Vlucht MH17 #4

quote:

Op maandag 28 juli 2014 11:29 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Is toch al vaak zat uitgelegd? En als je het daarover hebt krijjg je hier de wind van voren omdat het respectloos zou zijn? Nogmaals ik bewaar helemaal niks van wat ik lees. Als je een beetje je best doet kun je zelf op onderzoek gaan, vraagtekens zetten en misschien conclusies trekken.

Het maakt ook geen reet uit of we gelijk een antwoord op de vraag geven, terwijl de verklaring vaak zo simpel is, maar gewoon negeert of gelijk zegt is niet waar zonder enige vorm van onderbouwing.

Ja wat ik respectloos vind is dat er mensen zijn die beweren dat ook al is er een lijst ook al liggen er mensen opgebaard in hilversum, ook al zijn er tig foto's van de ramp plek gemaakt door locals.
ook al is er een passagiers lijst, ook al zijn er genoeg indiviuele mensen op de ramp plek geweest, journalisten bewoners militairen team met wetenschappers, etc
ook al is er een hele stoet geweest met meer dan 250 slachtoffers door nederland.
Ook al zie je mensen janken op tv op FOK dat ze famillie leden kwijt zijn, alsnog word dat straal genegeert, blijven beweren het was een pop.

Geen expertise op het gebied van slachtoffers of foresisch onderzoeker zijn, of hulpverlener bij een grote ramp, maar alles afleidend van een klein foto waar iemand schone sokken aan heeft of een wit ongeschonden t-shirt.. BAH

quote:

Op maandag 28 juli 2014 11:37 schreef theguyver het volgende:

[..]

Het maakt ook geen reet uit of we gelijk een antwoord op de vraag geven, terwijl de verklaring vaak zo simpel is, maar gewoon negeert of gelijk zegt is niet waar zonder enige vorm van onderbouwing.

Ja wat ik respectloos vind is dat er mensen zijn die beweren dat ook al is er een lijst ook al liggen er mensen opgebaard in hilversum, ook al zijn er tig foto's van de ramp plek gemaakt door locals.
ook al is er een passagiers lijst, ook al zijn er genoeg indiviuele mensen op de ramp plek geweest, journalisten bewoners militairen team met wetenschappers, etc
ook al is er een hele stoet geweest met meer dan 250 slachtoffers door nederland.
Ook al zie je mensen janken op tv op FOK dat ze famillie leden kwijt zijn, alsnog word dat straal genegeert, blijven beweren het was een pop.

Al die mensen zijn ook hun familie kwijt zowel van de MH17 en MH370. Verder ben ik er wel een beetje klaar mee hier. Geloof wat je wilt geloven.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 11:41 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Al die mensen zijn ook hun familie kwijt zowel van de MH17 en MH370. Verder ben ik er wel een beetje klaar mee hier. Geloof wat je wilt geloven.

Ik geloof nog helemaal niks ik wil eerst het volledige onderzoek afwachten na de daadwerkelijke toedracht.

Wat ik vermoed is dat een raket is afegvuurd vanaf een grond locatie maar niet dat het de opzettelijke bedoeling was een passagiers vliegtuig te raken.

Voor de rest mogen naast Motorbloempje nog andere mensen die bekenden en famillie leden hier meelezen, bied ik mijn excusses aan voor het gedrag en sommige zwaar respectloze posts die hier geplaatst worden.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 11:41 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Al die mensen zijn ook hun familie kwijt zowel van de MH17 en MH370. Verder ben ik er wel een beetje klaar mee hier. Geloof wat je wilt geloven.

Same here.
Ik ga mijn tijd besteden aan het bekijken van nieuwe informatie en nieuwe ontwikkelingen ipv het herkauwen van oude (tegen)argumenten.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 11:47 schreef theguyver het volgende:

[..]

Ik geloof nog helemaal niks ik wil eerst het volledige onderzoek afwachten na de daadwerkelijke toedracht.

Wat ik vermoed is dat een raket is afegvuurd vanaf een grond locatie maar niet dat het de opzettelijke bedoeling was een passagiers vliegtuig te raken.

Voor de rest mogen naast Motorbloempje nog andere mensen die bekenden en famillie leden hier meelezen, bied ik mijn excusses aan voor het gedrag en sommige zwaar respectloze posts die hier geplaatst worden.

