Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #65- Quebrada

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:12 schreef Greys het volgende: Even nog een vraag over dit plaatje uit de OP: [ afbeelding ] Als ik dat plaatje goed opvat, is het dus zéker dat er een tweede rugzak mee was op deze hike? Degene die in het rijtje van Kris in het rood staat? (Als het niet zeker was, had hij bij geel = onbekend gestaan, toch?)

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dus als al die spullen nog zoek zijn kan het motief voor een moord nog altijd roof zijn en heeft de moordenaar aardig wat spullen meegenomen. Wat volgens el-matador de enige beweegreden voor een moord kan zijn in Latijns Amerika.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:59 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Waarom staat dit topic eigenlijk in BNW?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:59 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Gedoe. Lees topics terug.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:00 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Lol, denk je dat ik topics ga doorspitten? Het is toch wel in één zin samen te vatten?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:56 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Het kàn. Het kàn...
Maar niet Waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:01 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Mods konden het in nws niet meer aan qua modden en daarom verplaatst naar BNW.

Maar is vast niet de juiste samenvatting....

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:01 schreef mig72 het volgende:

[..]

Jacky heeft zelfs een hele theorie geponeerd gestaafd met feiten en aanwijzingen en je gaat dat ontkrachten met een oneliner?

*** En algemeen gericht, was dat paspoort in de jungle teruggevonden of in haar kamer?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:01 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Mods konden het in nws niet meer aan qua modden en daarom verplaatst naar BNW.

Maar is vast niet de juiste samenvatting....

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:03 schreef mig72 het volgende:

[..]

Mmm nee vanwege oneindige speculatie en geen duidelijke richting of uitkomst, gepaard gaande met eeen gebrek aan nieuwe doorslaggevende feiten.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:02 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Ik geloof niet direct verkrachting enzo...

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Jacky heeft beweerd dat Feliciano G achter de moord zit en haar theorie verklaart een hoop rare vragen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:05 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Kijk effe hier:
NWS / [NWS FeedBack] Gezellige zomer

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:06 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Thanks.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:05 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Ik sta ervoor open, doch nog niet overtuigd.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dus als al die spullen nog zoek zijn kan het motief voor een moord nog altijd roof zijn en heeft de moordenaar aardig wat spullen meegenomen. Wat volgens el-matador de enige beweegreden voor een moord kan zijn in Latijns Amerika.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:07 schreef mig72 het volgende:

[..]

Heb je haar theorie überhaupt gelezen. Het staat in #63 uitgelegd (laatste bijwerking). Spit maar door.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Jacky heeft beweerd dat Feliciano G achter de moord zit en haar theorie verklaart een hoop rare vragen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:07 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Deze persoon helpt je idd verder dan ik deed. Chapeau voor diegene.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:17 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Ja, ik ben zwaar teleurgesteld in jou, LaCatastrophe.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:24 schreef jackie12 het volgende:
Verslaggever Britta Sanders quote :
"Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Heeft iemand een idee waar ie staat?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:24 schreef jackie12 het volgende:
Verslaggever Britta Sanders quote :
"Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Heeft iemand een idee waar ie staat?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:33 schreef jackie12 het volgende:
Beloof ik doe ik morgen. Zal m opnieuw schrijven zo logisch en uitgebreid mogelijk. Moet er morgen vroeg uit.
tot morgen

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:54 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Je bedoelt die theorie waarin een man beschuldigt wordt van moord? Liever niet weer die flauwekul

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 01:03 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Jouw feiten zijn geen feiten

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 01:22 schreef MidnightB00m het volgende:
Hoe kan het dat de advocaat van de ouders van Kris meldt aan de media wat de uitkomst is van het onderzoek qua nieuwe botresten, terwijl de "Panameze #hoofdofficier" nog niets wil bevestigen en het DNA-onderzoek afwacht?! (de tweets van Britta Sanders).

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 15:00 schreef brambus het volgende:
Kan het niet zijn dat de botten helemaal niet van K&L zijn? Dat de autoriteiten zich er makkelijk vanaf hebben willen brengen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 03:15 schreef Perico het volgende:

[..]

Je bedoelt, van het heupbot, en het bot in de schoen? Van horen zeggen neemt iedereen aan, dat het Nederlands Forensisch Instituut het Panamese DNA onderzoek (dat erg snel ging), bevestigd heeft als waar.

Maar vader Kremers wacht ook nog steeds op het schriftelijk bewijs. Sowieso schrijnend dat hij alle bewijs in de zaak enkel mondeling heeft gehoord. Je wilt gewoon een wetenschappelijk rapport zien van het DNA onderzoek, dat het waterdicht is..

Dat, terwijl een patholoog altijd binnen twee dagen een gedetailleerd rapport inlevert van een autopsie, zeker als het prioriteit heeft.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Vakantiehuis?
Heb je het nou over die finca van hem waar koffie wordt verbouwd? Want dat was al besproken hier iig

Zie de derde review:
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html

Toch gek dat hij al die andere meisjes niks aangedaan heeft....

quote:

'Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen'

Panama blijft zoeken naar de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon. Hun gids Feliciano Gonzales voorop. Hij zag de meiden uit Amersfoort als één van de laatsten, en hoopt de eerste te zijn die hen weer kan begroeten. Hoe lang het ook duurt.

Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden. De Amersfoortse Kris en Lisanne kwamen naar zijn land om Spaans te leren, wilden er vrijwilligerswerk gaan doen.

Dat ze aan dat laatste nooit zijn toegekomen, heeft Feliciano diep geraakt. Als hij vertelt, staan zijn ogen verdrietig. 'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

Aardbeienboerderij

Het doet extra pijn, omdat Feliciano als gids in Boquete de man was die ook Kris en Lisanne veilig thuis zou brengen, net zoals talloze andere toeristen. Kris en Lisanne zouden met hem op excursie gaan naar de aardbeienboerderij, vertelt hij. Dat was op een woensdag. En de zaterdag daarna zouden Kris en Lisanne meegaan naar het vulkaangebied, bij Boquete.

Voor de eerste excursie kwamen de meisjes niet opdagen, de dag erop bleken ze spoorloos te zijn verdwenen. Toen het tijd was voor de tweede geplande uitstap, hield het trieste nieuws over Kris en Lisanne zowel Nederland als Boquete in zijn greep. 'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon. En ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista Trail, waar je kan wandelen.'

Omdat Feliciano dat pad als gids talloze malen afliep, geloofde hij eerst nog de meisjes in de jungle te kunnen opsporen. Tijdens de eerste tocht laadde hij zijn rugtas nog vol fruit. 'De meisjes zullen wel trek hebben, dacht ik.' Inmiddels doet hij dat niet meer. Zijn zoektochten zijn niet meer zo gecoördineerd als in het begin. Hij weet niet goed waar hij moet kijken, gelooft niet dat de meisjes in de jungle zijn, die is al doorzocht. 'Ze kunnen overal zijn, ook hier in Boquete. Ik denk dat die kans er is.'

