Het Grote Libertarisme Topic #32

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 10:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hoe doen we dat in Nederland? Juist geef ze Wajong, kunnen ze lekker hele dag blowen en zuipen.

Ik vroeg niet hoe het in Nederland gaat, ik vroeg hoe dat in een libertarische omgeving gaat.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 11:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ook in een libertarisch systeem kun je prima een collectief zorgstelsel opstellen.

Ja maar dat is dwang, dáár doe ik niet aan mee. Ik sluit mezelf wel aan bij een zorgverzekering die alleen mensen met een laag risico aanneemt, dan is de premie een stuk lager.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 11:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als je van te voren daar voor tekent is dat geen dwang.

Maar ik teken er niet voor. En nu?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 11:20 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan mag je libertarie niet in? Of loop je ook een vodafone winkel in, pakt een telefoon, en zegt, ja ik wil wel een telefoon van jullie, maar ga echt niet aan jullie voorwaarden voldoen?

Als ik erin wil moet ik tekenen, maar het is geen dwang. Nou, vooruit dan maar.

Maar zijn meerdere libertariës, dus ga ik (en samen met mij vele anderen) naar een ander libertarië zonder zo'n stom collectief systeem. Daar zijn er vast wel een paar van, dus ik kies er eentje uit die mij bevalt.
De overeenkomst tussen die paradijsjes is dat er geen collectief zorgsysteem is, dus dat de zwakkeren, in ruimste zin, zijn overgeleverd aan de gratie van hulpvaardigheid van de mensen die er wonen. Die hulpvaardigheid zal er vast zijn, maar je hebt daar geen enkele zekerheid voor. Dus gaan er hele hordes gehandicapten richting het Topia-met-collectieve-zorgverzekering, die daardoor ineens niet meer betaalbaar is.
Of ga je die weigeren aan de grens omdat ze niet 'aan je voorwaarden kunnen voldoen'?

Er is een groep die nergens heen kan. Die je de greppel in wil vegen. Prima als je dat wil, maar heb dan tenminste het fatsoen om dat toe te geven.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 11:20 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan mag je libertarie niet in? Of loop je ook een vodafone winkel in, pakt een telefoon, en zegt, ja ik wil wel een telefoon van jullie, maar ga echt niet aan jullie voorwaarden voldoen?

Wat doe je dan met kinderen die in Libertarië geboren worden. Moeten die op hun 18de tekenen en anders worden ze eruit gezet?

Nog wranger, ze worden geboren en ze hebben een schuld van twee ton.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 11:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zeker het labiele broertje van 99.999? Dus het is ook dwang dat je moet tekenen voor een abonement van Vodafone?

Er is nu ook al een groep van mensen die nergens heen kan, en die nergens opgevangen worden, mag ik vragen hoeveel asielzoekers jij in je huis hebt?

Ik geloof dat dit een beetje de basis van dit hele idee is hè? Als iemand met een serieuze vraag komt over hoe iets er nu in de libertarische praktijk uit gaat zien en daar is even geen goed antwoord op, dan maak je eerst de vraagsteller uit voor idioot, en daarna zeg je dat het 'nu ook niet werkt'.
Dat is toch geen discussiëren zo?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 11:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Deze ethische discussie is al eerder gevoerd, er is niet echt een goed antwoord op, maar hetzelfde geld voor mensen die in een democratie worden geboren, zij hebben ook nooit voor politici gestemt die de wetgeving hebben vastgesteld.

Ik ga niet weet ik hoeveel topics teruglezen, ik viel min of meer toevallig in dit topic en vroeg het me zo af. Maar in een democratie accepteren we dat de maatschappij waarin je leeft wel degelijk het recht heeft om een individu in die maatschappij bepaalde regels op te leggen, ook als dit individu daar niet presoonlijk voor heeft gezkozen. Dat is dus consistent met hoe een democratie werkt, er is geen conflict. Dat conflict is er wel in Libertarië.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 11:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee, jij bent te dom om het principe van dwang te snappen, als je iets niet hoeft te tekenen, dan is er toch ook geen dwang? Wat jij wilt is wel meedoen, maar niet voor de voorwaarden tekenen, als je dat soort principes al niet snapt dan is elke discussie onmogelijk.

