abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_142539091
Van alle zaken rondom religie is er toch een die me het meest blijft verbazen: hoe is het mogelijk dat er intelligente mensen zijn die toch in een god geloven? En om nog een stap verder te gaan: hoe kan het dat er intelligente creationisten bestaan? Je hoeft echt geen genie te zijn om te zien wat een flauwekul het is, maar toch zijn er universitair afgestudeerde mensen die echt geloven dat de wereld slechts een paar duizend jaar oud is, dat evolutie een fabeltje is, enzovoort.

Nu zijn er natuurlijk wel onderzoeken geweest die aantonen dat gelovigen gemiddeld minder intelligent zijn dan ongelovigen, maar die gemiddelden interesseren me nu even niet. Het gaat me nu om die eenlingen.
pi_142543275
Intelligentie kan ook betekenen dat je in je leven altijd netjes binnen de lijntjes hebt gekleurd zoals de meester heeft gezegd. Je hebt alle regeltjes in de maatschappij uit je hoofd geleerd en hebt zo een soort status gekregen als "intelligent persoon". In dat geval is het niet zo gek dat streng gelovige mensen intelligent zijn.

Ik vraag me eerder af of iemand die heel erg open minded is en dingen van meerdere kanten kan bekijken gelovig kan zijn.
pi_142545530
quote:
0s.gif Op zondag 20 juli 2014 22:57 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik weet niet of dit ooit al eens is behandeld?

Maar hoe zit het dan met de 2e wet van de thermodynamica en de orde van de aarde en het heelal zoals die nu is?

Om kort te zijn hoe kon er uit chaos, orde ontstaan?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_142545619
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 10:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als je dat (en nog heel veel meer van dat soort dingen) echt graag wil weten, dan raad ik ik je de serie Cosmos aan van Neil DeGrasse Tyson.
pi_142545649
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 07:44 schreef Rurik het volgende:
Intelligentie kan ook betekenen dat je in je leven altijd netjes binnen de lijntjes hebt gekleurd zoals de meester heeft gezegd. Je hebt alle regeltjes in de maatschappij uit je hoofd geleerd en hebt zo een soort status gekregen als "intelligent persoon". In dat geval is het niet zo gek dat streng gelovige mensen intelligent zijn.

Ik vraag me eerder af of iemand die heel erg open minded is en dingen van meerdere kanten kan bekijken gelovig kan zijn.
kun je uberhaupt onpartijdig zijn, vraag ik mij dan af.
omdat je of atheist bent of gelovig een tussenweg is er niet toch?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_142545666
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 10:33 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als je dat (en nog heel veel meer van dat soort dingen) echt graag wil weten, dan raad ik ik je de serie Cosmos aan van Neil DeGrasse Tyson.
maar hoe denk jij er over dan?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_142545677
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 10:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat bolletje brandend gas dat wij 'zon' noemen ;)
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
pi_142545786
quote:
1s.gif Op maandag 21 juli 2014 10:35 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Dat bolletje brandend gas dat wij 'zon' noemen ;)
hoe bedoel je?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_142545822
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 10:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

kun je uberhaupt onpartijdig zijn, vraag ik mij dan af.
omdat je of atheist bent of gelovig een tussenweg is er niet toch?
'Atheïst' is geen partijdige kant.
pi_142545832
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 10:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

maar hoe denk jij er over dan?
Wat bedoel je? Hoe denk ik waarover?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 10:42:20 ]
pi_142545912
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 10:41 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Hoe denk ik waarover?
ik bedoel wat jij er dus van weet of hoe jij er over denkt hoe het kan dat dus uit chaos orde is ontstaan terwijl dat volgens sowieso de 2e wet van te thermodynamica niet zou kunnen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_142545971
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 10:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ik bedoel wat jij er dus van weet of hoe jij er over denkt hoe het kan dat dus uit chaos orde is ontstaan terwijl dat volgens sowieso de 2e wet van te thermodynamica niet zou kunnen.
Ah, op die manier. Ik denk daar helemaal niks over. Ik snap daar namelijk geen hol van.

Maar daarom raadde ik je Cosmos aan. DeGrasse Tyson weet dat soort dingen nog redelijk begrijpelijk uit te leggen. Dus als je het echt wil weten, dan zou je dat kunnen kijken. Het is nog wel leuk ook.
pi_142546031
oke.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_142546067
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 10:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

hoe bedoel je?
Die levert energie om uit chaos orde te maken.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  maandag 21 juli 2014 @ 10:50:39 #15
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_142546086
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 10:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ik bedoel wat jij er dus van weet of hoe jij er over denkt hoe het kan dat dus uit chaos orde is ontstaan terwijl dat volgens sowieso de 2e wet van te thermodynamica niet zou kunnen.
Hoe kom je erbij dat er orde uit chaos is ontstaan en hoe is dat tegenstrijdig met de 2e wet van de thermodynamica?

Die wet zegt enkel dat in een gesloten systeem entropie nooit afneemt. Heb jij een observatie gedaan waarin entropie afnam in een gesloten systeem?
pi_142546520
of is het wetenschappelijk bewezen dat er orde was tijdens die big bang waar jullie in geloven?
en zoals ik begrijp vermeerdert die entropie zich dus alleen maar, dus uit chaos ontstaat meer chaos en uit chaos ontstaat geen orde.

