo'n ding zomaar kapot kunnen gaan. Munitie kan opraken en oud worden. Kortom, behalve dat het een handig effectief, compact stuk gereedschap is, zou ik niet meteen voor een vuurwapen gaan.
Als alternatief zou de boog toch het handigst zijn. Daar mag je gewoon mee oefenen (natuurlijk niet a la Robin Hood of Katniss met een boog en een koker pijlen op straat lopen) en het lijkt me een stuk onderhoudsvriendelijker en stiller. Of zijn er andere meningen?
Met enige scheikundige kennis is een explosief a la buskruit zo gemaakt.
Vuurwapens zijn veruit superieur aan al die andere wapens.
Ze maken echter wel een hoop herrie en vergen de nodige inspanningen op gebied van productie. (grondstoffen winnen, smelterijen, fabricage van loop, kogels en kruit)
...maar geheel niet onmogelijk. Moderne wapens zijn te fijngevoelig, maar Napoleontische stijl is haalbaar. (A la "Revolution")
Vooral de herrie die voor de nodige extra aandacht kan zorgen, zou je met kleinere rondtrekkende groepen willen vermijden. Hoewel daar ook wel weer wat aan te doen is. Dempers zijn ook niet zo heel er moeilijk te maken, maar het is geen wapen wat geschikt is voor "stealth".
Het vereist de minste kennis en oefening aan de kant van de "gebruiker", van alle wapens. Zeker als je ze werkelijk toepast zoals dat in de tijd van Napoleon gewoon was.
Boogschieten vereist serieuze training, waar men vroeger b.v. al van kinds af aan in getraind werd. Evenals zwaardvechten e.d. Het maken van een goede boog en ook pijlen is, zoals Resistor al terecht opmerkte, even wat ingewikkelder dan ijzer of lood in een vormpje gieten.
Hoewel theoretisch het maken van een boog een haalbaarder zaak is als je er vrijwel alleen voor staat, zullen de vuurwapens de betere keus zijn. Het schrikt ook veel meer af.
Met iets dat ontploft, een buis die sterk is en "schroot" als munitie ben je al klaar. (met een toepasbaar "ontstekingsmechanisme" naar keuze erbij uiteraard
)Denk ook dat een AK-47 behoorlijk lang mee zal gaan. Daar zijn er zo onnoemelijk veel van in omloop, dat je aan onderdelen geen gebrek hebt, voor de rest van je leven. Voor latere generaties zullen ze wellicht schaars worden, maar eerder niet. (Hoewel dat in onze regio wat anders ligt, wat aanwezigheid betreft, maar wereldwijd loopt iedereen ermee
)Voor de kogels ligt dat ietsje anders. De 7.62mm is vrij standaard en daar liggen er letterlijk vele miljarden van opgeslagen wereldwijd. ...maar ze gaan een keer op en de opslagplaatsen zullen ook als eerste worden 'ingepikt' door groeperingen, die ze niet zomaar weer afstaan. Nieuwe maken kan alleen met de juiste machines. Geheel onmogelijk is het niet, maar voor een rondzwervend groepje wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door R0N1N op 10-01-2015 20:28:51 ]
In december had ik een twee-daagse rampenoefening ergens in Nederland met studenten, politie, veiligheidsregio et cetera. Zeker leerzaam. Ik zit nu te kijken voor een zomervakantie, zon zee en strand lijkt me wel wat, maar ergens kriebelt een survival vakantie ook.
Iemand ervaring mee?
Wat versta je onder een survival vakantie?quote:
Zijn jullie wel eens op een survival vakantie of iets dergelijks geweest?
In december had ik een twee-daagse rampenoefening ergens in Nederland met studenten, politie, veiligheidsregio et cetera. Zeker leerzaam. Ik zit nu te kijken voor een zomervakantie, zon zee en strand lijkt me wel wat, maar ergens kriebelt een survival vakantie ook.
Iemand ervaring mee?
Heb in m'n diensttijd de nodige bivakken gehad en in de jaren daarna diverse keren een lang weekend in de Ardennen doorgebracht, met tent en kampvuur. Touwbruggetjes maken over beekjes, droppings e.d.
...maar dat is onderhand alweer ruim 15 jaar geleden.
Leuker dan zon zee en strand, imho, maar als je op zo'n georganiseerd survival weekend gaat, moet je daar niet te veel van verwachten, qua leerzaamheid. Leuke groepstherapie
Hoewel er vast ook wel iets serieuzere vakanties te boeken zijn op dat gebied. In Scandinavië b.v.
Dan heb je het echter al snel over een week of langer.
Ik heb wel eens een weekje met vrienden gebivakkeerd (dus gewoon in open veld, geen camping ofzo). Dat is ruim 20 jaar geleden, maar toen vinden we al dat iets als zelfredzaameheid goed geoefend moest worden. Voor ons was het iig als een weekje kamperen. Geen idee of ik het nu nog zou kunnen, maar ik heb al plannen om met mijn vrouw weer een camping op te zoeken. Kijken of ik het nog kan. Ik laat het wel weten.quote:
Zijn jullie wel eens op een survival vakantie of iets dergelijks geweest?
In december had ik een twee-daagse rampenoefening ergens in Nederland met studenten, politie, veiligheidsregio et cetera. Zeker leerzaam. Ik zit nu te kijken voor een zomervakantie, zon zee en strand lijkt me wel wat, maar ergens kriebelt een survival vakantie ook.
Iemand ervaring mee?
Deze man legt het uit. Het schijnt nog leuk wat energie op te leveren ook.. iig. Voldoende voor zijn blokhut.
Kamperen is wat anders dan survivallen héquote:
k heb al plannen om met mijn vrouw weer een camping op te zoeken
Niet altijdquote:Op donderdag 26 februari 2015 20:55 schreef Awsom het volgende:
Kamperen is wat anders dan survivallen hé
Voor een elektrotechnicus is het heel eenvoudig om van een elektromotor een generator te maken. In principe kun je iedere elektromotor gebruiken, al zijn er natuurlijk verschillen in rendement. Het is iig op de lange termijn beter dan zonnecellen.quote:
Hoe bouw je een oude wasmachine om tot stroomgenerator?
Deze man legt het uit. Het schijnt nog leuk wat energie op te leveren ook.. iig. Voldoende voor zijn blokhut.
Enige basiskennis van elektrotechniek is sowieso handig.
Als ik een gemeenschap op zou zetten, zou ik iig een waterkrachtcentrale bouwen. Best lastig om een goede lokatie te vinden, en ik heb ook niet zoveel kaas gegeten van dammen bouwen, maar het hoeft ook niet in de grootte van MegaWatts te zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ridocar op 27-02-2015 07:12:18 ]
Het heeft iig meer verwantschap dan een vijfsterrenhotel.quote:
[..]
Kamperen is wat anders dan survivallen hé
Ik denk dat er ook een wasmachinemotor gebruikt werd omdat die relatief veel vermogen levert.. En dus ook veel electrisch vermogen levert als je hem als dynamo gebruikt.quote:
[..]
Voor een elektrotechnicus is het heel eenvoudig om van een elektromotor een generator te maken. In principe kun je iedere elektromotor gebruiken, al zijn er natuurlijk verschillen in rendement. Het is iig op de lange termijn beter dan zonnecellen.
Enige basiskennis van elektrotechniek is sowieso handig.
Als ik een gemeenschap op zou zetten, zou ik iig een waterkrachtcentrale bouwen. Best lastig om een goede lokatie te vinden, en ik heb ook niet zoveel kaas gegeten van dammen bouwen, maar het hoeft ook niet in de grootte van MegaWatts te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 27-02-2015 12:10:46 ]
Ben dan ook druk met m'n HBO Elektro Basis opleidingquote:
<snip>Enige basiskennis van elektrotechniek is sowieso handig.
(gaat alleen niet zo geweldig)
Ik had dat zelfde idee (& ik werk alweer wat jaartjes in de elektro techniek
)Je moet kiezen voor wat er lokaal het beste werkt. In een land als Nederland heb je dan dus weinig aan een waterkrachtcentrale. Getijde werking en zoet/zout water kan weer wel.quote:Als ik een gemeenschap op zou zetten, zou ik iig een waterkrachtcentrale bouwen. Best lastig om een goede lokatie te vinden, en ik heb ook niet zoveel kaas gegeten van dammen bouwen, maar het hoeft ook niet in de grootte van MegaWatts te zijn.
Of wind uiteraard.
Zit je ergens hoog en droog naast een snel stromend beekje ben je gek als je daar geen gebruik van maakt. Dat hoeft niet met een dam. Een schoepenrad werkt ook al
Heb je een voorraad zonnepanelen gevonden ... gebruik ze. Iets is beter dan niets. Dat ze niet zo heel lang meegaan is jammer, maar geen rede om ze direkt links te laten liggen. Je accu's krijg je er heus wel mee vol.
Zo min mogelijk afhankelijk zijn van stroom is wellicht nog het handigste. Powertools zijn geweldig, maar het kan heus ook zonder.
edit:
Vergeet ook de diesel generatoren niet. Je wilt niet weten wat je zoal als 'diesel' kunt gebruiken. Frituurvet b.v. of plantaardige olie e.d. Brandstof die je dus zou kunnen 'verbouwen' (bio-diesel).
Ook wel handig om te weten met al die kerncentrales met diesel generatoren voor de 'baden' waarin de staven gekoeld worden. Wat echt een enorm potentieel probleem is post-teotwawki.
Met name op het noordelijk halfrond.
[ Bericht 10% gewijzigd door R0N1N op 27-02-2015 13:26:41 ]
En wil je daarmee je telefoon opladen, of wat moet ik me erbij voorstellen?quote:
Ik ga trouwens ook heel wat arduinos met zonnnecellen aanschaffen denk ik, vorige week beetje mee in de weer geweest en kunnen zeer handig zijn.
Arduinos zijn prima al purpose dingen, je kunt er van alles mee automatiseren, maar bijvoorbeeld ook prima voor beveiliging gebruiken.quote:
[..]
En wil je daarmee je telefoon opladen, of wat moet ik me erbij voorstellen?
Snap ik! Is het dan niet handiger om een generator met zonnecellen aan te schaffen of iets dergelijks? Heeft ook meer opslagcapaciteit volgens mij.quote:
[..]
Arduinos zijn prima al purpose dingen, je kunt er van alles mee automatiseren, maar bijvoorbeeld ook prima voor beveiliging gebruiken.
Een arduino kun je in combinatie gebruiken, voorbeeld zou kunnen zijn om bijvoorbeeld een dierenval uit te rusten met een arduino, dat deze in geval van een prooi een signaal af geeft om maar eens wat te noemen, arduino is gewoon een kleine minicomputer die geheel programmeerbaar is.quote:
[..]
Snap ik! Is het dan niet handiger om een generator met zonnecellen aan te schaffen of iets dergelijks? Heeft ook meer opslagcapaciteit volgens mij.
Een arduino is idd ontzettend handig om processen te automatiseren, maar als het speelgoed(*) toch voor het oprapen ligt, zou ik een plc pakken. Veel betrouwbaarder.quote:
[..]
Een arduino kun je in combinatie gebruiken, voorbeeld zou kunnen zijn om bijvoorbeeld een dierenval uit te rusten met een arduino, dat deze in geval van een prooi een signaal af geeft om maar eens wat te noemen, arduino is gewoon een kleine minicomputer die geheel programmeerbaar is.
(* Ervan uitgaande dat de mensheid is uitgedund, maar de wereld nog intact is. Na een nuke zal het een uitdaging zijn, net als veel dingen in die situatie.)
Bij het opbouwen van iets nieuws kan het verdomd handig zijn, maar voor de echte survival zaken zie ik het niet zo. Zoals gegeven voorbeeld, een val met geautomatiseerd signaal ... (ipv een belletje oid)quote:
Een arduino kun je in combinatie gebruiken, voorbeeld zou kunnen zijn om bijvoorbeeld een dierenval uit te rusten met een arduino, dat deze in geval van een prooi een signaal af geeft om maar eens wat te noemen, arduino is gewoon een kleine minicomputer die geheel programmeerbaar is.
Nerds on Survival
Paradise!quote:
Een arduino is idd ontzettend handig om processen te automatiseren, maar als het speelgoed(*) toch voor het oprapen ligt, zou ik een plc pakken. Veel betrouwbaarder.
(* Ervan uitgaande dat de mensheid is uitgedund, maar de wereld nog intact is. Na een nuke zal het een uitdaging zijn, net als veel dingen in die situatie.)
...niet echt het scenario waar ik van uit ga dus
Rellen, plunderingen, chaos, branden (die niemand meer blust) verkrachtingen en moorden... in vrijwel ieder scenario is dat het lot van steden, al gaat iedereen (uiteindelijk) dood aan een "griepje",
In pure wanhoop om zich heen slaand, de wereld slopend. Tenzij er gelijk een nuke op valt.
Sowieso krijg je ook in een 'survivors' (TV serie) wereld te maken met kerncentrales, of beter gezegd, de 'tijdelijke' opslagbaden waarin de gebruikte staven gekoeld worden.
Zonder ingrijpen gaan die dus uiteindelijk allemaal Fukushima achterna.
http://prepshop.nl/solarpower/goalzero-yeti-400-solar-generator
In combinatie met deze zonnepanelen:
http://prepshop.nl/goalzero-nomad-20-zonnepaneel
Is dit misschien iets?
Benzineaggregaatje. Levert meer vermogen, je moet alleen tegen het lawaai kunnen.quote:
Met de stroomstoring van vandaag ben ik weer gaan nadenken voor een kleine noodvoorziening hier thuis. Ik kwam uit bij:
http://prepshop.nl/solarpower/goalzero-yeti-400-solar-generator
In combinatie met deze zonnepanelen:
http://prepshop.nl/goalzero-nomad-20-zonnepaneel
Is dit misschien iets?
Althans, dat zou ik doen.
Kost ook beduidend minder. (& "diesel" is wat makkelijker aan te komen (maken) post-shtf)quote:
BenzineDieselaggregaatje. Levert meer vermogen, je moet alleen tegen het lawaai kunnen.
Althans, dat zou ik doen.