Onbeheerde huizen

Want sinds het dorp een toevluchtsoord is geworden voor rustzoekers en ouderen - Boquete werd uitgeroepen tot een van de beste plekken om je pensioen door te brengen - zijn er talloze huizen gebouwd. Een deel ervan staat leeg, altijd zijn de luiken dicht. 'Al die huizen zijn niet doorzocht door de politie. Niemand weet wie er woont, óf er iemand woont. Je kan er zomaar twee meisjes verstoppen.'

Hij hoopt dat agenten binnenkort langs al de huizen zullen gaan, ook al weet hij dat hoe meer tijd verstrijkt, hoe kleiner de kans is dat Kris en Lisanne gevonden worden. Ondertussen blijft Feliciano kijken, op al zijn tochten door Boquete en omgeving. 'We moeten ze vinden. Twee meisjes die zomaar verdwijnen. Dat mag niet gebeuren.'

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 07:19 schreef Domnivoor het volgende:
Matador heeft op WS zijn idee over de getuigenverklaringen uitgewerkt. Ik noem het maar even de 'dag-eerder-hypothese':

http://www.websleuths.com(...)0854981#post10854981

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 08:30 schreef mig72 het volgende:
"Ze hebben voor die middag nog geen
plannen en in de infomap Spanish by the River-
Boquete voor toeristen wordt onder andere El
PInaista Trail aangeraden. Op de computer
hebben de meisjes eerst nog gezocht naar meer
informatie over de wandeling."

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

Dat strookt niet met het andere gegeven dat ze al hun spullen in de kamer hadden achtergelaten. Enerzijds zijn ze verantwoordelijk en plannen hun wandeling; anderzijds gaan ze totaal onvoorbereid en met bijna lege handen de jungle in?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 01:32 schreef mig72 het volgende:

[..]

Aansprakelijkheidskwestie/vrees voor juridische tegenspraak waardoor een mogelijke rechtszaak wordt gecomprimiteerd

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 03:15 schreef Perico het volgende:

[..]

Je bedoelt, van het heupbot, en het bot in de schoen? Van horen zeggen neemt iedereen aan, dat het Nederlands Forensisch Instituut het Panamese DNA onderzoek (dat erg snel ging), bevestigd heeft als waar.

Maar vader Kremers wacht ook nog steeds op het schriftelijk bewijs. Sowieso schrijnend dat hij alle bewijs in de zaak enkel mondeling heeft gehoord. Je wilt gewoon een wetenschappelijk rapport zien van het DNA onderzoek, dat het waterdicht is..

Dat, terwijl een patholoog altijd binnen twee dagen een gedetailleerd rapport inlevert van een autopsie, zeker als het prioriteit heeft.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:24 schreef jackie12 het volgende:
Verslaggever Britta Sanders quote :
"Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Heeft iemand een idee waar ie staat?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 10:41 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Topic is dood nu de nws mensen wegblijven. Tabee

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 10:41 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Topic is dood nu de nws mensen wegblijven. Tabee

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

NEE, is puur persoonlijke interpretatie

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
Er zou een (mentale) disclaimer mogen staan bij "de getuigen hebben L&K op 31 maart gezien ipv op 1 april"

Dat is zeer goed mogelijk, MAAR GEEN FEIT!!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zeur niet over de OP. Ik zeur over mensen die theorieën voor waar aannemen zonder bewijs (vooral als het best aannemelijk is)/ Er is geen enkel bewijs voor "de dag eerder", hoewel het best aannemelijk is. Daarmee is het echter nog niet wáár
[/quote
[quote] Op woensdag 13 augustus 2014 23:48 schreef Spocke het volgende:

[..]

zeer informatief en overzichtelijk, maar horen aannames daarin dan??? ik weet niet eens waar OP voor staat, haha

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:35 schreef Greys het volgende:

[

Toch gek dat hij al die andere meisjes niks aangedaan heeft....

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 11:44 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het was geen gelukkige beslissing om het topic bij de aluhoedjes onder te brengen. Enigszins beledigend ook voor degenen die veel energie hebben gestoken in het op een rijtje zetten en analyseren van de feiten.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En dat is niet beledigend?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:25 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Het is beledigend voor de familie - zo van jongens leef je fantasie maar uit en verzin maar de meest gore en smerige fantasieën.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:25 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Het is beledigend voor de familie - zo van jongens leef je fantasie maar uit en verzin maar de meest gore en smerige fantasieën.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:35 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zijn er dingen dan veranderd aan in de laatste 2 dagen? Ik vraag je niet het opnieuw te schrijven; je kan de bestaande ook doorlinken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zoek em zelf even op joh.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:35 schreef Grijzemassa het volgende:

Coral snake on path in Boquete, Panama

Het gif van de koraalslang is een neurotoxine die de ademhalingsspieren van het slachtoffer verlammen. De verschijnselen kunnen zeer snel intreden en bij een beet moet men snel medische hulp zoeken: bron Wikipedia

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:35 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zijn er dingen dan veranderd aan in de laatste 2 dagen? Ik vraag je niet het opnieuw te schrijven; je kan de bestaande ook doorlinken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 01:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Over welke feiten heb je het dan daar je zo goed bekend bent met de stelling?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:39 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zijn dat ook aaseters? Stel je dan maar voor dat het hen gestalkd heeft en vervolgens vanuit een boom gesprongen om hen in de schedel te bijten. Die enge aaseters altijd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 05:35 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat laatste zegt natuurlijk niks. Een lustmoordenaar slaat doorgaans niet elke minuut van de dag toe, die maakt ook afwegingen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 08:30 schreef mig72 het volgende:
"Ze hebben voor die middag nog geen
plannen en in de infomap Spanish by the River-
Boquete voor toeristen wordt onder andere El
PInaista Trail aangeraden. Op de computer
hebben de meisjes eerst nog gezocht naar meer
informatie over de wandeling."

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

Dat strookt niet met het andere gegeven dat ze al hun spullen in de kamer hadden achtergelaten. Enerzijds zijn ze verantwoordelijk en plannen hun wandeling; anderzijds gaan ze totaal onvoorbereid en met bijna lege handen de jungle in?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:20 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

20 jaar gids, 26 vermissingen nabij de Pianista in X jaar, onvindbaar op het www. Alleen indirect benaderbaar!. De andere gids Plinio heeft een geweldige FB pagina. Vreemd vreemd.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:43 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waar slaat dit op? Wie heeft dat gezegd wat in die spoiler staat, ik niet

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:53 schreef Greys het volgende:

[..]

Joh laat gaan. Mig geilt op het woord 'aaseters'.
Er zijn nou eenmaal mensen met een rare fetish, gun hem dat plezier maar gewoon

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Omdat het in BNW staat is het beledigend voor de familie? Dat moet je me eens uitleggen.
Als deze fantasieën op NWS stonden-en dat stonden ze, vandaar de verhuizing- waren ze minder beledigend?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zoek em zelf even op joh.

[..]

