R&P Feedback

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:34 schreef LovelyLady het volgende:

[..]

Als mensen niet tegen een stootje kunnen dan moeten ze maar elders hun heil gaan zoeken hoor...

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:24 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik heb eerlijk waar echt geen enkel idee om welke users of welke bedreigingen complicate het momenteel heeft.
Ik snap dat je die namen hier liever niet prijsgeeft, maar ik zou toch wel graag willen weten waar het over gaat.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:25 schreef Myraela het volgende:

[..]

Ik zou het ook echt niet weten. Ik weet dat 1 user zich laatst een beetje kut voelde, maar dat had zeker niets met bedreigingen te maken.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 11:13 schreef S95Sedan het volgende:
Oh, en hou het geleuter eens een keer buiten Feedback. ONZ is hier; Onzin voor je leven!

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:35 schreef complicate het volgende:

[..]

[..]

Die users lezen mee maar ze posten niet, hoe zou dat komen, denk je? omdat ze dit wel al per TR en DM aan de mods hebben aangegeven. De mods in sex zijn op de hoogte over welke users die daar erg last van hadden. Dus als je het wilt weten kan je je ook richten tot hun.
Nogmaals ik reageerde gewoon op jou LovL om aan te geven waarom users die daar toch nooit posten goed op de hoogte zijn van wat er gebeurt. En als je meer vragen hebt kan je steeds naar de mods van sex.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:37 schreef S95Sedan het volgende:
Jullie zijn echt teringdom bezig met z'n allen...

Zoals ik 50 posts geleden al zei;

[..]

Ga eens naar buiten, snuif wat lucht naar binnen, misschien dat de boel daarboven wat beter gaat werken en jullie normaal kunnen functioneren. Dat sommige hun eigen reet kunnen afvegen is mij een raadsel.

Het enige wat ik hier zie is afzeiken van een anders z'n posts.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:37 schreef S95Sedan het volgende:
Jullie zijn echt teringdom bezig met z'n allen...

Zoals ik 50 posts geleden al zei;

[..]

Ga eens naar buiten, snuif wat lucht naar binnen, misschien dat de boel daarboven wat beter gaat werken en jullie normaal kunnen functioneren. Dat sommige hun eigen reet kunnen afvegen is mij een raadsel.

Het enige wat ik hier zie is afzeiken van een anders z'n posts.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:37 schreef S95Sedan het volgende:
Jullie zijn echt teringdom bezig met z'n allen...

Zoals ik 50 posts geleden al zei;

[..]

Ga eens naar buiten, snuif wat lucht naar binnen, misschien dat de boel daarboven wat beter gaat werken en jullie normaal kunnen functioneren. Dat sommige hun eigen reet kunnen afvegen is mij een raadsel.

Het enige wat ik hier zie is afzeiken van een anders z'n posts.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:37 schreef S95Sedan het volgende:
Jullie zijn echt teringdom bezig met z'n allen...

Zoals ik 50 posts geleden al zei;

[..]

Ga eens naar buiten, snuif wat lucht naar binnen, misschien dat de boel daarboven wat beter gaat werken en jullie normaal kunnen functioneren. Dat sommige hun eigen reet kunnen afvegen is mij een raadsel.

Het enige wat ik hier zie is afzeiken van een anders z'n posts.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:37 schreef S95Sedan het volgende:
Jullie zijn echt teringdom bezig met z'n allen...

Zoals ik 50 posts geleden al zei;

[..]

Ga eens naar buiten, snuif wat lucht naar binnen, misschien dat de boel daarboven wat beter gaat werken en jullie normaal kunnen functioneren. Dat sommige hun eigen reet kunnen afvegen is mij een raadsel.

Het enige wat ik hier zie is afzeiken van een anders z'n posts.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:38 schreef Myraela het volgende:

[..]

Als er dreigementen waren geweest, waren er ook bans geweest. Anders moeten de SEX mods dat maar eens oppakken.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:35 schreef complicate het volgende:

[..]

[..]

Die users lezen mee maar ze posten niet, hoe zou dat komen, denk je? omdat ze dit wel al per TR en DM aan de mods hebben aangegeven. De mods in sex zijn op de hoogte over welke users die daar erg last van hadden. Dus als je het wilt weten kan je je ook richten tot hun.
Nogmaals ik reageerde gewoon op jou LovL om aan te geven waarom users die daar toch nooit posten goed op de hoogte zijn van wat er gebeurt. En als je meer vragen hebt kan je steeds naar de mods van sex.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:43 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Nouja, zolang jij een schaduwenspel speelt, kan ik niet reageren natuurlijk.
Ik heb namelijk geen idee waar het over gaat. Je claimt dingen die niet bewezen kunnen worden en waarmee je zowel direct als indirect mensen beschuldigd zonder dat die zich kunnen verdedigen.