Voor hetzelfde geld koop je makkelijk een 12kW (12.000 watts ipv 396)
Zonder dat je nog zonnepanelen moet aanschaffen (voor minstens eenzelfde bedrag)
& je bent niet afhankelijk van de zonneschijn.
& dat werkt ook onder de 0 graden (en tot boven de 40) !
...maar het maakt inderdaad wat meer lawaai.
Dan neem ik liever een dingetje op zonne-energie. Als ik die panelen in de tuin zet ziet niemand ze. Brandstof raakt op een gegeven moment ook op, en ik heb niet alle ruimte om de brandstof op te slaan. Ook kun je de generator binnen zetten zonder dat er schadelijke stoffen vrijkomen, terwijl het met een kabel aan de panelen buiten is verbonden.
[ Bericht 17% gewijzigd door sneakydesert op 27-03-2015 17:58:43 ]
Frituurvet, slaolie, zonnebloemolie, enz.quote:
Bij een stroomuitval zal zo'n aggregaat 's nachts in de stad wel hoorbaar zijn denk ik, met de kans dat mensen een kijkje komen nemen..
Dan neem ik liever een dingetje op zonne-energie. Als ik die panelen in de tuin zet ziet niemand ze. Brandstof raakt op een gegeven moment ook op, en ik heb niet alle ruimte om de brandstof op te slaan.
Bijna iedere plantaardige olie is als (bio)diesel te gebruiken.
Wel mee opletten, niet iedere aggregraat kan er evengoed tegen. Hoe 'moderner' (fijngevoelige electronica e.d.) hoe rotter.
Bij een normale stroomuitval lijkt het mij niet zo'n groot probleem met die herrie en nieuwsgierige buren. Bij echte 'calamiteiten' wel, maar dan komen ze ook zonder pardon in je tuin... om aldaar je panelen te vinden.
& ... ook zonder herrie zal men zich afvragen waarom bij jou het licht nog brand
Met panelen ben je ietsjes onafhankelijker van brandstof, maar zonder zon schiet het niet op.
(nucleaire winter, as van vulkaanuitbarsting of meteoriet = helaas pindakaas)
[ Bericht 6% gewijzigd door R0N1N op 27-03-2015 18:12:55 ]
quote:
Het is wel brandbaar, wat meer risico's met zich meebrengt.quote:Frituurvet, slaolie, zonnebloemolie, enz.
Bijna iedere plantaardige olie is als (bio)diesel te gebruiken.
Wel mee opletten, niet iedere aggregraat kan er evengoed tegen. Hoe 'moderner' (fijngevoelige elektronica e.d.) hoe rotter.
Ik weet niet of mensen zonder pardon in mijn tuin komen, de tuin hier is aardig omringt met hoge muren, daar kom je niet zomaar overheen. Verder heb ik nog altijd mijn zonwering, waardoor van buitenaf niemand ziet dat hier 's nachts licht brand.quote:Bij een normale stroomuitval lijkt het mij niet zo'n groot probleem met die herrie en nieuwsgierige buren. Bij echte 'calamiteiten' wel, maar dan komen ze ook zonder pardon in je tuin... om aldaar je panelen te vinden.
& ... ook zonder herrie zal men zich afvragen waarom bij jou het licht nog brand
De generator slaat de energie ook op. De panelen kun je altijd neerzetten. Als je een opgeladen generator hebt moet die het wel een x aantal dagen uit kunnen houden om te voorzien zonder dat er input vanuit de panelen is. Wat daarna het plan is hangt af van de situatie, maar de eerste drie dagen moeten wel te overleven zijn. Het enige échte wat aangesloten moet blijven is de vriezer/koelkast. Verder eventueel een radio, wat telefoons/laptops opladen en een lampje aansluiten. Het is niet dat ik ermee tv ga kijken ofzoquote:Met panelen ben je ietsjes onafhankelijker van brandstof, maar zonder zon schiet het niet op.
(nucleaire winter, as van vulkaanuitbarsting of meteoriet = helaas pindakaas)
Nog zo'n +punt van diesel boven benzine. Dat is het dus niet. Je kunt je lucifer er in doven. Pas zodra je het verneveld/verdampt wordt het brandbaar.quote:
Het is wel brandbaar, wat meer risico's met zich meebrengt.
Zodra mensen post-shtf gaan rondstruinen/plunderen ... 100% zeker weten dat ze in jouw tuin (& huis) gaan komen.quote:Ik weet niet of mensen zonder pardon in mijn tuin komen, de tuin hier is aardig omringt met hoge muren, daar kom je niet zomaar overheen. Verder heb ik nog altijd mijn zonwering, waardoor van buitenaf niemand ziet dat hier 's nachts licht brand.
...en zonwering houd echt niet al dat licht tegen ... zeker 's nachts (in een verder totaal duistere omgeving) valt zelfs een sigarettenpeuk al op vanaf 50 meter ... (ja echt. Met een NVG kun je een sigaret zelfs als 'zaklantaarn' gebruiken ! )
[edit: NVG = Night Vision Goggles]
Ik zou als ik jou was even op je vriezer/koelkast kijken hoeveel watts dat ding trekt ...quote:De generator slaat de energie ook op. De panelen kun je altijd neerzetten. Als je een opgeladen generator hebt moet die het wel een x aantal dagen uit kunnen houden om te voorzien zonder dat er input vanuit de panelen is. Wat daarna het plan is hangt af van de situatie, maar de eerste drie dagen moeten wel te overleven zijn. Het enige échte wat aangesloten moet blijven is de vriezer/koelkast. Verder eventueel een radio, wat telefoons/laptops opladen en een lampje aansluiten. Het is niet dat ik ermee tv ga kijken ofzo
(met de deur dicht, blijven ze wel ongeveer 24 uur op temperatuur, daarna MOET er (pas) weer stroom op.)
Met een 400watt generator kun je 1 PC, een tijdje, in de lucht houden. Veel meer moet je er niet van verwachten.
De gemiddelde TV verbruikt minder dan een vriezer of laptop (maar post-shtf denk ik niet dat er veel te zien zal zijn)
Ik heb 'm nog eens bestudeerd, maar voor wat jij er mee wil voldoet dit apparaat niet.quote:
<snip>
De generator slaat de energie ook op. De panelen kun je altijd neerzetten. Als je een opgeladen generator hebt moet die het wel een x aantal dagen uit kunnen houden om te voorzien zonder dat er input vanuit de panelen is. Wat daarna het plan is hangt af van de situatie, maar de eerste drie dagen moeten wel te overleven zijn. Het enige échte wat aangesloten moet blijven is de vriezer/koelkast. Verder eventueel een radio, wat telefoons/laptops opladen en een lampje aansluiten. Het is niet dat ik ermee tv ga kijken ofzo
Je kan er ongeveer 3 uur TV mee kijken, na 20 uur (vol) zonlicht. Dat is 2 a 3 dagen zonneschijn, voor 3 uur TV. De gemiddelde (moderne) vriezer trekt al gauw iets meer watts dan een TV *, dus die kun je in die 2 a 3 dagen hooguit een uurtje per dag aanzetten ... (& verder niets)
edit:
* = als ik het zo eens vluchtig vergelijk ontloopt het elkaar niet echt veel. Een grote TV wint het van een kleine vriezer. Hangt er dus ook van af wat je voor vriezer hebt. (maar dit specifieke apparaat voldoet sowieso niet.)
[ Bericht 8% gewijzigd door R0N1N op 27-03-2015 21:51:36 ]
quote:
Een moderne vriezer is juist bijzonder zuinig, zeg rond de 100KWh per jaar.
Met een ouderwetse heeft ie al veel sneller een probleem
Het aantal geleverde watts (396) gaat zeer waarschijnlijk wel voldoende zijn, maar dat dus voor nog geen 3 uur. (na 20 uur opladen in de zon)
http://prepshop.nl/solarp(...)-solar-generator-kit
Die bedoelde ik ook, heb ik de verkeerde link gebruiktquote:
Voor een koelkast/vriezer kom je uit bij de 1250 versie.
http://prepshop.nl/solarp(...)-solar-generator-kit
Ik weet niet hoe je rekent, maar je zit er minimaal een factor 10 naast.quote:
Een snelle rekensom leert je dat zo'n vriezer gemiddeld slechts 11 wat verbruikt.
Zo'n ding draait niet vol continue.
Oplaadtijd hangt ook af van het aantal panelen dat je gebruikt. Meer=kortere tijdquote:
[..]
Met een ouderwetse heeft ie al veel sneller een probleem
Het aantal geleverde watts (396) gaat zeer waarschijnlijk wel voldoende zijn, maar dat dus voor nog geen 3 uur. (na 20 uur opladen in de zon)
quote:
Die bedoelde ik ook, heb ik de verkeerde link gebruikt
Ok
quote:
Klopt. 't zijn ook maar gemiddelden. "3 uur TV" is ook vrij variabel in werkelijkheidquote:
Oplaadtijd hangt ook af van het aantal panelen dat je gebruikt. Meer=kortere tijd
Hoewel er wel een max. zit aan wat zo'n ding aan kan.
Ik vind 'm afgrijselijk duur.quote:
...maar verder kun je er wel wat mee. (Tot eens stel looters 'm van je overnemen
)Het is een kosten baten plaatje. Ik denk niet dat ik hem snel ga aanschaffen, maar hij staat wel op mijn lijstje.quote:
[..]
Ik vind 'm afgrijselijk duur.
...maar verder kun je er wel wat mee. (Tot eens stel looters 'm van je overnemen
Zo'n lijstje heb ik ook al jaren. Staat zelfs een ruimteschip (& onderzeer, bunkers, battletruck ...) opquote:
Het is een kosten baten plaatje. Ik denk niet dat ik hem snel ga aanschaffen, maar hij staat wel op mijn lijstje.
Vooralsnog doe ik het maar met m'n motor. Met mini zonnepaneeltjes die met moeite m'n GSM vult en m'n radio/zaklamp/oplader met zonnepaneeltjes&cranck in de BOB.
Onderstaande items heb ik altijd bij me in een rugzak. Het flesje water ben ik er vergeten op te zetten, net als mijn telefoon.
Op het bovenste plaatje:
Zwart tasje (waar alles behalve het EHBO tasje in gaat).
EHBO tasje (zie onderste afbeelding)
1x Tector FFP3 stofmasker
2x Breekstaaf, chemlight, glow stick 12 uur
2x Coolhands bacteriostatische doekjes
1x Leatherman Sidekick multitool
1x KNIPEX TwinKey
1x Hulpverlenings pleister houder inclusief pleisters
1x pakje zakdoekjes
1x nooddeken
2x kompres
2x snelverband (2 verschillende formaten)
2x Latex free handschoentjes
1x 10 meter MIL-C-5040H Type IV paracord woodland camoflage, 750lbs
1x portemonnee
1x pager
1x Mechanix handschoenen Original
1x ov-chipkaart (ik blijf een student hè
)Op het onderste plaatje:
1x tape
1x hansaplast original
2x kompres
2x elastisch windsel
1x hechtpleister
1x driekante doek
1x verbandschaar
2x Latex free handschoentjes
1x vinylhandschoenen
2x wondpleister
12x pleisterstrips
2x alcoholdeppers
2x snelverband
1x reanimatiemasker
(niet alles zichtbaar, zit in het zakje bij het kompres)
Ook een paar dingen niet.
Geen water. Wel een filter (Katadyn Globetrotter) & waterzak 6l (zwart, met speciale 'douchekop').
Geen breaklights, maar wel zat ander licht (waxinelichtjes, 3 zaklampen (1 met cranck), aanstekers, lucifers).
Geen paracord, wel een hoop touw, haken en een bagagenet.
rol ducttape.
Gereedschap (schroevendraaier, steeksleutels, inbus, waterpomptang (ik blijf motorrijder hè
))Opwindbare/zonnecel radio/zaklamp. (Waarmee ook een GSM o.i.d. is op te laden.)
Zonnepaneeltjes, met een handjevol verloopstukjes naar usb, mini-usb, nokia, enz, enz.
Netstroom Oplader voor telefoon (/USB apparaten).
Pen, potlood, waterbestendig bloknote.
SAS-Survival Guide Pocket edition.
Ooit de careplus first aid prof. aangeschaft. Daar zitten ook injectienaalden e.d. bij.
Merendeels zit dat nu in een veel kleinere pack gepropt met nog meer pleisters e.d.
en de "daypack" met de injectienaalden e.d. heb ik los er bij. Mijn kado of ruilmiddel voor de eerste arts die ik tegenkom post-shtf Alles verpakt in waterdichte zakken. (1 van 70l en 2 van 10l, speciaal voor een grote rugzak)
In mijn ultralight waterdichte rugzak (van 35l)
Inclusief handdoek, thermisch ondergoed, onderbroek & sokken. (& m'n regenpak
)Zit ook nog een pocket survival kit tussen met de "essentials".
& m'n mini-hammock niet vergeten
[ Bericht 0% gewijzigd door R0N1N op 27-03-2015 23:51:53 ]
quote:
Geloof dat ik nog iets meer meezeul in m'n rugzak.
Ook een paar dingen niet.
Geen water. Wel een filter (Katadyn Globetrotter) & waterzak 6l (zwart, met speciale 'douchekop').
Geen breaklights, maar wel zat ander licht (waxinelichtjes, 3 zaklampen (1 met cranck), aanstekers, lucifers).
Geen paracord, wel een hoop touw, haken en een bagagenet.
rol ducttape.
Gereedschap (schroevendraaier, steeksleutels, inbus, waterpomptang (ik blijf motorrijder hè
Opwindbare/zonnecel radio/zaklamp. (Waarmee ook een GSM o.i.d. is op te laden.)
Zonnepaneeltjes, met een handjevol verloopstukjes naar usb, mini-usb, nokia, enz, enz.
Netstroom Oplader voor telefoon (/USB apparaten).
Pen, potlood, waterbestendig bloknote.
SAS-Survival Guide Pocket edition.
Ooit de careplus first aid prof. aangeschaft. Daar zitten ook injectienaalden e.d. bij.
Merendeels zit dat nu in een veel kleinere pack gepropt met nog meer pleisters e.d.
Alles verpakt in waterdichte zakken. (1 van 70l en 2 van 10l, speciaal voor een grote rugzak)
In mijn ultralight waterdichte rugzak (van 35l)
Inclusief thermisch ondergoed, onderbroek & sokken. (& m'n regenpak
Zit ook nog een pocket survival kit tussen met de "essentials".