Die hele theorie hangt op de claim dat omdat en alleen omdat er door de meiden in het bijzijn van de daders 112/911 is gebeld, zonder bereik (!!!), er een uitermate ingewikkeld, fysiek zwaar en tijdrovend dwaalspoor opgezet moest worden Zo zouden de dode lichamen toch zeker zo'n 8 uur lopen zonder te hoeven sjouwen, zijn verplaatst door moeilijk begaanbaar terrein en toen ik daar op wees bedacht ze dat dat dan op een paard zou zijn gebeurt maar op mijn vraag hoe een paard een kabelbrug oversteekt of door een doorgang gaat waar een mens nauwelijks door kan, heeft ze niet gereageerd.
Daarnaast moest het dan Feliciano zijn omdat die hen die ochtend nog gezien heeft en een gids is.

Volkomen bij elkaar geraapte ... **** dus.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:59 schreef mig72 het volgende:

[..]

Daarom was ik benieuwd wat de laatste versie van haar theorie precies was en of ze stug dat punt bleef overslaan of hier een passender antwoord op had. Ik zelf ging niet echt mee de paardenstelling; zelf kwam ik met een paar mogelijke alternatieven; maar daar sloeg jij over.

Dat waren:

- Ze waren onder schot gehouden en liepen onder dwang door de jungle naar hun ultieme sterfplek alvorens neergeschoten te worden. Ik zeg neergeschoten omdat ze de kogel(s) mogelijk hebben overlerfd maar wel immobiel raakte(n).

Alternatief: Misschien waren ze dichterbij het pad (en niet echte jungle dus) omgebracht en afgevoerd naar de boerderij alwaar hun lijken tot enkele resten werden gereduceerd (zagen, zoutzuur, noem maar op) en hun botten in de jungle gedumpt.

Nog een kleine afwijking op dat laatste is dat ze gewoon ontvoerd waren nasr de boerderij, daar gedood, tot botten gemaakt en later in de jungle gedumpt (wat alle sjouwen onnodig maakt).

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:59 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Was de ware reden niet het eeuwige gehakketak, het aannames plaatsen als feiten en dat de mods het gewoon zat waren? En jij de uitdaging wel aandurfde (en complimenten voor je aanpak trouwens)?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:35 schreef Grijzemassa het volgende:

Coral snake on path in Boquete, Panama

Coral snake on path in Boquete, Panama. irsculptor .... Sendero El Pianista - Boquete by Spanish at ...

Het gif van de koraalslang is een neurotoxine die de ademhalingsspieren van het slachtoffer verlammen. De verschijnselen kunnen zeer snel intreden en bij een beet moet men snel medische hulp zoeken: bron Wikipedia

Kan ook zomaar gebeurd zijn

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja, kan zeker maar dan blijven er wel vragen over.
Hoe komen ze bij de rivier als zo'n beet de oorzaak was van hun eerste noodoproep?
Zijn ze dan beiden gebeten? Hoe groot is die kans?
Als er eentje is gebeten en daaraan overleden, hoe komen de botresten dan bij elkaar?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Tja, wat gebeurd er als een van beiden door een giftige slang gebeten is en bewusteloos raakt? De ander in paniek, een plek zoeken waar misschien mobiel bereik of een huis is, verdwaald daardoor.
Of met water van de rivier proberen de wond uit te wassen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:44 schreef Domnivoor het volgende:
Het mag toch wel bekend zijn dat de Nederlandse media niets meer voorstelt?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:44 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb al een disclaimer in de OP gezet en ga zo het laatste nieuws toevoegen. Suggesties zijn welkom

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:49 schreef Greys het volgende:

[..]

Voor dat specifieke vrij makkelijke stuk dat ze gingen lopen hadden ze voldoende bij zich.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Die meiden zijn toch ook aan hem gekomen? Zo lastig benaderbaar was hij dus niet. Denk je serieus dat al die goede gidsen in dat gebied een geweldige FB pagina hebben? Zijn zoveel mensen zonder Facebook of eigen site. Is ook niet nodig als je voldoende werkt hebt zónder al dat

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:59 schreef mig72 het volgende:

[..]

Daarom was ik benieuwd wat de laatste versie van haar theorie precies was en of ze stug dat punt bleef overslaan of hier een passender antwoord op had. Ik zelf ging niet echt mee de paardenstelling; zelf kwam ik met een paar mogelijke alternatieven; maar daar sloeg jij over.

Dat waren:

- Ze waren onder schot gehouden en liepen onder dwang door de jungle naar hun ultieme sterfplek alvorens neergeschoten te worden. Ik zeg neergeschoten omdat ze de kogel(s) mogelijk hebben overlerfd maar wel immobiel raakte(n).

Alternatief: Misschien waren ze dichterbij het pad (en niet echte jungle dus) omgebracht en afgevoerd naar de boerderij alwaar hun lijken tot enkele resten werden gereduceerd (zagen, zoutzuur, noem maar op) en hun botten in de jungle gedumpt.

Nog een kleine afwijking op dat laatste is dat ze gewoon ontvoerd waren nasr de boerderij, daar gedood, tot botten gemaakt en later in de jungle gedumpt (wat alle sjouwen onnodig maakt).

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens mij had hij een eigen website maar is die offline gehaald na de verdwijning. Zou mij niets verbazen als dat is gebeurd vanwege een overvloed aan (negatieve) reacties richting die site.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een disclaimer bij de kaartjes zou ook wel mogen. Iets als: "Alleen wij gebruiken deze versie en wij geloven dat de andere fout zijn."

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan heb je mijn reactie daar op gemist. Zoek maar even op.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Idd. Ook die man in Laos, een zeer ervaren hiker in jungles, had niet meer dan een flesje water bij zich en liep ook in een korte broek. Die leek zelfs geen telefoon bij zich te hebben.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Tja, wat gebeurd er als een van beiden door een giftige slang gebeten is en bewusteloos raakt? De ander in paniek, een plek zoeken waar misschien mobiel bereik of een huis is, verdwaald daardoor

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:20 schreef mig72 het volgende:

[..]

We praten hier en nu. Je mag ook stoppen mij steeds te vertellen dat ik dingen opzoek. Je weet zelf wel dat dat niet altijd gaat.

Dus doe wat meer moeite.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit is niet de uitleg die ik zocht.

Even terug. Stel:
- Meiden lopen uit zichzelf en alleen door bij de Mirador.
- 'Happy' foto bij eerste watervalletje
- Eén van de meiden wordt gebeten, raakt bewusteloos
- De ander belt 911/112
- Zoekt hulp en verdwaald daardoor

Vragen:
- Hoe komt degene die gebeten is bij de rivier (uren lopen van de plek waar ze gebeten is)?
- Hoe komen de botresten bij elkaar?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:20 schreef mig72 het volgende:

[..]

We praten hier en nu. Je mag ook stoppen mij steeds te vertellen dat ik dingen opzoek. Je weet zelf wel dat dat niet altijd gaat.

Dus doe wat meer moeite.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:24 schreef Greys het volgende:

[..]