Pff je voelt je plaatsvervangend beledigd en nu ga je ook nog eens plaatsvervangend je excuus aanbieden? Ik las in de NRC zaterdag een column over dat mee-rouwen waar ik het roerend mee eens was.
Strekking: openlijke mee-rouwers misbruiken het leed van anderen om zelf goedhartig over te komen. Het is 'solidariteit' als zelfbevrediging.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 11:29 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Is toch al vaak zat uitgelegd? En als je het daarover hebt krijjg je hier de wind van voren omdat het respectloos zou zijn?

Het is in dit geval ook wel begrijpelijk dat je snel de beschuldiging krijgt respectloos te zijn omdat veel mensen wel een connectie hebben met omgekomen passagiers of in ieder geval iemand kent die iemand kent die een persoon verloren is dus de beweringen dat het hele ongeval nep is doet een aanslag aan het verdriet dat die mensen hebben en de persoon of personen die ze verloren hebben. En de suggestie dat de MH370 daadwerkelijk stiekem de MH17 is en de MH17 dus nooit echt heeft bestaan kan niet het verdriet verklaren wat ze hebben.

Waarschijnlijk zal je deze aantijgingen niet naar je hoofd gesmeten krijgen in een topic waar geen Nederlanders bij betrokken zijn.

Stel je maar eens voor dat je een geliefde/vriend/kennis bent verloren en dat er opeens wordt gezegd dat die persoon niet echt heeft bestaan/helemaal niet omgekomen is/nu ergens op een eiland vast zit. Fuck, ik zou gek worden.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 11:51 schreef xenoss het volgende:

[..]

Pff je voelt je plaatsvervangend beledigd en nu ga je ook nog eens plaatsvervangend je excuus aanbieden? Ik las in de NRC zaterdag een column over dat mee-rouwen waar ik het roerend mee eens was.
Strekking: openlijke mee-rouwers misbruiken het leed van anderen om zelf goedhartig over te komen. Het is 'solidariteit' als zelfbevrediging.

Nee excuses voor anderen is idd niet nodig.

Maar wat we wel kunnen proberen is hier elkaar niet zo in de haren te vliegen.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 11:54 schreef jogy het volgende:

[..]

Het is in dit geval ook wel begrijpelijk dat je snel de beschuldiging krijgt respectloos te zijn omdat veel mensen wel een connectie hebben met omgekomen passagiers of in ieder geval iemand kent die iemand kent die een persoon verloren is dus de beweringen dat het hele ongeval nep is doet een aanslag aan het verdriet dat die mensen hebben en de persoon of personen die ze verloren hebben. En de suggestie dat de MH370 daadwerkelijk stiekem de MH17 is en de MH17 dus nooit echt heeft bestaan kan niet het verdriet verklaren wat ze hebben.

Waarschijnlijk zal je deze aantijgingen niet naar je hoofd gesmeten krijgen in een topic waar geen Nederlanders bij betrokken zijn.

Stel je maar eens voor dat je een geliefde/vriend/kennis bent verloren en dat er opeens wordt gezegd dat die persoon niet echt heeft bestaan/helemaal niet omgekomen is/nu ergens op een eiland vast zit. Fuck, ik zou gek worden.

Dit dus.. Je kind dood en dan.. JE LIEGT HET WAS EEN POP!

Behalve dan dat ik het ook onsmakelijk vind van de 9/11 aluhoedjes om het verdriet van de nabestaanden van deze mensen als onwaar en acteerwerk te beschouwen, en daar zijn toch ook geen (vele) Nederlanders bij betrokken geweest en ookal ken ik bij die ramp niemand (die iemand kent die) omgekomen is. Hoe je ziet hoe deze mensen (de slachtoffers) tot in den treure worden beschreven op het internet als 'nep', en hoe de nabestaanden die hier op reageren worden behandeld op de zogenaamde 'truth-fora' is om misselijk van te worden.