& m'n mini-hammock niet vergeten
Ik ben maar een studentje en wat ik heb zit tussen mijn schoolboeken
Die waterdichte zakken zijn wel slim ja! Wat doe je met die injectienaalden als ik vragen mag?
Care plus tussen mijn favorieten gezet, is veel uitgebreider dus binnenkort maar eentje bestellen
Niets.quote:
<snip>
Wat doe je met die injectienaalden als ik vragen mag?
<snip>
Heb ook niets om er mee in te spuiten.
Het is origineel bedoelt voor regio's/landen waar dat soort zaken (schone injectienaalden e.d.) niet (altijd) voorhanden zijn. In een teotwawki situatie is dat uiteraard hier ook van toepassing.
Hoewel ik er dus zelf niet direct iets aan heb of ze kan gebruiken, kan ik er wel een arts tzt enorm blij mee maken. Voor even dan, want het zijn er maar 5 of 6.
edit:
Ik kies er voor om niet te gaan 'dokteren', maar er zijn zat preppers (met name in de US) die wel allerlei medicatie meezeulen. (antibiotica, zware pijnstillers en ander serieus spul). Ik ben echter geen EHBO'er laat staan arts, dus dat laat ik graag aan een ander (die ik wel hoop tegen te komen
)Ook heb ik b.v. geen pillen tegen radioactieve straling e.d.
Heb er nog wel een paar overgebleven tramadol capsules tussen, die binnenkort over datum zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door R0N1N op 28-03-2015 00:34:34 ]
-magnesiumstaaf( vuur strijker)SPOILER
-metalen blikje met esbit blokjes
-water zuiverings tabletten(50 stuks voot 100 liter totaal)
-ehbo setje met wond verband, alcohol doekjes, pleisters, hecht tape, paracetamol, schaar, pincet,
-wereldontvanger met setje extra baterijen
-zo een zaktang met schroevendraaier blikopener en flesopener
-reis tandenborstel
-strip jodium pillen ( bij kernramp handig, maar die werken ook maar beperkt en als je niet te dicht in de buurt bent)
-zaklamp die er aan hangt
-pepperspray (bedoeld om aanvalllende beesten te verjagen)
-zonnebril
-vislijn met vishaakjes
-potlood en watervast noteblock
Aan mijn riem (politiekoppel):
-veldfles met metalen cup
-leeg tasje voor dingen die ik onderweg opraap
-zakmes ( sog sealknive 18 cm) inclusief slijpsteentje
In mijn rugtas:SPOILER
-regenponcho
-pannensetje
-2 x noodrantsoen voor 4 dagen ( ranzige zoete vettige blokjes maar je krijgt voeding binnen)
-2 x volledig dag menu met heater (die ze ook in het leger hebben, compact en licht)
-waterzak voor 20 liter
-waterfilter (voor 50 liter)
-paracord 25 meter
-EHBO set 2 : drukverband, zwachtel, krammetjes( noodhechten) en rol klittenband voor spalk
-plastic waterdicht zeil camo kleuren
-kaart van Europa
-bivakmuts
-zakje gedroogde rode peper( een beetje pit in het eten gaat je motivatie zo enorm van omhoog)
-2 paar extra sokken en onderbroek (in vacuumseal)
-rol naaigaren en naalden
-rolletje ijzerdraad
-op de rugtas een waterdichte slaapzak
Als de hel echt losbarst heb ik nog een kogelwerend vest liggen tweedehands ( zonder gaten.
)Alles net onder de 25 kilo.
Ik heb in elk geval genoeg om het een tijdje te kunnen uithouden , en de uitrusting ligt op een plek waar het snel en gemallelijk is te pakken en binnen 1 minuut direct het huis uit te kunnen zonder na te hoeven denken.
Naar m'n werk heb ik sowieso spullen mee, gewoon het hoogst noodzakelijke, mes, touw, medikit, water, tape, en een poncho. Toen ik nog een eigen vrachtauto had, had ik die helemaal ingericht om zeker een paar weken van huis te zijn zonder me zorgen te hoeven maken, Dat is dus inclusief gasstelletje en kookgear. Maar sinds ik het met een hok van een ander moet doen is dit pakket een beetje verdeeld geraakt over m'n auto en thuis.
Ik ben van mening dat, ondanks dat het ongelooflijk handig is om wat spullen bij je te hebben, het meest waardevolle tussen de oren zit. Als je niet bent ingesteld op standje alleen overleven is het snel afgelopen, hoeveel materiaal je ook bij je hebt.
Dat sowieso.quote:
Ik ben van mening dat, ondanks dat het ongelooflijk handig is om wat spullen bij je te hebben, het meest waardevolle tussen de oren zit. Als je niet bent ingesteld op standje alleen overleven is het snel afgelopen, hoeveel materiaal je ook bij je hebt.
Een kleine twee maanden geleden hadden we een storing aan onze cv-ketel. Ik denk dat we zeker een week zonder verwarming en warm water zaten. Normale mensen bellen meteen in paniek het installatiebedrijf en willen dat dit vanavond nog gerepareerd wordt. Eerlijk gezegd zat ik daar niet zo mee. Zolang ik mij maar iedere dag kon wassen en een beetje comfortabel kon leven was het wel goed. Het was ook juist een week waar mijn vrouw uit huis was. Was zij erbij geweest dan had ik wel vaart erachter gezet, maar ik had met de cv-boer afgesproken dat ze mochten langskomen wanneer het hun uit kwam. (Het scheen druk te zijn). Was voor hun planning makkelijk, maar ook voor mij, omdat ik het beschouwde als een soort training.
Nu zullen er vast een hoop mensen roepen: "Ja, maar dat is niet vergelijkbaar", maar probeer het maar eens een weekje zonder gas/verwarming. Je wordt vanzelf wel creatief, en daar ging het mijn om.
& een 20l opvouwbare waterbak ("foldable kitchen sink")
Tie-wraps, herstelsetje (naalden, draad, knopen, veiligheidsspelden)
2 spanbanden. Een USB verloopstukje/snoer voor de 12/24V aansluiting op m'n motor.
Veiligheidsbril.
Colsjawl.
Muskietennet.
Zakmes.
Diverse elastieken.
Dobbelstenen en speelkaarten.
Sowieso ook altijd mijn 'harnas' aan / bij me. (Motorcross body-armor, knie-braces & heupbeschermers) & m'n Garmin Zumo met heel Europa. ((nog) geen papieren kaarten)
Ook heb ik enkele gigabytes aan data (diverse survival-gerelateerde documenten) op mijn apparaten staan. (Nav. GSM, Notebook, losse USB-Stick)
Daarnaast heb ik nog een bijna complete PSU liggen. (= Persoonlijke Standaard Uitrusting (KL))
Inlc. koppelriem met PSU-Schop, 2 veldflessen & tang voor prikkeldraad/hekwerk.
Poncho woodlands. (maar heb zo gewoon m'n regenpak al bij me & rugzak zit aardig vol
)Balaclava's. ("bivakmuts", maar dunner (a la AT e.d.) - die gebruik ik, met name 's winters, voor in de motorhelm)
Slaapzak (niet waterdicht, tot -5)
Ultra lichte tent. (& nog een van 2,5 kilo)
Survival mes.
Rol met 60 meter touw.
Mini-compressor voor op een 12/24V "sigarettenplug" aansluiting. (Die zit op mijn motor)
Pannensetje, mess tins, bestek en nog meer zooi. (voornamelijk kleding)
Zit allemaal in een 90l bagagerol (sporttas achtig model) onder m'n bed
Heb ook nog een 70l tracking rugzak staan, waar m'n gewone rugzak/bob zo in past. Aangevuld met kleding, slaapzak enz. (en eventueel wat rantsoenen (maar die moet ik dan eerst nog kopen
)) & een 10kg zware ketting van 120cm met slot in de 'tailbag' (soort tas/koffertje op de plek van een topkoffer)
Heb nog wel eens een mini-omvormer overwogen, maar mijn motor/accu levert max. 150watt. Niet genoeg voor wat ik er dan mee zou willen.
...en ik ben vast nog wat vergeten te noemen
Op vakantie gaat alles mee, op enkele items na. Zaken die verdomd handig zijn om te hebben post-shtf, maar je zo gewoon niet bij je mag hebben op straat. (waar ik alle begrip voor heb, tot zekere hoogte) Het enige echte wapen wat ik heb, m'n survival mes, ligt dus eigenlijk permanent in de kast, te wachten op "het moment". (& dan maar hopen dat ik toevallig thuis ben of kan komen). Op zich niet zo'n heel groot probleem, vind ik. Op m'n werk zit ik toch pal naast een bouwmarkt
& met m'n ketting+slot kan ik desnoods ook nog de nodige 'schedelbreuken' uitdelen
De koppelriem (met aanhang) laat ik ook meestal thuis. Tenzij ik met de tent naar de Ardennen ga, maar dat is alweer wat jaartjes geleden.
Kogelwerend vest wel eens overwogen, maar dan moet ik eerst geld teveel hebben
Voor m'n body armor heb ik tenminste nog een dagelijkse toepassing, zonder motor had ik dat ook niet gehad. Sowieso heb ik bijna alles in m'n "knapzak" al eens gebruikt / nodig gehad. (al was het maar voor een collega die z'n telefoon weer eens niet heeft opgeladen
)Wat dat betreft maak ik onderscheid tussen "altijd handig" & "leuk voor de heb, als de ventilator stinkt", voor wat betreft het meezeulen en aanschaffen van dingen.
De grote uitzondering daarop is mijn water filter (goed voor 50.000 liter), aangezien drinkwater de nr. 1 prio der levensbehoeften is. Die heb ik nog nooit gebruikt en in het dagelijkse leven heb je 'm ook nooit nodig, maar gezien het belang van schoon drinkwater, desalniettemin een must have, imho.
Ben zelf ook meer van minimale benodigdheden zodat ik makkelijker "kan bewegen" , met een zware rugzak of tig dingen meeslepen zie ik eerder als een negatief punt.
Kennis daar -integen zie ik wel als een positief iets, veel dingen liggen vaak voor het oprapen.
Bij een EMP heb ik niks meer aan elektronica bijvoorbeeld. En zo zijn er voor aalle shtf situaties dingen die dan niet meer functioneel zijn.
Misschien zit ik er helemaal naast maar ik ga ervan uit dat ik niet weet wat er gebeurd en waar ik me op zo'n moment bevind en of ik de mogelijkheid heb om nog even langs huis te gaan om mijn overlevings-tas-rugzak op te halen.
9 maanden.quote:
Anekdote:
Een kleine twee maanden geleden hadden we een storing aan onze cv-ketel. Ik denk dat we zeker een week zonder verwarming en warm water zaten. Normale mensen bellen meteen in paniek het installatiebedrijf en willen dat dit vanavond nog gerepareerd wordt. Eerlijk gezegd zat ik daar niet zo mee. Zolang ik mij maar iedere dag kon wassen en een beetje comfortabel kon leven was het wel goed. Het was ook juist een week waar mijn vrouw uit huis was. Was zij erbij geweest dan had ik wel vaart erachter gezet, maar ik had met de cv-boer afgesproken dat ze mochten langskomen wanneer het hun uit kwam. (Het scheen druk te zijn). Was voor hun planning makkelijk, maar ook voor mij, omdat ik het beschouwde als een soort training.
Nu zullen er vast een hoop mensen roepen: "Ja, maar dat is niet vergelijkbaar", maar probeer het maar eens een weekje zonder gas/verwarming. Je wordt vanzelf wel creatief, en daar ging het mijn om.
& je hebt helemaal gelijk.
Met een atoomoorlog zou je zelfs kunnen stellen dat de gelukkigen diegene waren die op slag stierven, zo erg gaat het worden. Velen zullen het psychisch niet aan kunnen om te overleven in een post-shtf / teotwawki situatie.
Kennis is ook van onschatbare waarde. Doodgaan van de honger & dorst, omringt door voedsel & water (maar niet weten dat je het kan eten, oppompen, zuiveren enz) is vrij zuur, maar het gaat velen overkomen. Vooral stedelingen (waar ik er zelf één van ben) weten doorgaans helemaal niets over waterzuivering, eetbare planten, tuinieren, enz. terwijl men op het platteland nog wel weet wat zelfvoorziening inhoud.
Dat maakt ze ook meteen zeer gevaarlijk, voor hun medemens. Velen zullen b.v. naar dat platteland vluchten, op "jacht" naar voedsel en drinkwater en er alles voor doen om het te bemachtigen.
Dat kan dan ook van alles zijn.quote:
Ik zit altijd met het probleem dat ik niet weet wat shtf is/zou kunnen zijn.
Terugkerend thema is het wegvallen van voorzieningen en het totaal op jezelf aangewezen zijn om te overleven.
Het is vrijwel allemaal 'nice to have'. Waar je blij mee bent als je het nodig hebt. (Droge kleren b.v. als je weer eens zeiknat op je werk aankomt, omdat het zo hard regende dat het dwars door je waterdichte pak heengaatquote:Ben zelf ook meer van minimale benodigdheden zodat ik makkelijker "kan bewegen" , met een zware rugzak of tig dingen meeslepen zie ik eerder als een negatief punt.
) Zwaar valt bij mij ook wel mee, m'n rugzak weegt nog geen 8kg. Hangend op m'n rug merk ik er weinig van. Bovendien loop ik er niet mee rond. Ik rij er mee rond
In principe is de bedoeling van een BOB dan ook dat je het minimaal benodigde meeneemt. Waarbij je er vanuit moet gaan dat "rennen voor je leven" tot de mogelijkheden kan behoren
Elektronica is handig, maar je bent er niet afhankelijk van. Met je smartphone in de hand heb je echter wel een potentiële mega bibliotheek ter beschikking & een stukje entertainment, wat in zo'n "uitzichtloze" situatie, waarbij je vrijwel zeker van alles verloren hebt, zoals spullen (huis, auto) maar ook familie en vrienden, van onschatbare waarde is.quote:Kennis daar -integen zie ik wel als een positief iets, veel dingen liggen vaak voor het oprapen.