Help me heel even ajb, hoe weet je ook alweer dan wáár ze precies gebeten is? Hoezo kan dat niet vlakbij/dichter bij die rivier gebeurd zijn?

Hm wacht, omdat de eerste noodoproep eerder was he?
Weet men dat zéker waar ze precies waren toen die eerste noodoproep kwam?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit is niet de uitleg die ik zocht.

Even terug. Stel:
- Meiden lopen uit zichzelf en alleen door bij de Mirador.
- 'Happy' foto bij eerste watervalletje
- Eén van de meiden wordt gebeten, raakt bewusteloos
- De ander belt 911/112
- Zoekt hulp en verdwaald daardoor

Vragen:
- Hoe komt degene die gebeten is bij de rivier (uren lopen van de plek waar ze gebeten is)?
- Hoe komen de botresten bij elkaar?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben met je eens dat er veel vragen open blijven. Ik heb niet de antwoorden. Maar ik vond de video interessant genoeg om te plaatsen, aangezien die op het Pianista pad is gemaakt. Wat er ook gebeurd is, als het een ongeluk is moet het een combinatie zijn van dingen die mis gingen lijkt mij.
In combinatie met verdwalen of niet weten dat ze terug moesten lopen. Of bij het zoeken naar hulp een verkeerd persoon tegengekomen

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:34 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat je die laatste zin eens op jezelf moet gaan betrekken. Je hebt een aardig grote mond hier en valt andere users regelmatig aan, opent zelfs een topic in klb om de users hier voor dom uit te maken (daarbij nog users doorelkaar halen ook).
Maar zelf stel je steeds vragen die uitgebreid behandeld zijn en waarop de antwoorden gewoon te vinden zijn in de OP.
En om de haverklap vraag je andere users dingen voor jou op te zoeken.
Jij leest niet alles en dus moet ik mijn reacties maar terug gaan zoeken of overnieuw gaan typen...

Wie moet er eens wat meer moeite gaan doen?

Ik zet je weer in de negeer stand anders moet Lavender weer overuren gaan maken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben met je eens dat er veel vragen open blijven. Ik heb niet de antwoorden. Maar ik vond de video interessant genoeg om te plaatsen, aangezien di op het Pianista pad is gemaakt. Wat er ook gebeurd is, als het een ongeluk is moet het een combinatie zijn van dingen die misgingen lijkt mij.
In combinatie met verdwalen of niet weten dat ze terug moesten lopen. Of bij het zoeken van hulp een verkeerd persoon tegengekomen

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja, we weten zeker dat ze onmogelijk in de buurt van de rivier geweest kunnen zijn op het moment van de eerste noodoproep. Zelfs als ze na die laatste 'happy' foto stevig doorgewandeld hadden zonder te stoppen kwamen ze nog een paar uur tekort.

Ik weet het niet exact meer, maar ik dacht dat de rivier 8 uur lopen was vanaf de Mirador (staat in dat NOS filmpje). 'Happy' foto is van 1 uur na de Mirador. Noodoproep is ergens (bronnen spreken elkaar tegen) tussen de 1 uur en 2,5 uur na die foto geprobeerd. Dat maakt dat ze minimaal 4,5 uur tekort kwamen als ze zonder stoppen (o.a. bij die watervalletjes) hadden doorgelopen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het WS forum heeft geen OP, maar daar gaan ze uit van dezelfde gegevens (en kaartjes) als wij. Overigens zitten er heel wat fokkers op dat forum

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Omdat het in BNW staat is het beledigend voor de familie? Dat moet je me eens uitleggen.
Als deze fantasieën op NWS stonden-en dat stonden ze, vandaar de verhuizing- waren ze minder beledigend?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben zelf van een paar dingen overtuigd en een hele belangrijke daarin is dat de eerste noodoproep niets te maken lijkt te kunnen hebben met een fataal incident. Imho ook niet met een verdwaling gezien de consequente berichtgeving over het pad tot de rivier.
Ik denk dus dat de doodsoorzaak niet de reden is geweest van de eerste noodoproep. Ook ben ik er van overtuigd dat de reden van die eerste noodoproep geen complete immobilisatie kan zijn geweest, vooral omdat ze daarna nog minimaal 1 kabelbrug zijn overgestoken. Ik vind het wel waarschijnlijk/mogelijk dat het iets is geweest dat hen bemoeilijkt heeft in hun looptempo anders hadden ze aan het einde van de volgende dag indianen kunnen bereiken. (Zie die blog met interview met die fransman die de lange trail heeft gelopen.)
Maar láter een beet van een slang kan natuurlijk wel.

Voor de duidelijkheid nog even:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:45 schreef Domnivoor het volgende:
De OP is bijgewerkt:
- Een nieuw plaatje met spullen die L & K wel of niet bij zich hadden (van Mata)

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:46 schreef mig72 het volgende:

[..]

Uit nieuwsgierigheid zijn ze op dat WS forum verder gekomen dan wij of zijn het daar ook van die wilde speculaties allemaal?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedacht

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben zelf van een paar dingen overtuigd en een hele belangrijke daarin is dat de eerste noodoproep niets te maken lijkt te kunnen hebben met een fataal incident. Imho ook niet met een verdwaling gezien de consequente berichtgeving over het pad tot de rivier.
Ik denk dus dat de doodsoorzaak niet de reden is geweest van de eerste noodoproep. Ook ben ik er van overtuigd dat de reden van die eerste noodoproep geen complete immobilisatie kan zijn geweest, vooral omdat ze daarna nog minimaal 1 kabelbrug zijn overgestoken. [bIk vind het wel waarschijnlijk/mogelijk dat het iets is geweest dat hen bemoeilijkt heeft in hun looptempo anders hadden ze aan het einde van de volgende dag indianen kunnen bereiken. [/b] (Zie die blog met interview met die fransman die de lange trail heeft gelopen.)
Maar láter een beet van een slang kan natuurlijk wel.

Voor de duidelijkheid nog even:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:50 schreef mig72 het volgende:

[..]

Slangen gaan echt niet vanuit zichzelf aanvallen hoor. Je moet ze uitlokken. Maar daar weet jij wel het eea van.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Jammer dat dat gezeik over die blauwe of bruine schoen er nog opstaat.
Ik blijf dat een belediging vinden van haar ouders (krijg de opmerking/sneer van Mata daarover richting de ouders ook niet uit mijn hoofd).

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:45 schreef Greys het volgende:

[..]

Hm ja. Dan blijf ik persoonlijk toch meer geloven in die eerste noodoproep omdat ze van iets of iemand schrokken, waarna ze wel 'gewoon' verder konden lopen. Een slangenbeet van een uiterst giftige slang is dan best onwaarschijnlijk inderdaad, want dan is het daarna nog verdomd ver lopen om die rivier te bereiken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedacht

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Idd.