Ik heb het al zo vaak gezegd: ik sta open voor allerhande 'schuld'-twijfels, motieven en wat niet (al heb ik zelf het idee dat het een grove fout is geweest dat dit vliegtuig neer is gehaald, niet meer dan dat), want het is allemaal nogal rommelig gegaan/nog steeds bezig omtrent de nieuwsvoorziening en afhandeling, maar claimen dat de slachtoffers niet bestaan, deze mensen hun verdriet 'nep' is, dat gaat véle malen te ver. Zeker als je ziet hoe dat soort 'maar ideeën' leiden tot het lastig vallen van deze nabestaanden en het lasteren van de slachtoffers op internet met naam, toenaam en foto's. Bah.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 13:08 schreef motorbloempje het volgende:
Behalve dan dat ik het ook onsmakelijk vind van de 9/11 aluhoedjes om het verdriet van de nabestaanden van deze mensen als onwaar en acteerwerk te beschouwen, en daar zijn toch ook geen (vele) Nederlanders bij betrokken geweest en ookal ken ik bij die ramp niemand (die iemand kent die) omgekomen is. Hoe je ziet hoe deze mensen (de slachtoffers) tot in den treure worden beschreven op het internet als 'nep', en hoe de nabestaanden die hier op reageren worden behandeld op de zogenaamde 'truth-fora' is om misselijk van te worden.

Ik heb het al zo vaak gezegd: ik sta open voor allerhande 'schuld'-twijfels, motieven en wat niet (al heb ik zelf het idee dat het een grove fout is geweest dat dit vliegtuig neer is gehaald, niet meer dan dat), want het is allemaal nogal rommelig gegaan/nog steeds bezig omtrent de nieuwsvoorziening en afhandeling, maar claimen dat de slachtoffers niet bestaan, deze mensen hun verdriet 'nep' is, dat gaat véle malen te ver. Zeker als je ziet hoe dat soort 'maar ideeën' leiden tot het lastig vallen van deze nabestaanden en het lasteren van de slachtoffers op internet met naam, toenaam en foto's. Bah.

Eens

Sowieso, dat paspoorten uit een auto zouden komen vind ik niet eens zo onlogisch; Brokstukken zijn over meerdere kilomters verspreid dus de paspoorten zullen ook niet allemaal keurig op 1 vierkante meter terecht zijn gekomen.
Ik kan me best voorstellen dat er in zo'n dorp dan iemand gaat rijden naar de rampplek en onderweg wat paspoorten die hij tegenkomt/mensen die de paspoorten gevonden hebben en aan hem geven, meeneemt. Dat er een gat in zit kan ook honderdmiljoen redenen hebben. Zelf in Australië vorig jaar verliep mijn ene paspoort en heb ik een nieuwe aangevraagd. Omdat er veel stempels in zaten en ik 'm toch wilde bewaren hebben ze gaatjes gemaakt in het voorblad, en kon ik gewoon het geperfereerde paspoort ook meenemen - naast mijn geldige paspoort uiteraard.

Het staat hier (op BNW) vol met theorieen over nep-aanslagen met nep-slachtoffers. Ik noem alleen Boston maar als voorbeeld, de ene bloederige foto na de andere van al dan niet nep-slachtoffers en crisis-acteurs werden uitgebreid geanalyseerd.
Behoorlijk hypocriet, dat het opeens niet meer kan als het om Nederlandse slachtoffers zou gaan.

Wat zeg ik nou net. Dat ik het niet alleen bij dit incident zum kotzen vind.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 13:33 schreef xenoss het volgende:
Het staat hier (op BNW) vol met theorieen over nep-aanslagen met nep-slachtoffers. Ik noem alleen Boston maar als voorbeeld, de ene bloederige foto na de andere van al dan niet nep-slachtoffers en crisis-acteurs werden uitgebreid geanalyseerd.
Behoorlijk hypocriet, dat het opeens niet meer kan als het om Nederlandse slachtoffers zou gaan.

Bloederige foto's gaan sowieso in een spoiler.
En het gaat hier niet over Boston , Sandy Hook of andere rampen. Het gaat hier over MH17.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 13:33 schreef xenoss het volgende:
Het staat hier (op BNW) vol met theorieen over nep-aanslagen met nep-slachtoffers. Ik noem alleen Boston maar als voorbeeld, de ene bloederige foto na de andere van al dan niet nep-slachtoffers en crisis-acteurs werden uitgebreid geanalyseerd.
Behoorlijk hypocriet, dat het opeens niet meer kan als het om Nederlandse slachtoffers zou gaan.

Vind ik ook maar een zwaar bizarre theorie ( en vaak kwetsend) zoals vele anderen hier, maar het gaat hier om MH17 als je wil hebben over dat topic doe het dan daar.
Het zijn allemaal volledig andere gebeurtenissen, en zie de Post van Mata die dat bij SH en Boston wel zo vind maar in dit geval niet.