Bij een EMP heb ik niks meer aan elektronica bijvoorbeeld. En zo zijn er voor aalle shtf situaties dingen die dan niet meer functioneel zijn.
Misschien zit ik er helemaal naast maar ik ga ervan uit dat ik niet weet wat er gebeurd en waar ik me op zo'n moment bevind en of ik de mogelijkheid heb om nog even langs huis te gaan om mijn overlevings-tas-rugzak op te halen.
Alles wat je hebt kun je ook weer kwijtraken. Behalve je kennis.
Alles wat je tzt bij je hebt geeft je echter wel een 'vliegende start' en kan net dat verschil maken.
Het is alleen de vraag hoe het dan verder moet. Gaat iemand dan de leidersrol op zich nemen, of komt een soort van bestuur? Gaan we dan weer een soort systeem krijgen dat veel weg heeft van een soort gemeenschap? En wie laat je binnen? Wie houd je buiten? Ik denk eerlijk gezegd dat we dan weer middeleeuwse toestanden krijgen. Zoiets als: gedraag je, of we schoppen je buiten. Of we schieten je dood. Er zal vast wel iemand zijn die stomme dingen doet.
Daarover nagedacht krijg je op een gegeven moment allemaal kleine gemeenschapjes ter grootte van een dorp. Gaan we samenwerken of gaan we oorlog voeren? De mens kennende krijgen we allemaal clans die heel erg geïsoleerd zijn en geen eenheid meer vormen. Zolang de groepjes elkaar niet in de weg zitten gaat het wel. Je zou dan handel kunnen drijven. Produkten ruilen. Kennis gaat een groot ding worden. Wie de kennis heeft, bezit macht. Maar als we territoriale grenzen gaan verkennen krijg je geheid oorlog (ja, letterlijk)
Klinkt als terug naar de vroege middeleeuwen, maar dan met hedendaags oorlogtuigquote:
Hoe staan jullie tegenover groepsvorming? Je kunt prima in je eentje overleven, maar de mens is een kuddedier. Het ligt daarom ook voor de hand dat we op een gegeven moment samenkomen.
Het is alleen de vraag hoe het dan verder moet. Gaat iemand dan de leidersrol op zich nemen, of komt een soort van bestuur? Gaan we dan weer een soort systeem krijgen dat veel weg heeft van een soort gemeenschap? En wie laat je binnen? Wie houd je buiten? Ik denk eerlijk gezegd dat we dan weer middeleeuwse toestanden krijgen. Zoiets als: gedraag je, of we schoppen je buiten. Of we schieten je dood. Er zal vast wel iemand zijn die stomme dingen doet.
Daarover nagedacht krijg je op een gegeven moment allemaal kleine gemeenschapjes ter grootte van een dorp. Gaan we samenwerken of gaan we oorlog voeren? De mens kennende krijgen we allemaal clans die heel erg geïsoleerd zijn en geen eenheid meer vormen. Zolang de groepjes elkaar niet in de weg zitten gaat het wel. Je zou dan handel kunnen drijven. Produkten ruilen. Kennis gaat een groot ding worden. Wie de kennis heeft, bezit macht. Maar als we territoriale grenzen gaan verkennen krijg je geheid oorlog (ja, letterlijk)
Je gaat eigenlijk al mis met het idee dat je als mens prima alleen kunt overleven.quote:
Hoe staan jullie tegenover groepsvorming? Je kunt prima in je eentje overleven, maar de mens is een kuddedier. Het ligt daarom ook voor de hand dat we op een gegeven moment samenkomen.
Het is alleen de vraag hoe het dan verder moet. Gaat iemand dan de leidersrol op zich nemen, of komt een soort van bestuur? Gaan we dan weer een soort systeem krijgen dat veel weg heeft van een soort gemeenschap? En wie laat je binnen? Wie houd je buiten? Ik denk eerlijk gezegd dat we dan weer middeleeuwse toestanden krijgen. Zoiets als: gedraag je, of we schoppen je buiten. Of we schieten je dood. Er zal vast wel iemand zijn die stomme dingen doet.
Daarover nagedacht krijg je op een gegeven moment allemaal kleine gemeenschapjes ter grootte van een dorp. Gaan we samenwerken of gaan we oorlog voeren? De mens kennende krijgen we allemaal clans die heel erg geïsoleerd zijn en geen eenheid meer vormen. Zolang de groepjes elkaar niet in de weg zitten gaat het wel. Je zou dan handel kunnen drijven. Produkten ruilen. Kennis gaat een groot ding worden. Wie de kennis heeft, bezit macht. Maar als we territoriale grenzen gaan verkennen krijg je geheid oorlog (ja, letterlijk)
Uiteindelijk kun je dat niet. Hoewel je het best lang vol zou kunnen houden, als alles meezit.
Uiteindelijk worden we allemaal een keertje ziek, zwak en misselijk of anders wel oud en minder mobiel e.d.. Dat is dan meteen je einde. Iedere breuk, elk ongelukje wordt je fataal, alleen.
Ook psychisch wordt het enorm veel zwaarder in je eentje.
Alleen in groepsvorm kun je effectief je voedsel verbouwen, zieken en ouderen verzorgen en kinderen op laten groeien in een relatief beschermde omgeving.
Welk 'systeem' je daarbij hanteert gaat voor een groot deel afhangen van de groep waar je in terecht komt. De kans is vrij groot dat juist de gewelddadige figuren veel macht naar zich toe zullen trekken. Ik denk dat er dan ook een grote verscheidenheid aan gemeenschappen en 'systemen' zullen ontstaan, waarbij je waakzaam moet zijn voor de groepen die geweld niet zullen schuwen.
Geitenwollensokken gemeenschappen die daar juist faliekant tegen zijn, zullen het daartussen niet lang overleven. Alleen reizende vrouwen zijn (hoogst waarschijnlijk) als wild in het jachtseizoen.
...maar hoe zich dat allemaal ontwikkeld hangt ook sterk van de oorzaken af & hoe snel de wereld afzakt. Bij een geleidelijk proces is de kans op vreedzame, democratische gemeenschappen een stuk groter dan bij plotselinge massa destructie (b.v. door oorlog) & in hoeverre 'het land' hier hinder van ondervindt. Met fall out wordt het b.v. lastig om voedsel te verbouwen waar je niet dood aan gaat.
& juist voedsel, zelfs alleen al de prijs, is door de geschiedenis heen altijd al een belangrijke factor geweest in oorlogen, opstanden & volksverhuizingen.
Zelfs de "Arabische lente" begon om de voedselprijzen (die veel gewone mensen niet meer konden betalen)
Dat is inderdaad wel waar het op neer zal komen.quote:
Klinkt als terug naar de vroege middeleeuwen, maar dan met hedendaags oorlogtuig
Hoewel dat hedendaagse oorlogstuig beperkt zal zijn en snel zal afnemen.
Tanks, vliegtuigen en veel computer gestuurde wapen systemen zijn te high tech om lang in stand te houden, zonder fabrieken e.d.
Kogels maken wordt ook verdraaid lastig in middeleeuwse omstandigheden.
Knuppels, speren, kruisbogen en dolken zullen vrij rap hun rentree maken
...maar dat alles wel gecombineerd met overblijfselen van onze huidige kennis en technologie.
In de middeleeuwen hadden ze geen stoom, laat staan stroom. Dat zou nu wel het geval zijn. Zo links en rechts. Bibliotheken zouden wat mij betreft dan ook als schatkamers gezien mogen worden. Gelukkig ontlopen die (tegenwoordig) ook meestal allerlei plunderingen. (Helaas die van Alexandrië dan weer niet.) Hoewel bepaalde groeperingen er juist op uit zullen zijn om die dan te vernietigen uit overtuiging. (Ideologisch of religieus)
Des te meer er van de infrastructuur, fabrieken en kennis bewaart blijft, des te "moderner" die mix zal zijn.
Voor zover (marine) schepen niet in een oorlog tot zinken worden gebracht of door vloedgolven, blijft er daarmee ook een flink stukje van de huidige wereld bewaart.
Zo hebben alle zeeschepen verplicht allerlei zaken aan boord waar je van gaat watertanden in zo'n geval (een operatiekamer b.v.). Bovendien compleet zelfvoorzienend. Je enige probleem is de brandstof. (Diesel voor de generatoren) Uitgebouwd met zonnepanelen kom je echt een heel eind.
Midden op het water ook nog eens een zeker niveau van veiligheid tegen kwaadwillende groepen.
...als echter de schade te groot is en er te veel kennis en mensenlevens verloren gaat zal alles langzaam maar zeker verslijten en voorgoed verloren gaan, waarbij we dus een flink stuk opnieuw moeten doen.
In hoeverre de wereld gevaarlijk wordt om in te leven en/of in hoeverre er een voortzetting/herstel van ons huidige niveau met kennis en beschaving zal zijn laat zich niet voorspellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door R0N1N op 28-03-2015 20:06:09 ]
lijkt me wel iets om te hebben in case of teotwawki..
quote:Op zaterdag 25 april 2015 19:12 schreef Bill_E het volgende:
ik moest ineens aan dit topic denken bij deze motor : http://edition.cnn.com/vi(...)military-technology/
lijkt me wel iets om te hebben in case of teotwawki..
Leuk voor de heb. Dat sowieso Mijn huidige brommer rijdt 'm alleen vierkant zoek
Maakt alleen wat meer herrie (aangezien ik een Akrapovic zonder DB killer er op heb
)& hij zuipt alleen super (e95, 98, E10 dat soort prut)
...maar dan met 95PK & minstens 340km op 1 tank, met een top van 200.
Wat bagage betreft kun je ook nauwelijks wat meenemen, met dat slome ding
Het mooiste is eigenlijk de motor, die op alles kan rijden.
(& om het nou 'stealth' te noemen omdat ie elektrisch kan rijden ...
dan is elke elektrische auto een 'stealth' auto )... maar desondanks zou ik er best één willen hebben. Voor de fun
Grote nadeel is dat je erg afhankelijk bent van het weer. Bij windkracht 6 of harder zwabber je over de weg, bij 8 of hoger fladder je van de weg ... Het weer moet dus wel een beetje meezitten met teotwawki om er wat aan te hebben
quote:
Sowieso heb ik een liever een fatsoenlijke auto dan een motor WTSHTF als ik moet kiezen.
Succes met de file.
Zelf ga ik dan toch nog liever voor de "Battletruck" (met (sneeuw)schuiver voor de file
) edit:
& dan een paar van die opgevoerde 'stealth' brommers achterin
Zodra de files voorbij zijn.quote:
[..]
Succes met de file.
Zelf ga ik dan toch nog liever voor de "Battletruck" (met (sneeuw)schuiver voor de file
edit:
& dan een paar van die opgevoerde 'stealth' brommers achterin
De eerste paar weken is het toch plunderen en jezelf opsluiten in je huis. Maar dan heb ik misschien te veel films gekeken, ik denk dat 99% van de mensen erg aardig en voorzichtig is als die elkaar in het 'wild' tegenkomen
Aan de andere kant, een gewapende vader tegenkomen met vrouw en 4 kleine kids die honger hebben is levensgevaarlijk, als het op overleven aan komt.
Bedenk ook dat groepen en gemeenschappen zich juist veelal in die begin periode zullen vormen en het belangrijk is om ergens bij te komen. Al is het je eigen straat of buurt (of dorp).
Alleen ga je het niet redden. Zeker niet met "Amerikaanse toestanden". (shoot first ask question later), maar die verwacht ik hier ook een stuk minder. (maar is zeker niet uitgesloten.)
Zodra een groepje plunderaars jouw huis aandoet ben je 'de sjaak' (alleen).
Zeker als stadsbewoner kun je jezelf niet snel genoeg uit de voeten maken. (waarheen is dan de grote vraag & ook daar geldt weer, wat als je daar niet (meer) heen kan?)
Bedenk dus verschillende plannen voor verschillende scenario's & neem als basis het te voet verplaatsen met een rugzak met wat spullen onder erbarmelijke omstandigheden.
Als de werkelijke omstandigheden het toelaten om thuis te blijven of de auto te pakken, dan is dat mooi meegenomen. Evenals de extra 'gear' die je dan kunt meenemen. Andersom heb je al snel een onvoorzien probleem, ipv een meevaller.
[ Bericht 26% gewijzigd door R0N1N op 26-04-2015 22:01:11 ]
Ik heb het ook niet over de rest van je leven als een soort kluizenaar te overleven, want dat ga je idd niet redden.quote:
[..]
Je gaat eigenlijk al mis met het idee dat je als mens prima alleen kunt overleven.
Uiteindelijk kun je dat niet. Hoewel je het best lang vol zou kunnen houden, als alles meezit.
Het is juist de periode van wanneer alles instort totdat de grote golf voorbij is. Er is een instabiele periode dat je het beste uit kunt zitten door even te verdwijnen. Dat verstoppertje spelen kan een paar weken tot misschien een jaar duren. Daarna wacht een soort acceptatie. Mensen die gewoon hun ding doen, zich minder druk maken om wat om hun heen gebeurt. Alles wat dan nog leeft is slim genoeg om de juiste beslissingen te maken. En die kennis werkt twee kanten op. Het zal een soort mix van alert en beleefdheid zijn. Je hoeft geen vrienden te zijn, de wereld is groot genoeg. Mag je elkaar niet, dan ga je weg. Simpel. Dat is nog een overblijfsel van de beschaving van vroeger dat iedereen in zich heeft.
Dat is niet zondermeer het geval.quote:
Ik heb het ook niet over de rest van je leven als een soort kluizenaar te overleven, want dat ga je idd niet redden.
Het is juist de periode van wanneer alles instort totdat de grote golf voorbij is. Er is een instabiele periode dat je het beste uit kunt zitten door even te verdwijnen. Dat verstoppertje spelen kan een paar weken tot misschien een jaar duren. Daarna wacht een soort acceptatie. Mensen die gewoon hun ding doen, zich minder druk maken om wat om hun heen gebeurt. Alles wat dan nog leeft is slim genoeg om de juiste beslissingen te maken. En die kennis werkt twee kanten op. Het zal een soort mix van alert en beleefdheid zijn. Je hoeft geen vrienden te zijn, de wereld is groot genoeg. Mag je elkaar niet, dan ga je weg. Simpel. Dat is nog een overblijfsel van de beschaving van vroeger dat iedereen in zich heeft.