En dat maakt een moord daar voor mij ook extreem ongeloofwaardig. Het komt misschien omdat ik vaak de laatste zorg heb gegeven aan overledenen dat ik me gewoon niet kan voorstellen dat je op zo'n pad, met stijgen en dalen, modder, gladheid, zelfs minimaal 1 kabelbrug, zo'n afstand kan afleggen met twee overleden lichamen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:52 schreef Greys het volgende:
Ik vind dat het hier in BNW gewoon nog stééds zo moet zijn dat de familie mee zou moeten kunnen lezen zonder allerhande akelig gedoe. Als iedereen daar gewoon rekening mee houdt, moet toch kunnen lijkt me.

Je kunt prima over mogelijke scenario's speculeren zonder die meiden onnozel te noemen (gebeurt ook al lang niet meer volgens mij gelukkig) en zonder bepaalde mensen al zo ongeveer aan de schandpaal te nagelen zoals soms met Feliciano gebeurt. Je kunt prima speculeren met 'maar wat áls...' zonder dingen te roepen als 'ja hoor, hij LIEGT! hij moet het haast wel gedaan hebben!!!'.

Zolang men zich er hier van bewust blijft dat zo ongeveer álles wat we/ze zeggen op aannames en speculaties gebaseerd is, kán je helemaal niemand zo goed als zeker beschuldigen.

Dus omdat er weinig nieuws meer is dat zéker is, is het wmb prima dat het niet meer in NWS staat. En speculeren kan over het algemeen prima zonder daar mensen enorm in te beledigen.

*twee centen gooit*

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedacht

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee maar als hij over het pad kruipt en je trapt er op en je hebt een korte broek aan...

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:47 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Nou ja.. het is wel zo dat vanaf het begin moderators en vele users er op gehamerd hebben om het netjes te houden, familie zou immers mee kunnen lezen!

Dan zijn er een paar die vreemde dingen posten en dan is het opeens: ja, ga dan maar naar BNW (en wees er blij mee want daar kan je lekker losjes theoretiseren).

Ofwel: als je daadwerkelijk zorgen maakt over meelezende familie is het onlogisch om het topic naar een plek te verhuizen waar er juist ongegronde theorieën over deze meiden worden gespuid.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:56 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

[..]

Dr.Schnautzer en Gorraay,

We zijn er nog en we blijven gegevens analyseren. De OP is helemaal bijgewerkt.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:55 schreef Greys het volgende:

[..]

Heel eerlijk gezegd vind ik dat we dit óók niet moeten doen, zo over iemand praten die er nu niet is hier

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:02 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ze gaan daar echt niet stil gaan liggen totdat je hen komt aaien hoor. Die dingen kunnen je ruiken vanaf een meter of 10 en zijn al weg voordat je überhaupt in de buurt komt. Dat is de natuur.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:55 schreef Greys het volgende:

[..]

Heel eerlijk gezegd vind ik dat we dit óók niet moeten doen, zo over iemand praten die er nu niet is hier

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Heb je ergens een punt. Alleen staat dat plaatje dat de verklaring van de ouders in twijfel trekt/als onwaar betiteld, nog steeds in de OP. En dan blijft die opmerking/sneer dus in mijn hoofd rondzingen elke keer dat dat plaatje weer omhoog wordt gehaald.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:06 schreef mig72 het volgende:

[..]

Juist en als eerste teruggevonden door onze persoon van belang Feliciano G.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:04 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Heb je de video weer niet gezien? Zinloos om te reageren dan. Er worden veel mensen door slangen gebeten in de jungle.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als er niets gevonden was zou dat de rede zijn om te blijven zoeken. Een dwaalspoor is toch om de aandacht van een misdrijf af te leiden in dit geval?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zijn 26 mensen spoorloos verdwenen daar.. Die Alex is ook nog steeds vermist. Waarom denkt een dader dan dat er iets van de meiden gevonden móet worden?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:15 schreef mig72 het volgende:

[..]

Laten we maar rustig afwachten totdat Jacky met een herziening van haar theorie komt hoor. Dan zijn er waarschijnlijk alle vragen opnieuw verklaard.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zijn 26 mensen spoorloos verdwenen daar.. Die Alex is ook nog steeds vermist. Waarom denkt een dader dan dat er iets van de meiden gevonden móet worden?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Omdat de ouders niet zo snel opgaven en duidelijk waren in dat ze een misdrijf het meest waarschijnlijk achtten. Het onderzoek richtte zich ook daarop vlak voor de eerste vondsten. Wellicht kreeg de dader het benauwd

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Omdat de ouders niet zo snel opgaven en duidelijk waren in dat ze een misdrijf het meest waarschijnlijk achtten. Het onderzoek richtte zich ook daarop vlak voor de eerste vondsten. Wellicht kreeg de dader het benauwd

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:21 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Waarom zeg je steeds 'haar'? jackie12 is volgens eigen zeggen vader van drie...

NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #55 - Broekje

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:21 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar volgens mij juist áls er iets gevonden wordt, wil je (meer) antwoorden. En is dat alleen maar aanleiding nog beter/verder te zoeken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:36 schreef mig72 het volgende:
Laat hem eerst zijn theorie komen uitleggen in begrijpelijk Nederlands.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:10 schreef Greys het volgende:
Lijkt me trouwens behoorlijk kut dat als je behulpzaam bent juist omdát je het gebied zo goed kent en dan iets als eerste vindt, dat dat je dan verdacht maakt. Het zou bijna zorgen dat niemand ooit meer hulp gaat aanbieden want stel je voor dat je iets vindt, trek je gevangenispak maar vast aan dan.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:42 schreef Greys het volgende:

[..]

Jeetje mop, je kunt geen video's bekijken, je kunt geen dingen terugzoeken, je kunt geen posts lezen in Engels die nou eenmaal in Engels staan omdat dat hele forum daar zo in die taal gaat. Misschien kan je aan de admins van FOK! vragen of je een assistent kunt krijgen, die alles even voor je bijhoudt, vertaalt, terugzoekt en uitlegt. Misschien hebben ze daar budget voor, je weet nooit!

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:45 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik doe dit als hobby en daarbij heb ik niet beste technologische middelen ter beschikking. Het is geen voltijdse beroep van mij, dus ik last ook wat schieten.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:46 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat mag ook allemaal best, maar dat hele forum gaat in het Engels.
Dus als daar een post van gequote wordt, van WIE ook, dan is dat nou eenmaal in het Engels. Met Panamese berichtgeving gilde je toch ook niet dat dat eerst voor je vertaald moest worden?

En nu graag inhoudelijk over de post. Als dat niet lukt sla je hem gewoon over.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:45 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik doe dit als hobby en daarbij heb ik niet beste technologische middelen ter beschikking. Het is geen voltijdse beroep van mij, dus ik last ook wat schieten.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zit ook achter een simpel laptopje (zo'n kleintje) en het lukt mij prima.
Als mij iets niet lukt, of ik iets gemist heb/niet begrijp dan vraag ik vriendelijk om hulp of uitleg en is iedereen wel bereid eventjes te helpen.
Het gaat bij jou echter om de manier waarop; je commandeert en eist.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:02 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee jij interpreteert fout. Ik zit op een mobieltje waarvan zelfs het scherm kleiner dan standaard is en mijn verbinding is middelmatig en ik heb een datalimiet ook nog. Dus?