Ik zeg niet dat het niet kan, ik vind dat soort ideeen zelfs voor BNW te... maar goed iedereen heeft hier recht op een mening!

Daarom zeg ik (ik vind) en niet (het is zo) dat soort dingen word nogal eens door elkaar gegooid,

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:01 schreef theguyver het volgende:

[..]

Vind ik ook maar een zwaar bizarre theorie ( en vaak kwetsend) zoals vele anderen hier, maar het gaat hier om MH17 als je wil hebben over dat topic doe het dan daar.
Het zijn allemaal volledig andere gebeurtenissen, en zie de Post van Mata die dat bij SH en Boston wel zo vind maar in dit geval niet.

Ik zeg niet dat het niet kan, ik vind dat soort ideeen zelfs voor BNW te... maar goed iedereen heeft hier recht op een mening!

Daarom zeg ik (ik vind) en niet (het is zo) dat soort dingen word nogal eens door elkaar gegooid,

Als ik zeg: dat het daar wel kan, bedoel ik niet dat Boston of de MH17 wel of niet nep kan zijn.
Ik bedoel dat er bij Boston wél uitgebreid gesproken kan worden over de mogelijkheid dat het nep zou zijn, zonder dat er massaal gejankt wordt over respect voor slachtoffers/nabestaanden.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 13:33 schreef motorbloempje het volgende:
Wat zeg ik nou net. Dat ik het niet alleen bij dit incident zum kotzen vind.

.. het uitsluiten moeten we het niet. Agressor Obama is voor zulke strapatsen in staat.

goeie theorieën hier, érg geloofwaardig

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:15 schreef xenoss het volgende:

[..]

Als ik zeg: dat het daar wel kan, bedoel ik niet dat Boston of de MH17 wel of niet nep kan zijn.
Ik bedoel dat er bij Boston wél uitgebreid gesproken kan worden over de mogelijkheid dat het nep zou zijn, zonder dat er massaal gejankt wordt over respect voor slachtoffers/nabestaanden.

Omdat er een klein verschil is tussen iets uitgebreid analyseren en daatbij vele factoren meewegen en nog voor de lijken de grond raakten al hysterisch "NEP!!!!!!1!1!?1!!" te schreeuwen?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:15 schreef xenoss het volgende:

[..]

Als ik zeg: dat het daar wel kan, bedoel ik niet dat Boston of de MH17 wel of niet nep kan zijn.
Ik bedoel dat er bij Boston wél uitgebreid gesproken kan worden over de mogelijkheid dat het nep zou zijn, zonder dat er massaal gejankt wordt over respect voor slachtoffers/nabestaanden.

Nou, dan zou ik toch nogeens goed bijlezen daar.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:36 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Als je iets wilt bespreken, vul dat dan aan met goede bronnen en kom niet met losse flodders of wilde theorieën.
Dit onderdeel mag dan BNW zijn, het betekent naar mijn mening niet dat feiten er dan niet toe doen.
Het is juist goed om alle kanten te belichten maar met inachtneming van feiten, juiste nieuwsbronnen en degelijke onderbouwing als je vermoedt dat iets niet in de haak is.

Tenminste dit is dan mijn visie van BNW.

Werk forensisch experts 'met geen pen te beschrijven'

Wat de forensisch experts in de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum aantreffen bij de identificatie van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17 is 'met geen pen te beschrijven'.

Dat heeft de baas van de nationale politie Gerard Bouman maandag gezegd tijdens de technische briefing in de Tweede Kamer.

De experts zijn veel gewend, maar ook voor die 'geharde collega's' is het moeilijk, zei Bouman. Als een slachtoffer is geïdentificeerd, wordt de familie geïnformeerd door een van de 64 familierechercheurs.

Volgens Bouman heerst er grote tevredenheid onder de nabestaanden over het contact met hen. De familierechercheurs en de nabestaanden onderhouden een 'heel persoonlijke relatie', aldus de politiechef.

Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) Dick Schoof zei dat de familierechercheurs de nabestaanden ook actief informeren over zaken die spelen in het rampgebied of in Den Haag, zoals het kabinetsbesluit van zondag om geen gewapende militairen te sturen. Ook kunnen ze terecht bij een speciale website voor nabestaanden.

http://www.nu.nl/vliegram(...)pen-beschrijven.html