Juist in die eerste instabiele periode kunnen zich hechte gemeenschappen vormen. Waar je later lastig(er) tussen komt. (nog zo'n uitvreter er bij, en er is al te weinig voer.)
Juist in die latere periode, na een jaar of zo, kunnen de 'problemen' gigantische vormen aannemen. Voedsel tekortten b.v. waarvoor iedereen elkaar leegrooft danwel oppeuzelt, of ziektes waardoor je elkaar liever mijd als de pest.
Hoeveel 'ruimte' er is hangt sterk af van het aantal overlevenden. Hoe meer, des te slechter de onderlinge verstandhoudingen zullen zijn (zeker met allerlei tekorten & veel plunderaars e.d.)
Bij kleinere aantallen met hier en daar een gemeenschap, zal de ruimte daartussen het gebied van de rovers zijn. Zoals dat tot de late middeleeuwen ook het geval was.
Als je buurman voor 5 jaar aan voedsel heeft en jij hebt niets, dan behoor je bij de "slim genoeg" groep op het moment dat je die buurman berooft ! Niet door hem gezellig op de koffie te vragen.
Andere dillema's waar je voor kan komen te staan:
Daar zit je dan met je groepje van 3 personen met net genoeg voor 1 jaar aan voedsel, terwijl het een jaar gaat duren voor je voldoende nieuw voedsel hebt. Eerder door je voedsel heen zijn betekend dus de hongerdood.
...en dan verschijnt er een vrouw met 3 kleine kinderen bij je kamp... wat doe je? Toelaten betekend een halvering van de periode dat je voedsel hebt. Een half jaar dus nog maar. Niet genoeg om met z'n allen te overleven.
Wegsturen is het enige "juiste" wat je kan doen (of al je voedsel weggeven en zelf sterven, dat kan ook
) - maar humaan & etisch enz. enz. is het niet.[ Bericht 8% gewijzigd door R0N1N op 29-04-2015 13:12:43 ]
Aanrader.
Ik kreeg er ook een exemplaar "World Explorer" bij, een tijdschrift over allerlei wereldzaken, beetje BNW-gerelateerd, interessant is het wel.
Cool!quote:
Zojuist is een postmeneer langs geweest met de Doom Survival Guide. Meteen begonnen met lezen en ik moet na een bladzijde of 5 al zeggen dat het een vrij compleet boek is. Alle aspecten van survival worden meegenomen, zonder pessimistisch te zijn. Gewoon realisme.
Aanrader.
Ik kreeg er ook een exemplaar "World Explorer" bij, een tijdschrift over allerlei wereldzaken, beetje BNW-gerelateerd, interessant is het wel.
Heb 'm al die tijd alleen nog maar digitaal, maar heb er al vaker aan gedacht om eens een ingebonden versie aan te schaffen.
...maar ja, heb al een pocket editie van het SAS Survival Handbook (wat voor 80% overeenkomt).
...maar ik raad 'm zonder meer iedereen aan
(papier of digitaal)Ik ken het SAS-boek niet, maar ik mag aannemen dat de langetermijn overlevingsdingen (zoals het verbouwen van voedsel) minder aan bod komen, en dat er een militair tintje aan zit. Camouflage wordt in DSG maar kort beschreven (hoofdstuk Stealth), om een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Cool!
Heb 'm al die tijd alleen nog maar digitaal, maar heb er al vaker aan gedacht om eens een ingebonden versie aan te schaffen.
...maar ja, heb al een pocket editie van het SAS Survival Handbook (wat voor 80% overeenkomt).
...maar ik raad 'm zonder meer iedereen aan
Er staan trouwens in de Doom Survival Guide ook wat grappige dingen in verstopt, als eastereggs. Niet zozeer dat er foute informatie wordt gegeven, maar gewoon een soort afleiding bij soms toch wat zware kost.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ridocar op 12-05-2015 19:03:37 ]
Feitelijk is het een kopie (van SAS of van de FM-21-76, daar zijn ze zelf ook nogal vaag in. (vroeger stond er een link naar "De SAS Guide", maar je kwam dan in een "FM-21-76" PDF terecht)), waar de specifiek militaire zaken uit zijn gehaald en weer aangevuld met nuttige info. (o.a. van "Where there is no Doctor"). In het begin iig. Heb er al een tijdje niet naar gekeken (of er een nieuwe versie is, online)quote:
Ik ken het SAS-boek niet, maar ik mag aannemen dat de langetermijn overlevingsdingen (zoals het verbouwen van voedsel) minder aan bod komen, en dat er een militair tintje aan zit. Camouflage wordt in DSG maar kort beschreven (hoofdstuk Stealth), om een voorbeeld te noemen.
"Vroeger" waren dat DE 2 standaard boeken waar je er minstens één van moest hebben in survival land. Tot dus de Doomguide er kwam
bijvoorbeeld (maar niet beperkt tot):
angst voor iets wat waarschijnlijk niet gebeurd
angst dat je voorraad te klein is
angst dat je je voorraad direct verliest (diefstal of door de vermeende ramp)
preppers hebben duidelijk angst, voor in ieder geval 1 van de 3 bovenstaande punten.
Dus voorbereid zijn = in angst leven?quote:
wat ik mij afvraag is hoe het voelt om je hele leven in angst te leven?
bijvoorbeeld (maar niet beperkt tot):
angst voor iets wat waarschijnlijk niet gebeurd
angst dat je voorraad te klein is
angst dat je je voorraad direct verliest (diefstal of door de vermeende ramp)
preppers hebben duidelijk angst, voor in ieder geval 1 van de 3 bovenstaande punten.
dat ligt er aan.quote:
[..]
Dus voorbereid zijn = in angst leven?
voorbereid zijn om op een zeker te gebeuren gebeurtenis is normaal
voorbereid zijn op een paar dagen geen boodschappen kunnen doen is verstandig
voorbereid zijn om het voorbereid zijn (preppers) is wel in angst leven denk ik. de constante angst dat er iets gebeuren gaat. zonder aanwijsbare reden en hoogstwaarschijnlijk volledig onnodig.
als je niet in angst leeft, hoef je je ook niet voor te bereiden. want aan deze extreme voorbereiding kan niet anders dan angst ten grondslag liggen. tenzij je kan bewijzen dat een gebeurtenis gaat gebeuren.
en dan heb ik het niet over de mensen die 10 flessen water en 5 blikken struik in de kelderkast zetten. dat is gewoon voorbereiden op een paar dagen geen boodschappen doen.
Preppen is niet alleen een ondergrondse fallout-kelder met voorzieningen voor minstens drie maanden (het kan wel helpen) Preppen is ook een mentale voorbereiding. daar hoeft helemaal geen angst bij te komen kijken. Om het kortweg te zeggen: kennis verdrijft angst.quote:
[..]
dat ligt er aan.
voorbereid zijn om op een zeker te gebeuren gebeurtenis is normaal
voorbereid zijn op een paar dagen geen boodschappen kunnen doen is verstandig
voorbereid zijn om het voorbereid zijn (preppers) is wel in angst leven denk ik. de constante angst dat er iets gebeuren gaat. zonder aanwijsbare reden en hoogstwaarschijnlijk volledig onnodig.
als je niet in angst leeft, hoef je je ook niet voor te bereiden. want aan deze extreme voorbereiding kan niet anders dan angst ten grondslag liggen. tenzij je kan bewijzen dat een gebeurtenis gaat gebeuren.
en dan heb ik het niet over de mensen die 10 flessen water en 5 blikken struik in de kelderkast zetten. dat is gewoon voorbereiden op een paar dagen geen boodschappen doen.
Ik ben niet optimaal voorbereid. Ik heb geen kelder om mij in te verstoppen, geen generator, maar wel een kast vol blikvoer (waar ik gewoon fifo toepas), een badkuip die ik meteen vol laat lopen als het tegen gaat zitten qua drinkwatervoorziening, een tent en slaapzakken klaar om mee te nemen en een auto waar voor altijd minstens driekwart aan brandstof in zit. De rest is survivalervaring.
Maar dat wil niet zeggen dat ik continu in angst leef. Ik doe gewoon mijn ding, let bij ieder gebouw op ontsnappingsroutes, parkeer mijn auto altijd achteruit in (om sneller weg te kunnen rijden). Mocht het fout gaan, dan weet ik wel wat ik moet doen.
en wat heb je aan die spullen bij een serieuze mileuramp? of als je moet vluchten? met je auto kom je nergens door de drukte, tent kan je nergens opzetten en je eten en water in de badkuip moet je achterlaten of kan je niet bijkomen.
ik vraag mij oprecht af wat je concreet oplost, behalve je angst trachten te stillen.
[ Bericht 31% gewijzigd door Coritchando op 02-09-2015 16:06:03 ]
survival is leuk, maar enkel als je op een leeg terrein jezelf moet redden voor 3 dagen. je hebt er niets aan als de mensheid in paniek is en als een debiel overal doorheen rent.
Ik zie het vooral als een stukje voorbereiding. Het is net als het reservewiel in je auto. Je hoopt het ding nooit nodig te hebben, maar ik geloof dat je maar al te blij bent als je een wiel kunt wisselen. Als je telefoon ermee ophoudt. Midden in de polder. Rond een uur of twee in de ochtend...quote:
die kennis lijk je enkel op te bouwen dankzij de angst, zonder angst had je die kennis niet nodig gehad toch?
Je moet ook niet leunen op alle materiële zaken, daarom is het ook handig als je weet hoe je moet overleven. Skills helpen enorm.quote:en wat heb je aan die spullen bij een serieuze mileuramp? of als je moet vluchten? met je auto kom je nergens door de drukte, tent kan je nergens opzetten en je eten en water in de badkuip moet je achterlaten of kan je niet bijkomen.
Het is geen angst. Het is de instelling waarmee ik in het leven sta. Zelfredzaamheid is een groot goed bij mij, het laatste dat ik wil is afhankelijk zijn van iets of iemand.quote:ik vraag mij oprecht af wat je concreet oplost, behalve je angst trachten te stillen.
sorry dat ik het zeg, maar ik vind het een hele slechte vergelijking. een lekke band hebben we allemaal wel eens in het leven, dat is niet een kwestie van voorbereiden vanuit een onrealistische angst. daarbij, hoe groot is de kans dat zowel je band als telefoon leeg zijn? vrij klein.quote:
[..]
Ik zie het vooral als een stukje voorbereiding. Het is net als het reservewiel in je auto. Je hoopt het ding nooit nodig te hebben, maar ik geloof dat je maar al te blij bent als je een wiel kunt wisselen. Als je telefoon ermee ophoudt. Midden in de polder. Rond een uur of twee in de ochtend...
dan kan je ook zeggen dat een telefoon niet zeker genoeg is omdat je ontvangst weg kan zijn, dus moet er een satelliet telefoon mee. maar als die niet werkt dan moet je hout mee om vuur te maken, en vuurstenen om het aan te maken. natuurlijk ook een slaapzak en 10 liter water. en ga zo maar door, dan moet je een vrachtwagen kopen.
waarom dan eten inslaan, een tent klaarleggen en je altijd elke dag tanken? dat zijn materiele zaken. en juist die gaan je redden in geval van nood. ik kan mij geen skill voorstellen waar je iets aan hebt bij een atoomaanval, aardbeving die alles verwoest of dergelijks. tenzij je alleen overblijft, maar dan hoeft het allemaal toch niet meer zo nodig.quote:Je moet ook niet leunen op alle materiële zaken, daarom is het ook handig als je weet hoe je moet overleven. Skills helpen enorm.
toch gebruik je een computer, je bent afhankelijk van onder andere stroom. schoon drinkwater maak je niet zelf en je huis geef je ook niet op. daar is weinig zelfredzaamheid aan. is ook amper nodig in de geciviliseerde wereld. dan moet je ergens in donker afrika gaan wonen zonder alle luxe.quote:Het is geen angst. Het is de instelling waarmee ik in het leven sta. Zelfredzaamheid is een groot goed bij mij, het laatste dat ik wil is afhankelijk zijn van iets of iemand.
en dan kom je weer bij de angst, als je angst hebt voor het einde van de geciviliseerde wereld (door een ramp of verandering van klimaat of weet ik wat) ga je dus preppen en hebben we het over angst.
want tot op heden heb je mij nog niet verteld welke ramp er zeker gaat gebeuren en waar je je op voor zou moeten bereiden. en dan bedoel ik een ramp die ons hele leven overhoopt gooit, niet die 2000 euro spaargeld om je koelkast te vervangen.
om je een concreet voorbeeld te geven, ik ben jaren geleden het slachtoffer geweest van een overstroming. daarbij waren alle supermarkten dicht, drinkwater en stroom waren niet meer normaal voorhanden en weg konden we ook niet door afgesloten/weggespoelde wegen. ik heb mij nooit en te nimmer bewust op iets voorbereid en toch ben ik hier nog, heb geen honger of dorst gehad en toch 3 dagen kunnen overleven. lang genoeg om het leger de kans te geven water uit te delen (en nee, dat overdrijf ik niet) en met genoeg voorraad om geen honger te hoeven lijden. niets bijzonders gebeurt eigenlijk.
wat nu als ik thuis een schuilkelder had gehad, voor 6 maanden eten en 100.000 liter drinkwater.... dan was de situatie nog steeds hetzelfde geweest.
dus waarom zou ik in angst leven en voorbereiden op iets wat mij toch niet deert?
en dan heb ik het nog niet over dat ik niet begrijp wat zelfredzaamheid hiermee te maken heeft. je bent aan alle kanten afhankelijk van de materiële zaken. het is enkel zo dat je ze koopt voor het geval dat er een ramp plaatsvind, wat moet je anders met maanden aan eten in je kast? zelfredzaam zou zijn als je je eigen koeien en varkens zou fokken voor het eten. en dan ook niet het voer voor de varkens kopen maar zelf verbouwen van zaadje tot gewas.