Ik word voor mijn moeite hier niet beloond of zo waardoor ik mij betere middelen kan permitteren.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:02 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee jij interpreteert fout. Ik zit op een mobieltje waarvan zelfs het scherm kleiner dan standaard is en mijn verbinding is middelmatig en ik heb een datalimiet ook nog. Dus?

Ik word voor mijn moeite hier niet beloond of zo waardoor ik mij betere middelen kan permitteren.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:05 schreef Greys het volgende:
Voorál met dit stukje:

I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.

uit die post ben ik het ontzettend eens. Met een groot deel van de rest ook, straks nog even rustig allemaal opnieuw lezen, nu te vluchtig gedaan omdat zo even weg. Maar het lijkt af en toe echt of ze daar achterover leunen tot de ouders komen en dan even wild in het rond gaan rennen 'drukdrukdruk mee bezig hoor!'.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:10 schreef Greys het volgende:

[..]

We helpen je toch ook waar we kunnen?
Alleen om nou zo'n lap van een post helemaal voor je te gaan vertalen vanuit het Engels gaat me iets te ver en ik hoop dan van jouw kant ook op een beetje begrip daarvoor.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:12 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat was hier al een paar keer neergezet waaronder mij in een bepaalde variant daarvan toen ik schreef dat de Panamezen niet zoveel belangstelling voor dze zaak hebben als Nederlanders daar het voor hen holandesa gringo's betreft. Niemand die daarop reageerde.

Ik zei ook dat de Panamese Ministerie van Justitie en Onderzoek ook niet zo volgens de letter van de wet opereert als in een rijke westerse land.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:12 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat was hier al een paar keer neergezet waaronder mij in een bepaalde variant daarvan toen ik schreef dat de Panamezen niet zoveel belangstelling voor dze zaak hebben als Nederlanders daar het voor hen holandesa gringo's betreft. Niemand die daarop reageerde.

Ik zei ook dat de Panamese Ministerie van Justitie en Onderzoek ook niet zo volgens de letter van de wet opereert als in een rijke westerse land.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:17 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik zie wel eens een post over het hoofd tussen al het gebekvecht door.
Maar ik denk inderdaad dat je gelijk hebt dat ze er minder belang(stelling) bij/voor hebben dan dat zou moeten. Het lijkt me als ouders echt verschrikkelijk om te merken dat er vooral iets gedaan wordt als je er zelf weer heen gaat.

Aan de andere kant zou je dan juist Feliciano moeten prijzen dat hij die spullen gevonden heeft, maar die nagel je liever meteen aan de verdachtenschandpaal

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 10:29 schreef MidnightB00m het volgende:
Valt er nu dan een conclusie te trekken dat er helemaal geen officiele DNA-bevestiging (NFI) is dan van bovenstaande vondsten? Anders hadden ze toch wel zo'n rapport kunnen uitdraaien voor de ouders? Ik ben nog steeds niet overtuigd dat die Dr.Martin-achtige schoenen aan Kris toebehoren.

Ik vind de tegenstrijdige berichtgeving in deze zaak ongelofelijk

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 16:00 schreef Perico het volgende:

[..]

Op 23 juni keerden rechercheurs van het NFI terug uit Panama, met materiaal. Op 3 juli lichtten zij mevrouw Pitty in over de stand van zaken, die speciaal hiervoor naar Nederland was gekomen en daarna de spullen weer mee terug nam.

28 juli kwam dan vanuit het NFI het bericht, van de noodoproepen met de telefoons en de foto's van de camera. En op basis daarvan zijn de ouders van Kris naar Panama gegaan om over het pad te wandelen.

Maar op internet is verder niets te vinden van of en wat het NFI eventueel bevestigd heeft over DNA sporen. Het lijkt erop dat de families de dood hebben aanvaard op basis van Panamees onderzoek.

Natuurlijk verwacht ik ook helemaal niet dat het NFI vanalles in de openbaarheid brengt en het kan heel goed dat ze de families 100% hebben gegarandeerd dat het onderzoek klopt, of dat zij dat na 23 juni zelf hebben kunnen doen.

Maar vader Kremers zegt duidelijk op camera, dat hij van niets een technische of schriftelijke bevestiging heeft en vanuit Panama enkel slechts mondeling dingen krijgt te horen. Of dan krijgt hij een CD ROM, met wat zij vinden, waar hij recht op heeft. En zij tonen zelf wel op de tv vanalles wat zij gevonden hebben (ook botten en persoonlijke spullen) en communiceren primair via persconferenties.

Het is daarom ook dat de advocaat van de familie Kremers er schande van spreekt en hij beschuldigt nu mensen ervan botten te dumpen om dingen in een bepaalde richting te stuwen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:57 schreef mig72 het volgende:
Heeft iemand de link naar de video waarin Hans Kremers het padje oploopt? Dat kan ik niet vinden in de OP.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 16:09 schreef mig72 het volgende:
Waarom is die advocaat ingeschakeld? Denkt hij iets te kunnen veranderen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als er niets gevonden was zou dat de reden zijn om te blijven zoeken. Een dwaalspoor is toch om de aandacht van een misdrijf af te leiden in dit geval?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:02 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

om om 30000$ te kunnen incasseren

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die was uitgeloofd aan degene die de tip had waardoor ze levend zouden worden gevonden, toch?

quote:

De ouders van de vrouwen hebben een beloning uitgeloofd voor een tip die ertoe leidt dat de twee levend worden teruggevonden. De Panamese autoriteiten hebben veel tips binnengekregen, maar geen daarvan bleek bruikbaar.

quote:

In een poging meer informatie te krijgen over hun verdwenen dochter en haar reisgenote benadrukten ze voor de vele camera's nog eens dat er een beloning is uitgeloofd voor de gouden tip die leidt tot het terugvinden - levend of dood - van de twee meiden.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:10 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dus die ene persoon in de video is vele mensen? Waarvan wij de achtergrond niet kennen? Veel van dat soort Youtube filmpjes zijn sensatiebelust hoor en willen aandacht trekken. Hoe weten wij dat hij niet eerst op slangenjacht ging?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 19:19 schreef Rubella het volgende:
Artikel van vandaag in El Siglo

http://elsiglo.com/cronica-roja/plantaron-huesos/23795917

Door Google Translate gehaald:

Kremers advocaat van de familie klacht anomalie onderzoek

Follow-up

Enrique Arrocha, advocaat van de familie Kremers, meldde dat blijkbaar worden bewijs geplant in het geval van de Nederlandse Lisanne Froon en Kris Kremers, die op 1 april op het pad The Pianist verdwenen, in Boquete.

'Als antropologisch bewijs waar is, zijn we geconfronteerd met een situatie die zich voordoet worden de aanplant of het plaatsen van botmonsters langs de rivier naar het Openbaar Ministerie te leveren. De regel geldt dat wanneer een bevinding wordt gegeven, moet het het Openbaar Ministerie om de zorgvuldigheid te doen en te verhuizen naar het gebied; kunnen niet aan derden delegeren de onderzoeksbevoegdheden beheer zich niet bewust van de bevindingen of monster zijn aangegeven functies, "zei de advocaat.