Waarom post je het dan?

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:35 schreef complicate het volgende:

Nogmaals ik reageerde gewoon op jou LovL om aan te geven waarom users die daar toch nooit posten goed op de hoogte zijn van wat er gebeurt. En als je meer vragen hebt kan je steeds naar de mods van sex.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:40 schreef STING het volgende:

[..]

Als je geen heil ziet in het geven van feedback over het forum en eventuele issues, blijf dan vooral lekker weg uit dit topic, niemand dwingt je om hier te komen.
Bedankt.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:47 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Er staat feedback, 100 posts terug, overspoeld door een shitstorm van bullshit.

Als mensen gewoon constructief posten in plaats van dat geleuter en afzeiken van elkaar zou er misschien eens een 'oplossing' komen. (Of je het nou eens bent of niet met wat zij ervan vinden)

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:52 schreef LovelyLady het volgende:

[..]

Niet iedereen van de sex sc zit nu in R&P anders
veel wel, maar deels zit al in kpd of elders of zijn gewoon weggegaan

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:53 schreef STING het volgende:

[..]

Ik vond SEX SC niet veel verschillen van de (oude) R&P SC's ook.
Vrijwel dezelfde mensen

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:55 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Gaan we weer...

Maar ze kozen voor de sex sc, waar ze sinds enkele jaren zijn blijven posten en de sc hier bloedde dood.

Maar op een gegeven moment werd dat topic weer tot leven geroepen door een aantal vasten uit het versieren topic en kreeg een eigen karakter. De rest is geschiedenis.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 12:57 schreef STING het volgende:

[..]

Eigenlijk gaat het om het simpele feit dat je SC's hebt met verschillende vaste groepjes mensen, en sommige mensen in de SC's hier zien niet graag het SEX SC groepje hier neerstrijken, is that it?

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 13:03 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Enkelen in deze sc zijn -juist- hierheen gekomen vanuit de sex sc omdat ze het sfeertje daar zat waren.
Er zijn misschien 10tallen sc's op fok, waarom moeten ze dan persé naar deze komen waar een aantal mensen zitten die de sex sc helemaal zat waren?

-Dat- was waar mijn post in de kern over ging.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 13:03 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Enkelen in deze sc zijn -juist- hierheen gekomen vanuit de sex sc omdat ze het sfeertje daar zat waren.
Er zijn misschien 10tallen sc's op fok, waarom moeten ze dan persé naar deze komen waar een aantal mensen zitten die de sex sc helemaal zat waren?

-Dat- was waar mijn post in de kern over ging.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 13:15 schreef Samzz het volgende:

[..]

Maar hoe moeten wij dat weten dan? Ik heb een tijdje niet op FOK! gepost. Daarnaast, ik verdiep me niet dusdanig in users dat ik weet wie waarom ergens weggaat.

So enlighten me. Hoe moet ik bijvoorbeeld weten dat enkelen uit sex weg zijn gegaan om de sfeer?

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 13:16 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Lees anders dit topic nog even door, tegen deze tijd zou dat toch wel duidelijk moeten zijn?
En in de sc zelf is ook al het 1 en ander gezegd, kan toch niet missen?

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 13:34 schreef motorbloempje het volgende:
Prepare, wall of text.

Het is vrij simpel. Zijn er problemen? Is iemand vervelend in het topic buiten de policy van FOK! om, valt iemand je lastig via DM of PM? Stuur ons een berichtje om dit te melden en we kijken wat we er mee kunnen doen. Binnen de policy. Iemand bannen omdat hij iets vindt? Mwah. Als we iedereen moeten gaan bannen die iets vindt wat anderen niet vinden en dit uit in het topic op FOK! waar die andere mensen ook posten dan zou FOK! vrij leeg zijn. FOK! is een open discussie platform waar iedereen op een normale en volwassen manier bijna álles mag vinden en dit mag uiten, wáár dan ook op het forum in welke reeks of in welk topic dan ook. Dat is FOK!.

Sterker nog, dat is het internet. Dit is geen gesloten IRL praatgroep voor transpersonen die in een beschermde omgeving, vrij van mensen met een andere mening, kunnen praten. Wil je dat wel, praten zonder tussenkomst van anderen met een andere mening, dan ben je op FOK! simpelweg verkeerd.

Ja, er zijn mensen die herhaaldelijk wat blijven aanklooien op FOK!. Als dat maar lang genoeg hinderlijk doorgaat en er meerdere malen aangegeven is naar de crew dat dit hinderlijk is, hier wat van gevonden wordt, ingegrepen en er wordt doorgegaan dan gaat het naar de FA's en die kijken dan hoe of wat er passend is aan oplossingen. Wellicht ten overvloede, maar wij mods bepalen helemaal niets over bans. Wij zijn als het ware 'doorgeefluiken', we leiden dingen zo goed mogelijk in goede banen, 'schuwen waar', passen her en der aan, maar bannen of andere maatregelen gaan via de FA's.