[ Bericht 3% gewijzigd door Coritchando op 02-09-2015 17:57:41 ]
Dat ik wel voorbereid ben op onafhankelijk (over)leven wil niet zeggen dat ik alle comfort op moet geven. Je vergelijkingen slaan als een tang op een varken.
ik denk inderdaad dat het allemaal geen zin heeft, maar dat is mijn mening. als iemand anders daar anders over denkt dan hoor ik dat graag en zie ik dat graag onderbouwt worden. tot op heden is die onderbouwing uitgebleven.quote:
Ben je alleen maar in dit topic gekomen om te vertellen dat het allemaal geen zin heeft? Je had het over het verband tussen angst en voorbereiding, ik zeg dat je die zaken los van elkaar moet zien, en noem een aantal voorbeelden. En nu ga je me vertellen dat ik een prepper van niks ben? Misschien wel, maar dat zien we wel als de wereld ontploft.
Dat ik wel voorbereid ben op onafhankelijk (over)leven wil niet zeggen dat ik alle comfort op moet geven. Je vergelijkingen slaan als een tang op een varken.
of je een prepper van niks bent, dat antwoord weet ik wel: je bent een prepper van niks. je hebt geen schuilkelder, ak47's, eigen dierenfokkerij, groep met vertrouwelingen, 100.000 liter water en een filterinstallatie en ga zo maar door. je bent absoluut een betere prepper dan mij overigens, want ik heb helemaal niks. maar als je het vanuit de preppers wereld kijkt ben je echt een grote beginner zover ik kan oordelen. en dat bedoel ik niet rottig.
als de wereld ontploft, wat maakt het dan allemaal nog uit? dan zijn wij toch allemaal weg?
maar daar komt weer de angst om de hoek, ik ben niet bang dat de wereld ontploft. als het gebeurd dan gebeurd het. jij bent er blijkbaar wel bang voor, want jij treft voorbereidingen om dan iets langer dan mij te kunnen leven.
ik ben hier omdat ik oprecht benieuwd ben naar de drijfveren om te preppen. en tot op heden zie ik enkel angst. er is geen enkele rationele aanwijzing voor een ramp die preppen noodzakelijk maakt. de aanwijzingen die er dan zouden zijn is een totale verwoesting van de aarde omdat we het met zijn allen verkloten, maar daar kan je niet tegenop preppen. de paar gasten in het iss op dat moment hebben misschien geluk, die leven nog een paar weken door op hun voedsel en watervoorraad en zien de aarde verdwijnen (als dat ze al niet omlegt omdat de aantrekkingskracht weg is).
tenzij jij een ruimteschip hebt waarmee je kan overleven geef ik je eerlijk weinig kans.
en waarom zou je je dan in angst dompelen en voorbereiden? als het geen nut heeft?
...
We zijn allemaal bang.
...
Aaah! De wereld ontploft!
Even serieus, je hebt het alleen maar over angst. Alsof dat onze (enige) drijfveer is. Dan heeft het ook geen zin om met je in discussie te gaan als je blijft klinken als een kapotte grammofoonplaat.
dat heeft er dan mee te maken dat je mij niet kan overtuigen van enige andere drijfveer.quote:
Ja, dit topic is vergeven van angsthazen.
...
We zijn allemaal bang.
...
Aaah! De wereld ontploft!
Even serieus, je hebt het alleen maar over angst. Alsof dat onze (enige) drijfveer is. Dan heeft het ook geen zin om met je in discussie te gaan als je blijft klinken als een kapotte grammofoonplaat.
Juist, deze is te makkelijk. Leg 'm maar bij een ander neer.quote:
[..]
dat heeft er dan mee te maken dat je mij niet kan overtuigen van enige andere drijfveer.
Hetzelfde als iemand over voetbal die dertien-in-een-dozijn-opmerkingen maakt als "22 man achter 1 bal en schieten 'm weg als ze 'm hebben" en meer van zulks anti-voetbalgeneuzel, die dan vervolgens overtuigd wil worden van de schoonheid van de sport...
Dit topic ligt jou niet, tot zover lijkt mij dat duidelijk. Waarom zou ik jou dan moeten overtuigen als je er niet voor openstaat?
Nou voldoe ik zelf niet aan de definitie van prepper en leef ik niet met angst, dus met je initiële vraag kan ik je niet helpen, maar wat je aanname betreft wel tegensprekenquote:
wat ik mij afvraag is hoe het voelt om je hele leven in angst te leven?
bijvoorbeeld (maar niet beperkt tot):
angst voor iets wat waarschijnlijk niet gebeurd
angst dat je voorraad te klein is
angst dat je je voorraad direct verliest (diefstal of door de vermeende ramp)
preppers hebben duidelijk angst, voor in ieder geval 1 van de 3 bovenstaande punten.
1: "angst voor iets wat waarschijnlijk niet gebeurd" - Hangt volledig af van de motivatie van de prepper in kwestie. Een "2012 doomsday prepper" of een soortgelijk "Armageddon" kan met een hoop angst leven. Iemand die zich gewoon maximaal voorbereidt op een grote ramp heeft hooguit last van gezond verstand.
Hoe groot is de kans dat je een storm meemaakt die maar eens in de 10.000 jaar voorkomt?
Toch zijn onze dijken er op berekend. Voelt wel zo fijn he(?) ... of wordt je nu bang?
2: "Angst dat je voorraad te klein is" - Wederom iets wat met het slag prepper te maken heeft. Een groot aantal, zo niet de meesten, bereidt zich voor op een "bug out" met voedsel/voorraad voor enkele dagen en dan zien "ze" wel weer verder. Het zijn slechts enkelen die neurotisch zijn in het aanleggen van voorraden en het beschermen daarvan. Angst dat anderen het stelen is veel groter.
3: "angst dat je je voorraad direct verliest (diefstal of door de vermeende ramp)" - Dat zijn dus enkel de grootgrutters, die niets anders verwachten dan hordes hongerige plunderaars en dus een groter arsenaal wapens hebben dan menig politie post. Die mensen vindt je vooral in de Amerikaanse binnenlanden. Aka "rednecks". De mensen die ik ken zijn daar vrij nuchter in.
"preppers hebben duidelijk angst, voor in ieder geval 1 van de 3 bovenstaande punten."
Dat is dus een aanname die enkel zegt dat je bevooroordeeld bent.
Precies.quote:
Iets van die strekking heb ik al eerder als weerwoord gegeven. Angst heeft men vooral voor 'het onbekende'. Door je er in te verdiepen, op de juiste manier, vergaar je kennis over dat onderwerp. Waarmee de angst afneemt.
Met het 'preppen' neem je dus eventuele angst eerder weg dan er constant mee te leven.
...maar nogmaals, dat hangt wel van de persoon af. Als je het wat beeldvorming betreft van Discovery o.i.d. moet hebben, tja ...
Als je toevallig in het water plettert, is het wel zo handig als je kunt zwemmen.quote:
je survival ervaring heb je ook weinig aan, de kans dat je alleen op een stuk aarde uitkomt is klein. als er een grote groep opduikt / je opslokt dan ben je overgeleverd aan de groep.
survival is leuk, maar enkel als je op een leeg terrein jezelf moet redden voor 3 dagen. je hebt er niets aan als de mensheid in paniek is en als een debiel overal doorheen rent.
...maar volgens jou leef je dan met angst voor water, omdat je leert zwemmen ?
En wie het niet leert, heeft geen angst ? (...tot die er in ligt te verzuipen
)Gezond verstand is je vreemd als drijfveer?quote:
ik ben hier omdat ik oprecht benieuwd ben naar de drijfveren om te preppen. en tot op heden zie ik enkel angst. er is geen enkele rationele aanwijzing voor een ramp die preppen noodzakelijk maakt.
Vraagje heb je een auto? Een klein rampje ligt in een klein hoekje, maar neem aan dat je hesjes en een verbandtrommel in je auto hebt liggen , waarschijnlijk ook een ramentikker en iets om je veiligheidsgordel door te snijden.
Het is niet de angst dat je een ongeluk krijgt die zorgt dat je dit soort dingen in de auto hebt maar gezond verstand om een ramp niet groter te maken dan hij al is.
Als je perse wilt kun je alles aan angst ophangen.quote:
Gezond verstand is je vreemd als drijfveer?
Vraagje heb je een auto? Een klein rampje ligt in een klein hoekje, maar neem aan dat je hesjes en een verbandtrommel in je auto hebt liggen , waarschijnlijk ook een ramentikker en iets om je veiligheidsgordel door te snijden.
Het is niet de angst dat je een ongeluk krijgt die zorgt dat je dit soort dingen in de auto hebt maar gezond verstand om een ramp niet groter te maken dan hij al is.
waarom studeren mensen? Angst om weinig te verdienen.
Waarom leven mensen in een huis? Angst om het nat en koud te hebben.
Waarom rijden mensen te hard? Angst om te laat te komen.
Waarom trouwen mensen? Angst om alleen te blijven.
Enz, enz.
Als je echter het leven op die manier bekijkt, leef je pas echt met angst
Doomsdaypreppers! Hahaha. Juist met dít programma breek je een van de belangrijkste regels: Je praat niet over je stuff.quote:
[..]
Precies.
Iets van die strekking heb ik al eerder als weerwoord gegeven. Angst heeft men vooral voor 'het onbekende'. Door je er in te verdiepen, op de juiste manier, vergaar je kennis over dat onderwerp. Waarmee de angst afneemt.
Met het 'preppen' neem je dus eventuele angst eerder weg dan er constant mee te leven.
...maar nogmaals, dat hangt wel van de persoon af. Als je het wat beeldvorming betreft van Discovery o.i.d. moet hebben, tja ...
Ja, hier (dit topic) kan het anoniem, maar met je gok op de tv is vragen om problemen. En hoe sommigen nogal eenzijdig omgaan met hun voorbereiding.
Om nog niet te spreken van anderen die zulke klussen hebben uitbesteed. "Ik ben een prepper met een schuilkelder." Nee, je bent een burger met een ondergrondse container* die door een ander is gelast en ingegraven.
Ik durf te wedden dat als die schuilkelder écht gebruikt gaat worden dat dat gezin erin klimt, bij elkaar gaat zitten en dat er iemand zegt: "So.... now what?"
(*Denk aan de analogie met een camera: "Ik ben een fotograaf." Nee, je bent een huisvrouw met een DSLR)
nee. maar gek genoeg hebben dan maar heel weinig mensen op aarde gezond verstand?quote:
[..]
Gezond verstand is je vreemd als drijfveer?
nee, het is niet de angst. het is het feit dat er regels zijn dat ik die shit aan boord moet hebben. ik zit niet te wachten op hesjes en verbandtrommels. net of bij een serieus ongeluk die flut trommel zou helpen.quote:Vraagje heb je een auto? Een klein rampje ligt in een klein hoekje, maar neem aan dat je hesjes en een verbandtrommel in je auto hebt liggen , waarschijnlijk ook een ramentikker en iets om je veiligheidsgordel door te snijden.
Het is niet de angst dat je een ongeluk krijgt die zorgt dat je dit soort dingen in de auto hebt maar gezond verstand om een ramp niet groter te maken dan hij al is.
Dat zou een hoop verklarenquote:
nee. maar gek genoeg hebben dan maar heel weinig mensen op aarde gezond verstand?
je kan ook leren zwemmen omdat je zwemmen zo leuk vind. overigens is de kans dat je iets aan je zwemdiploma hebt vele malen groter dan dat je iets hebt aan je geprepte spullen.quote:
[..]
Als je toevallig in het water plettert, is het wel zo handig als je kunt zwemmen.
...maar volgens jou leef je dan met angst voor water, omdat je leert zwemmen ?
En wie het niet leert, heeft geen angst ? (...tot die er in ligt te verzuipen
zwemmen is iets wat iedereen in de wereld 1 of meerdere malen zal doen in zijn leven. het is nagenoeg zeker dat je ooit gaat meemaken dat je in het water komt te liggen. dat is geen irrationele angst zoals ik preppen wel zie. het is een zekerheid waar je je op voorbereid.
misschien moet ik angst vervangen door irrationele angst. want angst aan zich is geen negatief iets, het zorgt er voor dat je dingen gaat leren die nuttig zijn bijvoorbeeld (niet beperkt tot)
wat verklaart het?quote:
ik heb diverse keren gezegd dat ik denk dat het door (irrationele) angst komt dat je gaat preppen. jij roept van niet. maar je kan mij niet vertellen waarom je het dan wel doet.quote:
[..]
Juist, deze is te makkelijk. Leg 'm maar bij een ander neer.
behalve misschien dat je het leuk kan vinden om 1000 blikjes voer te hebben en 10.000 liter water kan ik nog steeds geen enkele reden voor preppen ontdekken op (irrationele) angst na.
als jij het niet doet omdat je het gewoon leuk vind (net als iedereen in de wereld iets anders leuk zal en kan vinden) en het is geen (irrationele) angst. wat is dan de reden?
quote:
je kan ook leren zwemmen omdat je zwemmen zo leuk vind. overigens is de kans dat je iets aan je zwemdiploma hebt vele malen groter dan dat je iets hebt aan je geprepte spullen.
zwemmen is iets wat iedereen in de wereld 1 of meerdere malen zal doen in zijn leven. het is nagenoeg zeker dat je ooit gaat meemaken dat je in het water komt te liggen. dat is geen irrationele angst zoals ik preppen wel zie. het is een zekerheid waar je je op voorbereid.
misschien moet ik angst vervangen door irrationele angst. want angst aan zich is geen negatief iets, het zorgt er voor dat je dingen gaat leren die nuttig zijn bijvoorbeeld (niet beperkt tot)
Hoe kom je er bij dat zwemmen iets is wat iedereen in de wereld doet???
Dat je ooit in het water valt (dus niet er in duikt) is alles behalve een zekerheid.
Dat er ooit een meteoriet op aarde plettert (als voorbeeld) is wel een absolute zekerheid.
...maar je daar op voorbereiden is irrationeel omdat het zo weinig voorkomt... aldus jouw bevooroordeelde redenatie.
Dat mensen preppen gewoon leuk kunnen vinden en zelfs nuttig wil er gewoon niet bij je in.
Kijk eens om je heen in de wereld ...quote:
Waar is dat gezond verstand???
ah daar is ie eindelijk, de smiley die je gebruikt als je geen argumenten meer weet.quote:
noem eens een groep mensen die nooit in het water vallen of duiken? of het nu een plas water van de regen is, een bad, een zwembad of de zee. iedereen in de wereld heeft met water te maken. zonder water is er geen leven. dat is de reden waarom we op mars oa naar water zoeken.quote:Hoe kom je er bij dat zwemmen iets is wat iedereen in de wereld doet???