'Als een onderzoeker vertelt me ​​dat er een ongeluk was, moeten ze het bewijs laten zien om het te bewijzen, zodat geen van de hypothesen kan worden uitgesloten op dit moment, "voegde de advocaat.

De advocaat zei dat hij de analyse van de camera's en mobiele telefoons gemaakt in Nederland verwacht.

'Als de hypothese is dat jongemannen zijn gevallen door het vlechtwerk, dan hoe ze foto genomen op 8 april met de camera en hoe de camera wordt weergegeven in een rugzak aan het einde van de Snake River. Deze dingen hebben geen antwoord, omdat er een bestand met hiaten of donkere dingen in een onderzoek kan zijn, "zei hij Arrocha.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 19:45 schreef blondetrien het volgende:

[..]



In de bush kun je gewoon slangen tegenkomen hoor. En ja, meestal zijn ze al weg voor jij het door hebt, en zie je ze dus niet, zoals jij stelt... maar soms loop je er vlak langs, als ze bv op een steen liggen te rusten... en als die slang verstoord wordt in zijn rust is er heus een kans op een beet.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 20:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee zo werkt dat niet. Een slang 'slaapt' niet. Ze hebben alleen vermindere staten van alertheid. Je kan hem niet verstoren in de zin dat je hem wakker maakt. Hij heeft je altijd door alleen reageert hij soms daar niet op.Als je hem echter gaat lopen porren of dingen nasr hem.gooit dan reageert hij daar wel op waarbij een beet niet uit te sluiten is. Maar dan heb je het wel uitgelokt. De eerste verdediging van een slang is te vluchten voor de mens, muv de Egyptische cobra, de enige soort die als aggresief te boek staat én nooit waarschuwingen geeft.

Aangezien deze twee meiden van Westerse afkomst waren gok ik dat ze nirt zo onwetend en primitief te werk zouden zijn gegaan waarbij ze een aanval uitlokte.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 20:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee zo werkt dat niet. Een slang 'slaapt' niet. Ze hebben alleen verminderde staten van alertheid. Je kan hem niet verstoren in de zin dat je hem wakker maakt. Hij heeft je altijd door alleen reageert hij soms daar niet op.Als je hem echter gaat lopen porren of dingen naar hem gooit dan reageert hij daar wel op waarbij een beet niet uit te sluiten is. Maar dan heb je het wel uitgelokt. De eerste verdediging van een slang is te vluchten voor de mens, muv de Egyptische cobra, de enige soort die als aggresief te boek staat én nooit waarschuwingen geeft.

Aangezien deze twee meiden van Westerse afkomst waren gok ik dat ze niet zo onwetend en primitief te werk zouden zijn gegaan waarbij ze een aanval uitlokte.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 20:00 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik begrijp geen snars van.

Is er een spaanstalige hier die dit aub wil vertalen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 20:14 schreef Rubella het volgende:

[..]

Helaas heb je dat soms niet in de hand. Er zijn slangen in Midden Amerika die een erg goede schutkleur hebben en nogal agressief zijn; de lanspuntslang is een voorbeeld hiervan. Als je hierop gaat staan ben je de sjaak. Ze liggen meestal rustig te wachten op een prooi.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 20:52 schreef mig72 het volgende:

[..]

Heb jij je gebaseerd op Trouw als bron?

-edit-

Hij schijnt inderdaad aggressief te zijn en een paar bronnen geven.tor dat mensenbeten vaak voorkomen omdat hij op het pad ligt en wacht op zijn prooi.

Masr dan nog vraag ik me af wat wij in zijn territorium doen op zo'n moment?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 21:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bedankt. Ik vroeg me al af wat er met 'vlechtwerk' / 'zarzo' bedoeld werd.
Arrocha speelt de zaak keihard door te suggereren dat de botten daar geplant zijn. Dat zal wel niet het geval zijn maar hij wil aan het OM een reactie ontloken. Ik ben benieuwd waar dit heen gaat.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:47 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Weinig nieuws: de recente vondsten zijn volgens de forensische antropoloog niet van Kris of Lisanne.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 22:59 schreef jackie12 het volgende:
veel liever heb ik goed beargumenteerd waarom bepaalde dingen niet kunnen kloppen. Of juist wel goed kunnen kloppen. Het is niet een wedstrijdje "gelijk krijgen" af en toe heb ik wel het idee dat mensen niet van hun geloof af willen vallen omdat ze uh tja niet van hun geloof af willen vallen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:04 schreef jackie12 het volgende:
I know, zit hier een beetje te verkondigen dat Feliciano en/of zijn broer wel eens verantwoordelijk kunnen zijn voor hun verdwijning.
Nogmaals ben niet uit op sensatie. Zou veel liever hebben dat morgen uit de informatie die uit de telefoons komt dat ze 10 afscheidsberichten hebben achter gelaten voor papa en mama op hun mobieltje.
Maar geloof me, die komt er niet
Aan mijn scenario kleven in mijn ogen de minste vragen achteraf en verklaard juist heel veel vragen

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 22:11 schreef Domnivoor het volgende:
Ik ga de tijdlijn in de OP bijwerken. Kijk even mee of dit klopt:

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders vliegen terug naar Nederland

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De vondsten van 3 augustus blijken niet van Lisanne of Kris te zijn.

Aanvullingen en verbeteringen zijn welkom

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 23:15 schreef jackie12 het volgende:

Dit is mijn verhaal en mag je ervan vinden wat je er van vindt.

Jackie ,en ik ben een man :-)

© 2014 Microsoft Gebruiksrechtovereenkomst Privacy en cookies Ontwikkelaars Nederlands

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 23:15 schreef jackie12 het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Lisanne en kris hadden voor 5 april de excursie naar vulkaan de "Baru"geboekt bij Feliciano Gonzalez, op 2 april ook een excursie naar een "veilige" aardbeienfarm ook met hem waarschijnlijk in Boquete zelf maar dus niet naar de Pianistentrail. En dat vind ik vreemd. Een "hike" niet ,maar een "aardbeienexcursie" wel doen met begeleiding.

quote:

Mijn theorie is dus dat ze in gezelschap waren van sowieso Feliciano maar misschien ook wel met zijn broer of anderen.
Dit verklaard:
1- waarom ze "ogenschijnlijk" slecht voorbereid gingen op hun hike.(geen jas,broek,eten,extra water,kaart, gps, enz)

quote:

3-waarom ze wel naar een "veilige" aardbeienfarm met Feliciano zouden gaan en niet naar de Pianistentrail.
antw. die hadden ze dus WEL bij hem geboekt en daarom was Feliciano daar ook op 1 april 's ochtends om ze op te halen.

quote:

1- WAAROM BELDEN ZE 911 ?
2-WAAROM IS ER IN DE DAGEN ERNA ALLEEN NAAR DE NOODNUMMERS GEBELD EN NOOIT NAAR HUIS?
3- WAAROM HEBBEN DE MEIDEN OP GEEN ENKELE MANIER IN AL DIE DAGEN NIKS ACHTERGELATEN/ INGESPROKEN OF GE-SMST?