Het ligt er natuurlijk een beetje aan wat je onder 'dwang' verstaat. Dat een contract vrijwillig wordt aangegaan, betekent niet dat er vervolgens geen dwang uit kan voortvloeien. Als in de kleine lettertjes staat dat, indien men een maandelijkse betaling vergeet te voldoen, men verplicht wordt de komende 15 jaar 7 dagen per week 16 uur per dag in de heropende Limburgse kolenmijnen te werken, dan is dat ook dwang natuurlijk. Wel dwang waar je vooraf voor getekend hebt natuurlijk, maar desalniettemin dwang.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 11:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee, jij bent te dom om het principe van dwang te snappen, als je iets niet hoeft te tekenen, dan is er toch ook geen dwang? Wat jij wilt is wel meedoen, maar niet voor de voorwaarden tekenen, als je dat soort principes al niet snapt dan is elke discussie onmogelijk.

OK, jij en ik zijn het niet helemaal eens over wat nu 'dwang' is, en daarom ben ik labiel en dom.
Akkoord.

Maar leg me dan eens uit wat er gebeurt met de rest wat in mijn post stond?

quote:

Maar zijn meerdere libertariës, dus ga ik (en samen met mij vele anderen) naar een ander libertarië zonder zo'n stom collectief systeem. Daar zijn er vast wel een paar van, dus ik kies er eentje uit die mij bevalt.
De overeenkomst tussen die paradijsjes is dat er geen collectief zorgsysteem is, dus dat de zwakkeren, in ruimste zin, zijn overgeleverd aan de gratie van hulpvaardigheid van de mensen die er wonen. Die hulpvaardigheid zal er vast zijn, maar je hebt daar geen enkele zekerheid voor. Dus gaan er hele hordes gehandicapten richting het Topia-met-collectieve-zorgverzekering, die daardoor ineens niet meer betaalbaar is.
Of ga je die weigeren aan de grens omdat ze niet 'aan je voorwaarden kunnen voldoen'?

Het is verworden tot een behoorlijk domme discussie (hoe kon het ook anders?)

Alle libertariers geven een eigen draai aan hun stroming. En als je vervolgens kritiek uit op een aspect van het libertarisme, dan krijg je als antwoord: 'maar dat is niet mijn libertarisme, vriend'. Waarna uiteraard een relaas volgt waarin de libertarier zijn of haar gesprekspartner uitmaakt voor dom en labiel.

Nee, goed topic.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 11:49 schreef KoosVogels het volgende:
Het is verworden tot een behoorlijk domme discussie (hoe kon het ook anders?)

Alle libertariers geven een eigen draai aan hun stroming. En als je vervolgens kritiek uit op een aspect van het libertarisme, dan krijg je als antwoord: 'maar dat is niet mijn libertarisme, vriend'. Waarna uiteraard een relaas volgt waarin de libertarier zijn of haar gesprekspartner uitmaakt voor dom en labiel.

Nee, goed topic.

Sterker nog, men claimt niet enkel dat het niet "zijn of haar libertarisme" is, maar dat het überhaupt geen libertarisme is.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 11:49 schreef KoosVogels het volgende:
Het is verworden tot een behoorlijk domme discussie (hoe kon het ook anders?)

Alle libertariers geven een eigen draai aan hun stroming. En als je vervolgens kritiek uit op een aspect van het libertarisme, dan krijg je als antwoord: 'maar dat is niet mijn libertarisme, vriend'. Waarna uiteraard een relaas volgt waarin de libertarier zijn of haar gesprekspartner uitmaakt voor dom en labiel.

Nee, goed topic.

Bovendien bekijken de libertariers met hun "oplossingen" hun samenleving nimmer integraal. Doe je dat dan stort het hele bouwwerk aan verzinsels ineen.