Dat je ooit in het water valt (dus niet er in duikt) is alles behalve een zekerheid.
bewijs eens dat er zeker een grote meteoriet op aarde gaat pletteren waarna je iets hebt aan je spullen en kennis? als het een serieuze meteoriet is dan is de aarde weg bijvoorbeeld. zit je dan met je voorbereiding...quote:Dat er ooit een meteoriet op aarde plettert (als voorbeeld) is wel een absolute zekerheid.
...maar je daar op voorbereiden is irrationeel omdat het zo weinig voorkomt... aldus jouw bevooroordeelde redenatie.
als het een kleine meteoriet is, dan hoef je je er niet op voor te bereiden. die bereikt de aarde waarschijnlijk niet eens, en zo wel dan moet hij precies in jouw territoria vallen. of hij valt op je hoofd en dan heb je nog niks aan je 10.000 liter water.
de angst dat een meteoriet het leven op aarde dermate verwoest dat jij het overleeft is irrationeel wat mij betreft. zoals ik zeg, of het gaat zo hard dat er geen aarde meer is of het is maar een klein ding wat overal kan neerkomen. het is nou niet zo dat er dagelijks meteorieten regenen in nederland of wel?
laat ik het zo zeggen, de kans dat je als mens met water in aanraking komt is 99,99999%. de kans dat je een meteoriet op je kop krijgt misschien 0.0000000001%. dus wat kan je beter doen, je zwemdiploma halen of 1000 blikken eten?
lees je wel voor je post? boven je post ikquote:Dat mensen preppen gewoon leuk kunnen vinden en zelfs nuttig wil er gewoon niet bij je in.
dus wat snap ik niet volgens jou?quote:behalve misschien dat je het leuk kan vinden om 1000 blikjes voer te hebben en 10.000 liter water kan ik nog steeds geen enkele reden voor preppen ontdekken op (irrationele) angst na.
als jij het niet doet omdat je het gewoon leuk vind (net als iedereen in de wereld iets anders leuk zal en kan vinden) en het is geen (irrationele) angst. wat is dan de reden?
blijkbaar bij de preppers. en dat verklaart een hoop schijnbaar. maar wat, daar krijg ik geen antwoord op.quote:
[..]
Kijk eens om je heen in de wereld ...
Waar is dat gezond verstand???
je moet een vraag niet met een wedervraag beantwoorden. beantwoord de vraag eens. wat verklaart het?
waarschijnlijk zal je wel met een smiley antwoorden dadelijk. jammer.
Correctie: Als het gegeven "argument" slaat als een tang op een varken.quote:
ah daar is ie eindelijk, de smiley die je gebruikt als je geen argumenten meer weet.
Wat een lompe wezens zijn mensen eigenlijk he, in jouw ogen dan, ze vallen allemaal in het water... al zijn het Toearegs midden in de Sahara ...
Ga maar fijn je irrationele angstfobie ergens anders botvieren.
bedankt voor het bewijs dat preppers een steekje los hebben. precies de reactie die ik verwachte op mijn kritische noten.quote:
[..]
Correctie: Als het gegeven "argument" slaat als een tang op een varken.
Wat een lompe wezens zijn mensen eigenlijk he, in jouw ogen dan, ze vallen allemaal in het water... al zijn het Toearegs midden in de Sahara ...
Ga maar fijn je irrationele angstfobie ergens anders botvieren.
Ja, je was er vast al bang voor.
wel vreemd dat je er dan toch mee komt, dat kennisloos geblaat, die kritische noten *proest*.
Jij bent er zo een die het water in springt en verzuipt, om voor zichzelf te bevestigen dat ie nog moet leren zwemmen. (?)
Nou troll nog maar ff door dan, misschien wil iemand anders je nog voeren.
Als je iets zinnigs over de rest van mijn post wil zeggen in plaats van selectief te quoten zou je misschien geloofwaardig overkomen. Nu ben je de trol die onder het mom van "leg het me dan uit" aan het zuigen is.quote:
[..]
ik heb diverse keren gezegd dat ik denk dat het door (irrationele) angst komt dat je gaat preppen. jij roept van niet. maar je kan mij niet vertellen waarom je het dan wel doet.
behalve misschien dat je het leuk kan vinden om 1000 blikjes voer te hebben en 10.000 liter water kan ik nog steeds geen enkele reden voor preppen ontdekken op (irrationele) angst na.
als jij het niet doet omdat je het gewoon leuk vind (net als iedereen in de wereld iets anders leuk zal en kan vinden) en het is geen (irrationele) angst. wat is dan de reden?
Hoe maak je een gans schoon?
Hoe herken je de gezonde vogels van de zieke broeders?
Ongeveer hetzelfde als iedere vogel, lokken met eten, net erover. Klaar. Het leuke van ganzen is dat ze meestal naar je toe komen, in tegenstelling tot andere vliegbeesten.quote:
Hoe vang je een gans?
Hoe maak je een gans schoon?
Hoe herken je de gezonde vogels van de zieke broeders?
Schoonmaken is ook hetzelfde, plukken, organen er netjes uitsnijden, en als je de boel goed doorbakt/kookt heb je geen last van ziektekiemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ridocar op 09-09-2015 11:46:21 ]
Kans is vrij klein en ik heb die situatie toch al eens gehad. En dan stond ik óók nog eens op een stuk vluchtstrook waar 2 wegen samenkwamen zonder praatpaal. Dan sta je daar en ben je heel blij dat je je band kan wisselen.quote:
[..]
sorry dat ik het zeg, maar ik vind het een hele slechte vergelijking. een lekke band hebben we allemaal wel eens in het leven, dat is niet een kwestie van voorbereiden vanuit een onrealistische angst. daarbij, hoe groot is de kans dat zowel je band als telefoon leeg zijn? vrij klein.
Een slaapzak meenemen in de auto in de winter of tenminste een kleed wordt sowieso aangeraden.
Natuurrampen ontstaan overal en dat we er hier in NL nog niet direct 1 hebben gehad in de laatste decennia zegt niet dat het nooit gebeurd, kijk maar naar de watersnoodramp.
Kerncentrales kunnen ontploffen, het stroomnet kan uitvallen etc. Er kan echt genoeg gebeuren.
Doorslaan is niet goed maar met enige nuchtere voorbereiding is niks mis,
Kritische noten? Je loopt alleen te trollen hier en ziet totaal niet in dat een gezond stukje verstand en voorbereiding op zaken die domweg wél gebeuren gewoon nuttig zijn.quote:
[..]
bedankt voor het bewijs dat preppers een steekje los hebben. precies de reactie die ik verwachte op mijn kritische noten.
[ Bericht 16% gewijzigd door Metro2005 op 09-09-2015 10:23:05 ]
http://preptember.nl/quote:De campagne #preptember wil iedereen op laagdrempelige wijze informeren over het voorbereid zijn op calamiteiten. Hiermee wordt ingehaakt op het initiatief van de Amerikaanse overheid op ready.gov/september. De hele maand september besteedt men daar extra aandacht aan het vergroten van zelfredzaamheid van de bevolking.
Wij willen de Nederlandse overheid ertoe aanzetten dit voorbeeld uit de USA op te volgen.
Elke dag verschijnt een nieuwe tip op deze site, waarmee je je zelfredzaamheid kan vergroten.
Een paar basic tips, leuk om te lezen. Misschien zie je nog dingen die je niet wist.
vers of uit een voorraad van 15 jaar oud?quote:
De bonen branden en bewaren en pas malen net voor gebruikquote:
[..]
vers of uit een voorraad van 15 jaar oud?
Veel open deuren, maargoed. Ik ben bang dat de meesten zoiets hebben van, ja dat komt nog wel. Volgende week ofzo. Als ik tijd heb. Anders de week erna wel. Ofzo.quote:
[..]
http://preptember.nl/
Een paar basic tips, leuk om te lezen. Misschien zie je nog dingen die je niet wist.
Beter opzoek naar eenden of meeuwen.quote:
[..]
Ongeveer hetzelfde als iedere vogel, lokken met eten, net erover. Klaar. Het leuke van ganzen is dat ze meestal naar je toe komen, in tegenstelling tot andere vliegbeesten.
Schoonmaken is ook hetzelfde, plukken, organen er netjes uitsnijden, en als je de boel goed doorbakt/kookt heb je geen last van ziektekiemen.
stevige vislijn of dun touw met daaraan een haak met brood. Een meeuw pakt namelijk alles en een eend komt dicht in de buurt.
Tevens is eend heerlijk
Wild is lastiger vangen, zeker zonder een vuurwapen.
Klein wild kun je vangen met een strop.
Ijzerdraad in een lus draaien en dan even in het vuur om je eigen geur te maskeren.
Zoek een looppad van bijvoorbeeld het konijn en plaats de strop.
Konijn villen is ook gemakkelijk.
Aan de achterpoten ophangen en dan vanuit de achterpoten naar onderen werken.
Om het kruis/anus heen snijden en uiteindelijk kun je alle organen er zo uitnemen.
En dan smullen maar!
Tevens is en blijft het belangrijkste van survival...oefenen.
Hoelang en hoe effectief kun je zonder eten?
Al eens een hele tijd onthouden geweest van drinken.....kun je het bij drinken?
Wat voor uitrusting laat je achter als het moet en wat zijn je essentiële spullen?
Denk aan kleding.....ga je als amerikaanse prepper in all out camo of ga je voor iets wat minder opvalt in een burger situatie?
Zo zijn er veel keuzes welke je moet maken.
Ik weet dat je graansoorten (haver, gerst, rogge, spelt, tarwe, etc.), mits droog en donker opgeslagen, heel lang kunt bewaren, en honing is in principe eeuwig houdbaar. Maar is er meer voedsel dat niet kan bederven?
Omdat je bij niet-houdbare produkten een fifo-systeem moet toepassen. Je zou een aantal lokaties kunnen inrichten en laten staan of ingraven. Af en toe een controle kan geen kwaad, maar dan ben je verzekerd van een voorraad als het mis gaat.quote:
Waarom zou je dingen lang willen bewaren als je niet zeker weet of de plek waar je ze bewaart echt veilig is, droog blijft (zonder verwarming gaat het snel vochtig worden) en niet afbrandt?
Als een eekhoorn die zijn eikeltjes bewaart, zeg maar.
Waarom zou je willen sparen voor je pensioen als je niet zeker weet of je het wel haalt?quote:
Waarom zou je dingen lang willen bewaren als je niet zeker weet of de plek waar je ze bewaart echt veilig is, droog blijft (zonder verwarming gaat het snel vochtig worden) en niet afbrandt?
...is een zelfde soort vraag. Denk dat je het antwoord wel weet
Sowieso is vocht wel een probleem met opslag, die moet je dus wel goed regelen. Verwarming is dan overigens ook nog eens uit den boze. Bewaren (van voedsel en zaden) doe je: Donker, droog & KOEL. (lastig in NL, dat klopt
)Heb het al eerder gezegd: Alle bezittingen die je hebt (dus incl. voorraden) kunnen verloren gaan, kwijt raken of gestolen worden, of het was voor niets omdat die meteoriet precies op je hoofd land o.i.d. ... maar het kan je daarbuiten wel net de kans geven e.e.a. te overleven.
Verwacht niets van anderen, overheden of hulp instanties.
Een kelder die drie meter in de grond zit voldoet toch wel?quote:
Bewaren (van voedsel en zaden) doe je: Donker, droog & KOEL. (lastig in NL, dat klopt
Dan zit je al snel 2 meter onder de grondwaterspiegel...quote:
Een kelder die drie meter in de grond zit voldoet toch wel?
maar dat is doorgaans wel de meest geschikte plek ja. Mits die dus wel een beetje fatsoenlijk gebouwd is.
Oude schuilkelderquote:
[..]
Dan zit je al snel 2 meter onder de grondwaterspiegel...
maar dat is doorgaans wel de meest geschikte plek ja. Mits die dus wel een beetje fatsoenlijk gebouwd is.
Heel hard roepen "De russen komen eraan!" En als toeschouwer kijken hoe paniek in je eigen wijk eruit ziet.quote:
3G en 4G voorzieningen waren uitgevallen tijdens de stroomstoring in Zuid-Limburg vandaag. De radio-rampenzender deed het niet omdat die ook geen stroom kreeg. Slechte voorbereiding? Wat zou jij doen als de stroom uitvalt?
Mijn LED looplamp aan het plafond hangen zodat ik toch een beetje licht heb.quote:
Wat zou jij doen als de stroom uitvalt?
Die houdt het volgens mij een uurtje of 10 zeker wel vol.
En ik heb nog een zaklamp van Olight. Die moet het ook wel even doen denk ik.
Kaarsen aansteken en een boek lezenquote:
3G en 4G voorzieningen waren uitgevallen tijdens de stroomstoring in Zuid-Limburg vandaag. De radio-rampenzender deed het niet omdat die ook geen stroom kreeg. Slechte voorbereiding? Wat zou jij doen als de stroom uitvalt?
Maar heb ook nog genoeg zaklampen en een opwindzaklamp liggen die ik oneindig kan opladen.
Verder snap ik het probleem nooit zo met stroomuitval, alleen vervelend als de CV ketel het niet doet als het vriest buiten maarja dan maar een deken omdoen.
Jij hebt geen vrieskist? Na een tijdje zonder stroom is die niet meer zo koud hoorquote:
Verder snap ik het probleem nooit zo met stroomuitval, alleen vervelend als de CV ketel het niet doet als het vriest buiten maarja dan maar een deken omdoen.
Die blijft wel een tijdje koud, is een goed geisoleerde A++ versie en als de stroomstoring echt dagenlang aanhoudt is een ontdooide pizza wel het minste van mijn zorgen denk ikquote:
[..]
Jij hebt geen vrieskist? Na een tijdje zonder stroom is die niet meer zo koud hoor
Ik zit overigens nog in dubio om iets ter zelfverdediging in huis te halen, vuurwapens mogen niet maar luchtdrukpistolen wel, zou dat een beetje een geschikt alternatief zijn? Ik bedoel je zal er niemand mee neerknallen maar je kan er iemand volgens mij wel aardig mee verwonden en ermee dreigen zal wellicht ook nog wel lukken? Wat denken jullie? Goed alternatief?