Maar de aarde en alles meer in ons zonnestelsel bestaat juist uit orde, de zon die op 1 plek staat en alle planeten die ordelijk om de zon draaien en alles dus in een perfecte baan staat.

[ Bericht 36% gewijzigd door sjoemie1985 op 21-07-2014 11:09:25 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 21 juli 2014 @ 11:06:18 #17
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_142546591
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 11:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
of is het wetenschappelijk bewezen dat er orde was tijdens die big bang waar jullie in geloven?
en zoals ik begrijp vermeerdert die entropie zich dus alleen maar, dus juit chaos ontstaat meer chaos.
Orde en chaos zijn geen objectieve termen, dus het is lastig om de werkelijkheid ermee te beschrijven. Entropie is dat wel en het is zeker zo dat de entropie tijdens de big bang extreem laag was, ja.
  maandag 21 juli 2014 @ 11:11:41 #18
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_142546736
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 11:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

Maar de aarde en alles meer in ons zonnestelsel bestaat juist uit orde, de zon die op 1 plek staat en alle planeten die ordelijk om de zon draaien en alles dus in een perfecte baan staat.
Maar alle materie en energie zo compact mogelijk op elkaar waardoor het slechts op 1 manier in elkaar past is nog veel ordelijker.
pi_142547435
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 11:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
of is het wetenschappelijk bewezen dat er orde was tijdens die big bang waar jullie in geloven?
Hohohoho. Op het moment dat zelfs wetenschappelijk onderbouwde zaken in twijfel getrokken gaan worden valt er natuurlijk geen zinnig gesprek meer te voeren. Op welke manier je je geloof daarin verweeft moet jij weten, maar zaken als de oerknal en evolutie staan gewoon vast.
pi_142548090
quote:
2s.gif Op maandag 21 juli 2014 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar alle materie en energie zo compact mogelijk op elkaar waardoor het slechts op 1 manier in elkaar past is nog veel ordelijker.
Maar hoe groot is de kans dat er een energie bolletje of wat dan ook, er voor gezorgd heeft dat alles nu zo perfect op zijn plaats staat en alles zich gevormd heeft?
Heb je dan niet een ontzettend groot geloof nodig om te geloven dat toevallig zo gegaan is als dat het gegaan is?
Want er hoefde misschien maar 1 klein dingetje anders te zijn gegaan en wij waren er nu niet geweest.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_142548126
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 11:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hohohoho. Op het moment dat zelfs wetenschappelijk onderbouwde zaken in twijfel getrokken gaan worden valt er natuurlijk geen zinnig gesprek meer te voeren. Op welke manier je je geloof daarin verweeft moet jij weten, maar zaken als de oerknal en evolutie staan gewoon vast.
volgens mij zijn het toch wezenlijke onderdelen van die zogenaamde oerknal.

maar wat jij zegt is geen antwoord op mijn vraag.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_142548264
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 11:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

volgens mij zijn het toch wezenlijke onderdelen van die zogenaamde oerknal.

maar wat jij zegt is geen antwoord op mijn vraag.
Klopt. Ik ageerde alleen tegen dat 'geloven' en dat ga ik hier weer doen tegen dat 'zogenaamde'. Op het moment dat je feiten gaat ontkennen is er eigenlijk geen gesprek meer mogelijk.
pi_142548280
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 11:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar hoe groot is de kans dat er een energie bolletje of wat dan ook, er voor gezorgd heeft dat alles nu zo perfect op zijn plaats staat en alles zich gevormd heeft?
Heb je dan niet een ontzettend groot geloof nodig om te geloven dat toevallig zo gegaan is als dat het gegaan is?
Want er hoefde misschien maar 1 klein dingetje anders te zijn gegaan en wij waren er nu niet geweest.
Dan was er ook niemand geweest om dat op te merken. Maw, dat toeval is een gegeven dat geen noemenswaardige rol speelt.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  maandag 21 juli 2014 @ 12:04:04 #24
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_142548293
quote:
0s.gif Op maandag 21 juli 2014 11:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar hoe groot is de kans dat er een energie bolletje of wat dan ook, er voor gezorgd heeft dat alles nu zo perfect op zijn plaats staat en alles zich gevormd heeft?
Heb je dan niet een ontzettend groot geloof nodig om te geloven dat toevallig zo gegaan is als dat het gegaan is?
Want er hoefde misschien maar 1 klein dingetje anders te zijn gegaan en wij waren er nu niet geweest.
Dan hadden wij het ons ook niet afgevraagd en was er iets anders ontstaan met misschien wel ander intelligent leven op een andere plek die zich precies dezelfde vraag stelde. Wat is het verschil tussen die situatie en deze realiteit?
pi_142548382
Maar goed, het concept toeval us iets waar gelovigen niet zo goed mee kunnen omgaan, is mijn ervaring. Zij willen doelmatigheid zien in de wereld. Maar die doelmatigheid is er niet.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')