1-911 kunnen ze ook gebeld hebben omdat ze verdwaald waren dat klopt
Maar en niet naar huis bellen en niks achter laten, niet.

quote:

Er is geen enkel verdwaal-scenario te bedenken waarom ze vraag 2 en 3 niet hebben gedaan.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 23:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

100% is wat te stellig, maar uit de foto's blijkt dat de getuigenverklaringen niet helemaal kloppen. Ik zal het wat duidelijker neerzetten. Zo dan:

[..]

quote:

Waarom is hij zo begaan met de meiden die hij niet eens kent?

quote:

Het hele Feliciano verhaal klopt niet.

quote:

Dit komt ook door zijn eigen uitspraken en lijkt hij in al zijn interviews de kijker naar iets te willen brengen.

quote:

Zo zegt hij oa in een interview dat" hij denkt dat de meiden van de kabelbrug in de rivier zijn gevallen(!) maar na het vinden van de bekken en de voeten hoeft er niet meer verder gezocht te worden want dat is wel genoeg om te weten dat ze niet meer leven"

quote:

Wat moet hij in hun kamer op het moment dat ze bij een excursie niet op komen dagen?

quote:

Waarom ging hij niet zoeken als hij zeker wist dat ze achter de Mirador verdwaald waren?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 23:32 schreef zwarteweduwe het volgende:
Jackie, je brengt naar mijn indruk heel wat zinnige dingen naar voren.
Lees al langer mee en steeds met de indruk 'it just doesn't make sense' wat er gebeurd zou zijn (de zogenaamde onnozele verdwaling). Jouw spoiler legt wmb een aantal puzzelstukjes op een aannemelijke plaats.
Ik zou wel graag willen weten waar de gids was op de dag dat Lisanne en Kris vermist raakten.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 00:01 schreef Greys het volgende:
Oh nog wat aanvullende opmerkingen

[..]

Waarom worden er hier al 65 topics volgepraat over meiden die we niet kennen?
Zijn wij er dan niet ook begaan mee?
Is 'begaan zijn met' niet een heel normale menselijke eigenschap, zeker als het jonge meisjes zijn die je zelf een rondleiding wellicht op je koffie finca zou geven?

[..]

Te stellig. Wie weet klopt het perfect.

[..]

Je gaat véél te klakkeloos uit dat dingen die in de media staan 100% waar zijn. Terwijl al duizenden keren in de geschiedenis is gebleken dat er geen hol van klopte

[..]

Nogmaals, dat is wellicht wat er is genoteerd door een journalist. Dit komt NIET uit een officieel politierapport. Wellicht is er door spraakverwarring of een andere taal iets verkeerd genoteerd of begrepen. Wie weet bedoelde hij dat je, na de bevestiging dat het bot en de voet van K&L waren, zeker kunt weten dat ze niet meer in leven zijn. En dát klopt, lijkt me. Wie weet is dat 'jullie hoeven niet meer verder te zoeken hoor!!' totaal uit zijn verband gerukt, bedoelde hij dat ze niet meer levend gevonden zouden worden. Je gaat bij alles van het negatieve uit, omdat je Feliciano als verdachte/dader ziet.

[..]

Is er door de eigenaar van de kamer bevestigd, officieel, dat hij/zij Feliciano in de kamer heeft gelaten? Of zou hij tegen de media gezegd kunnen hebben 'We went to the room' en bedoelde hij niet dat hij er IN is geweest? Of komt dat uit een officiële politieverklaring? (Oprechte vraag, weet ik dus echt niet).
Hij zegt volgens jou toch verschillende dingen? Wat als die tweede klopt en de eerste is verkeerd genoteerd door een journalist, dus dat ze gingen kijken bij de kamer (niet IN de kamer), ze niet zagen en aan het eind van de dag nog eens gingen kijken en toen wel de sleutel gevraagd hebben? Ik zou dat totaal niet gek vinden (en zelfs menselijk en normaal) als twee meisjes met wie je een afspraak hebt 's ochtends niet aanwezig zijn en 's avonds nog niet, om even te checken of er niks raars gebeurd is.

[..]

Omdat dat kennelijk niet mocht en hij wellicht de politie niet in de weg wilde zitten. Wie weet hoe hij gesmeekt heeft dat ze daar gingen zoeken.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 00:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

je hebt behoorlijk wat aan en opmerkingen en dat is goed! Ik ga hier ook graag stap voor stap op in en met antwoorden komen . Is wel aardig wat werk. Geen probleem maar niet nu. Tis 00.00 uur geweest en mn vriendin wil na mijn stuk waar ik uren mee bezig was ook wat aandacht.
Morgen. beloofd

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:24 schreef jackie12 het volgende:
Verslaggever Britta Sanders quote :
"Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Heeft iemand een idee waar ie staat?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 07:13 schreef mig72 het volgende:

En die tekst die ik onderstreept heb klinkt te zoet allemaal. Het is allemaal te vlot, te voorbereid... Vooral dat stuk over fruit om sympathiek en emotioneel over te komen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 07:13 schreef mig72 het volgende:

laadde hij zijn rugtas nog vol fruit.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 00:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

ik ook. Zou ook graag willen weten waar hij woont

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:45 schreef Greys het volgende:

Hm ja. Dan blijf ik persoonlijk toch meer geloven in die eerste noodoproep omdat ze van iets of iemand schrokken, waarna ze wel 'gewoon' verder konden lopen. Een slangenbeet van een uiterst giftige slang is dan best onwaarschijnlijk inderdaad, want dan is het daarna nog verdomd ver lopen om die rivier te bereiken.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 02:09 schreef Za het volgende:

[..]

Eens, een verwonding van dien aard dat je 911 gaat bellen klopt niet met doorlopen en de rivieren over gaan.
Het is imo logischer dat ze zich bedreigd voelden door iemand (of meerdere personen) en daarom 911 belden, en daarom niet terug durven lopen omdat ze dan hun belagers tegemoet zouden lopen, dus doorgelopen om die reden.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 02:12 schreef Saarah het volgende:

[..]

Een kleine verwonding in de jungle (bv enkel verzwicht waardoor je nooit meer voor 't donker aan het beginpunt van de wandeling geraakt) zou voor mij al een heel gegronde reden zijn om 911 te bellen...

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 02:17 schreef mig72 het volgende:

[..]

Iemand komen met een dekkingskaart van mobiel bereik in Panama.

Niemand die daar connecties heeft?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 02:19 schreef Saarah het volgende:

[..]

Wat bedoel je net? Ik begrijp niet zo goed wat jouw post te maken heeft met mijn post, sorry ('t is dan ook al laat )

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 01:52 schreef vronie het volgende:

[..]

Wat een goed verslag man kippenvel.