[ Bericht 17% gewijzigd door Metro2005 op 12-01-2016 09:15:42 ]
Uhm... kijk eens in je keukenla... of anders je gereedschapskist. Heb je een kettingslot?quote:
<snip>Ik zit overigens nog in dubio om iets ter zelfverdediging in huis te halen, vuurwapens mogen niet maar luchtdrukpistolen wel, zou dat een beetje een geschikt alternatief zijn? Ik bedoel je zal er niemand mee neerknallen maar je kan er iemand volgens mij wel aardig mee verwonden en ermee dreigen zal wellicht ook nog wel lukken? Wat denken jullie? Goed alternatief?
Een bijl, heggeschaar, kettingzaag enz. heb ik ook nog in de schuur
Vond dit altijd een leuk topic om bij te houden, en heb nu ook een vraag:
Heeft iemand ooit uitgeschreven hoe we in het geval van een technologische reset weer op het punt komen dat we computerchips en medicijnen etc. kunnen maken?
Misschien zie ik het iets teveel als een game, maar bedoel dus een soort tech tree van hoe je dat punt weer kunt bereiken. Pottenbakken zie ik me nog wel lukken, en wat later ook wel ijzer smeden denk ik. En dan?
Leek me wel handig om op een SD kaartje te zetten als het er is...
Documentatie, machinerie, deskundigen, grondstoffen. Dat zijn de vier dingen die ik kan bedenken om zoiets te realiseren. En allemaal hebben ze hun eigen uitdaging. Tot die tijd zullen we het moeten doen met wat er al is.quote:Op zondag 3 april 2016 23:38 schreef Tyr80 het volgende:
Watskeburt? Heeft iedereen het te druk om zich nog voor te bereiden op het einde? Of gaat het niet meer komen?
Vond dit altijd een leuk topic om bij te houden, en heb nu ook een vraag:
Heeft iemand ooit uitgeschreven hoe we in het geval van een technologische reset weer op het punt komen dat we computerchips en medicijnen etc. kunnen maken?
Misschien zie ik het iets teveel als een game, maar bedoel dus een soort tech tree van hoe je dat punt weer kunt bereiken. Pottenbakken zie ik me nog wel lukken, en wat later ook wel ijzer smeden denk ik. En dan?
Leek me wel handig om op een SD kaartje te zetten als het er is...
Maar het hoeft ook niet op het niveau van 128 GB SD-kaartjes, probeer dan eerst maar een transistor te bakken, chips en ic's komen dan vanzelf wel.
Buizentransistors dacht ik ook aan als tussenstap ja, en dan toch weer een computer zo groot als een gebouw in eerste instantie.
Ik moet toch maar weer eens wat meer doze oude hardware gaan bewaren denk ik zo...
Ik denk niet dat het sneller gaat, juist langzamer. Bij de ontwikkeling van veel technologie heb je altijd hele teams. Ik denk dat (deskundig/leergierig) personeel lastiger te vinden is als de wereld ontploft is.quote:
Inderdaad, als je machines mee kunt nemen, of andere tussenstappen in voorraad hebt (bak met chips, warenhuis vol chemicalien), dan wordt het al een heel stuk makkelijker. Maar als dat niet kan, en je moet echt de hele technologische ontwikkeling van de mens weer opnieuw (hopelijk versneld) uitvoeren. Die informatie zou ik graag ergens vastgelegd zien.
Buizentransistors dacht ik ook aan als tussenstap ja, en dan toch weer een computer zo groot als een gebouw in eerste instantie.
Ik moet toch maar weer eens wat meer doze oude hardware gaan bewaren denk ik zo...
Maar tot die tijd kunnen we het aardig ver schoppen met oldschool tech en het reeds beschikbare materiaal. Dat is het leuke van solid-state materiaal: mits fatsoenlijk behandeld gaat het niet zo snel stuk. (behalve leds en opslagmedia)
Ik had ook eens gedacht aan enige vorm van registratie van personen in een groeiende gemeenschap, maar dat kan ook met persoonskaarten zoals tot 1994 gebruik van werd gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ridocar op 04-04-2016 14:55:42 ]
Ik denk dat je het zelfde krijgt zoals huidige samenleving hier nu is ontstaan. Van kleine groepjes die sterker zijn, waar mensen zich bij aansluiten of hun bescherming bieden in ruil voor.quote:
Hoe staan jullie tegenover groepsvorming? Je kunt prima in je eentje overleven, maar de mens is een kuddedier. Het ligt daarom ook voor de hand dat we op een gegeven moment samenkomen.
Het is alleen de vraag hoe het dan verder moet. Gaat iemand dan de leidersrol op zich nemen, of komt een soort van bestuur? Gaan we dan weer een soort systeem krijgen dat veel weg heeft van een soort gemeenschap? En wie laat je binnen? Wie houd je buiten? Ik denk eerlijk gezegd dat we dan weer middeleeuwse toestanden krijgen. Zoiets als: gedraag je, of we schoppen je buiten. Of we schieten je dood. Er zal vast wel iemand zijn die stomme dingen doet.
Daarover nagedacht krijg je op een gegeven moment allemaal kleine gemeenschapjes ter grootte van een dorp. Gaan we samenwerken of gaan we oorlog voeren? De mens kennende krijgen we allemaal clans die heel erg geïsoleerd zijn en geen eenheid meer vormen. Zolang de groepjes elkaar niet in de weg zitten gaat het wel. Je zou dan handel kunnen drijven. Produkten ruilen. Kennis gaat een groot ding worden. Wie de kennis heeft, bezit macht. Maar als we territoriale grenzen gaan verkennen krijg je geheid oorlog (ja, letterlijk)
Ik denk dat je in overleving modus heel goed zonder anderen kunt, emotioneel. Tijdens mijn burnout heb ik ook zeer weinig contact met mensen e.d. Je lichaam zit dan ook in de fight or flight zover ik weet. Iedergeval is er dan veel meer mogelijk dan normaal.quote:
[..]
Ik heb het ook niet over de rest van je leven als een soort kluizenaar te overleven, want dat ga je idd niet redden.
Het is juist de periode van wanneer alles instort totdat de grote golf voorbij is. Er is een instabiele periode dat je het beste uit kunt zitten door even te verdwijnen. Dat verstoppertje spelen kan een paar weken tot misschien een jaar duren. Daarna wacht een soort acceptatie. Mensen die gewoon hun ding doen, zich minder druk maken om wat om hun heen gebeurt. Alles wat dan nog leeft is slim genoeg om de juiste beslissingen te maken. En die kennis werkt twee kanten op. Het zal een soort mix van alert en beleefdheid zijn. Je hoeft geen vrienden te zijn, de wereld is groot genoeg. Mag je elkaar niet, dan ga je weg. Simpel. Dat is nog een overblijfsel van de beschaving van vroeger dat iedereen in zich heeft.
Daarnaast zullen de eerste primaire levensbehoeften voorgaan op sociale behoeften.
Elektriciteit is niet meer voorhanden, beschikbare technologie is afhankelijk van het type ramp en de snelheid van ontwikkeling naar de maatstaven van vandaag is in grote mate afhankelijk van het aantal mensen waarmee je start. Los van dit kun je er aardig zeker van zijn dat de start van de wederopbouw een gelijkenis toont met het Noord Amerika van de 17e eeuw, met het verschil dat het wiel (en heel wat andere dingen) niet opnieuw uitgevonden hoeft te worden.
Ik voorzie een soortgelijke (technologische) ontwikkeling dat veel sneller kan, maar wordt beperkt door een uitgedunde populatie. Om een beetje te slagen in de wederopbouw moet de bevolking groeien (kortweg gezegd: we moeten onszelf fokken als konijnen)
Deze gedachten kunnen ook voortgezet worden op gezag, voorzieningen en kennis.
Bedenk wel dat je in het geval van een burgeroorlog je tegenwoordig grote kans hebt op een Europese burgeroorlog, dus met je derrière de grens over rennen naar een buurland zal je niet veel helpen. Dan zou je naar één of ander land in Zuid Amerika moeten vluchten en dat lukt je alleen 'makkelijk' als je redelijk voor de start van een eventuele burgeroorlog al gegaan bent lijkt me. Al zie ik persoonlijk een daadwerkelijke burgeroorlog niet echt gebeuren maar wie weet.quote:
Het scenario waar ik me momenteel het meest druk om maak is de instroom van migranten en de spanningen die dit in de samenleving geeft. Ik voorzie een burgeroorlog, zo niet een wereldoorlog door ontstaan op niet al te lange termijn. Hoe bereid je je voor op oorlog vraag ik me af. Van te voren het land ontvluchten lijkt me eigenlijk de beste optie.
Dat is inderdaad ook een beetje het probleem, misschien dat je nog richting neutrale landen als Zwitserland ofzo zou kunnen of je schuilhouden ergens in het uitgestrekte niemandsland van Scandinavische landen maar bij een Europeese oorlog is Europa ontvluchten de enige kans. Alleen: Hoe zie je aankomen dat er oorlog komtquote:
[..]
Bedenk wel dat je in het geval van een burgeroorlog je tegenwoordig grote kans hebt op een Europese burgeroorlog, dus met je derrière de grens over rennen naar een buurland zal je niet veel helpen. Dan zou je naar één of ander land in Zuid Amerika moeten vluchten en dat lukt je alleen 'makkelijk' als je redelijk voor de start van een eventuele burgeroorlog al gegaan bent lijkt me. Al zie ik persoonlijk een daadwerkelijke burgeroorlog niet echt gebeuren maar wie weet.
? Zie mijn topic;
LIF / Wat hebben jullie in de edc (every day carry)
No offence, maar kan je niet beter in dat topic zie dit topic zetten?quote:
aha dus toch zijn er FOK!-ers die nadenken
Zie mijn topic;
LIF / Wat hebben jullie in de edc (every day carry)
Nee vosje hoe meer mensen geïnformeerd zijn hoe beter wij als maatschappij kunnen overleven zonder elkaar den harses in te slaan tijdens het roven van de broodnodige dingen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 00:34 schreef vosss het volgende:
[..]
No offence, maar kan je niet beter in dat topic zie dit topic zetten?
Tips?
Iedereen al maatregelen genomen voor het corona virus?
Nope. We gaan nu nog niet massaal dood. Als het echt SHTF gaat, moeten we maar maatregelen nemen. Virussen zijn gewoon vervelend omdat je je er nauwelijks op voor kunt bereiden. Alleen isolatie zou helpen. Dat wil zeggen, de deur dichthouden en iedereen van je terrein weren, of verkassen naar een dunbevolkt gebied tot de ergste shit over is.quote:Op zondag 23 februari 2020 14:46 schreef Candymannetje het volgende:
Mooi moment voor een kick.
Iedereen al maatregelen genomen voor het corona virus?
Hoe lang ga je het volhouden als de regering _nu_ de deur dichtdoet en er geen mens meer op straat mag komen? Drones en helikopters om de boel in de gaten te houden, bewaking bij winkels en distributiecentra, deuren dichtgemaakt en barricades in de wijken. Stroom, water, gas en dataverbindingen blijven wel werken. Opgesloten in je eigen huis.
Ik (alleenwonend) zou de eerste 2 weken totaal geen problemen hebben. Ik heb al de neiging heel veel 'voor de vriezer' te koken en altijd te veel eten op voorraad
Ik denk dat als *nu* de deur dichtgedaan wordt ik zonder problemen 3 weken verder kan, met de eerste week verse groente (vandaag toevallig niet, had nog wat sla en daar gaat blikvoer (erwten/wortelen) bij.
Maar een voorwaarde is wel dat de voorzieningen gas/stroom/water blijven werken.
En ik denk dat aan het eind van de periode mijn huis blinkend schoon is, schoonmaakmiddelen heb ik ook veel te veel in huis. Ik denk te vaak dat ik iets niet heb, en zo zit ik nu met 3 pakken soda
voorwaarden zijn er niet dus een paar liters water extra misschien ook wel handig.quote:
Maar een voorwaarde is wel dat de voorzieningen gas/stroom/water blijven werken.
Nu las ik gister dat blikjes (bruis)water -nooit aan gedacht- een langere shelf life hebben dan plastic flessen. En dat bruiswater beter zou zijn vanwege de overdruk en dus minder kans op contaminatie.
Iemand hier een mening over?
Zuiveringstabletten of een paar druppels paar van dit spul en you're good to goquote:
Ik wil thuis een externe watervoorziening maken met regenwater.
Tips?
Bedanktquote:
Ik had die post over 'regenwater -> drinkwater' even genegeerd (oud), maar 'bij de buren' op T.net is er recent een topic over langsgekomen: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1974580
Dit.quote:
[..]
Nope. We gaan nu nog niet massaal dood. Als het echt SHTF gaat, moeten we maar maatregelen nemen. Virussen zijn gewoon vervelend omdat je je er nauwelijks op voor kunt bereiden. Alleen isolatie zou helpen. Dat wil zeggen, de deur dichthouden en iedereen van je terrein weren, of verkassen naar een dunbevolkt gebied tot de ergste shit over is.
En vooral geen paniek. Ik denk dat mensen elkaar ook gek maken.
https://www.ikhebeenvraag(...)s-echt-zo-gevaarlijk
Waarom nemen China en Japan dan zulke drastische maatregelen?quote:
[..]
Dit.
En vooral geen paniek. Ik denk dat mensen elkaar ook gek maken.
https://www.ikhebeenvraag(...)s-echt-zo-gevaarlijk
Ik denk dat wij te nonchalant doen, het is een virus waar we nog weinig van weten en waar geen medicatie voor is.
Je kunt ook denken dat het beter is om rustig te blijven. Het heeft geen zin om te vechten tegen iets waarvan je nog niet weet wat het is. En onderschat de gewone griep niet. Die maakt zonder dat we er stapelgek mee gemaakt worden vele slachtoffers.quote:
[..]
Waarom nemen China en Japan dan zulke drastische maatregelen?
Ik denk dat wij te nonchalant doen, het is een virus waar we nog weinig van weten en waar geen medicatie voor is.