Een paar weken geleden had ik hier een hele post getikt, zelf, over juist jullie vorm van tolerantie, maar er ging wat mis met m'n pc en toen was de post weg en had ik 't er maar bij gelaten. Het was toen Mylene een nieuwsberichtje postte over paspoorten aanvragen. Het enige en eerste wat er aan antwoord op kwam was 'wat er allemaal wel niet mis was met de verslaglegging, woordkeus en wat dies meer zij'. Het is hier ook niet snel goed, en mensen kúnnen het ook niet snel goed doen. Als iemand zegt "Jemig, ik ben echt zo onder de indruk van hoe jij gewoon jezelf durft te zijn en je laat ombouwen", dan is het énige waar op gereageerd wordt het 'ombouwen', hoe DURFT zo iemand dat toch te zeggen!! Ombouwen, dat is zó niet hoe het zit. Dat diezelfde persoon het gewoon ontzettend goed bedoelt en het wellicht wat onhandig verwoordt in vergelijking met hoe jullie het zien is dan meteen ondergeschikt aan de bewoording. Zelfde geldt voor andere vragen die niet gesteld worden in de bewoordingen die jullie gebruiken maar die wel goed of oprecht geïnteresseerd bedoeld zijn. Jullie zijn anders dan anderen. Jullie zijn in een m/v lichaam geboren, zijn niet zo/voelen jullie niet zo en zijn in een proces om het uiterlijk met het innerlijk te verenigen, of hóé je het ook wilt verwoorden. Dat doet niet iedereen. Dat is buiten wat 'normaal' is om en wekt interesse, gekschering en onbegrip op.

Ik wil zelf geen kinderen terwijl ik toch echt een vrouw ben. Ik krijg ook regelmatig de vraag als ik mensen ontmoet "heb je kinderen, zo nee wanneer wel?" als ik zeg dat we getrouwd zijn en als ik zeg van niet en dat dat ook niet gebeurt komt er ook vaak een hoop onbegrip die vaak goedbedoeld is, maar soms wel heel hinderlijk kan zijn. Alsof ik mezelf niet ken/mijn partner en ik onszelf niet kennen en onze eigen beslissingen niet kunnen maken, alsof ik incompetent ben. Dat ik ánders ben en mijn leven anders indeel dan 'de rest' zegt niet dat ik het 'verkeerd doe', en ook niet dat ik mezelf niet ken en 'dat ik echt nog wel zal veranderen' of wat dan ook. Zul je zeggen "ja, nee, maar dat is ááánders dan bij ons". Ja, klopt, dat is anders, niets of niemand is hetzelfde en een ieder reageert overal anders op, geeft het beestje een andere naam en betuigt op welke onbeholpen manier dan ook respect of is onbeschoft buiten proporties.

Dat eerste is iets waar iedereen op deze aardkloot moet gaan relativeren, aan dat laatste kunnen we wat doen. FOK! mag dan wel een harde internet wereld zijn van tijd tot tijd en het is bepaald geen libelle.nl, voor onbeschoft buiten proportie is geen ruimte. Dus in plaats van er met z'n allen op te gaan duiken zonder iets te melden aan ons en het alleen maar erger te maken, stuur ons een berichtje, een DM. Zg., Re of ikzelf zijn regelmatig online.

DM's mogen niet online gepost worden, maar mocht je een reeks DMs krijgen die niet kunnen, die mag je wel met ons delen om te laten zien dat je lastig gevallen wordt. Verder kun je ook mensen in de DM blokkeren. Dit kan voor of na melden van misbruik van de DM-functie (mensen lastig vallen valt namelijk onder misbruik). Wij kunnen vaak alleen wat doen met de momentopnames die dan toevallig worden gemeld, aangezien we onmogelijk elk topic kunnen bijhouden.

Xenzo is zelf al meerdere malen aangesproken, maar stelde in dit geval een héle normale vraag. Denk je 'krijg de tering maar', antwoord dan gewoon niet. Voor de duidelijkheid, de TR die mij naar dit topic bracht in dit geval kwam niet van Xenzo zelf. En dat iets fascinerend is, dat kan vele oorzaken hebben. Ik lees en post(te) ook graag in topics over religie en dat soort zaken. Omdat ik er met de pet niet bij kan waarom een weldenkend mens in een 'god' zou geloven, volhoudt dat de aarde maar 3000 jaar oud is en ga zo maar door. Moet ik dan nu ook maar geband worden omdat ik er openlijk voor uitkom dat ik dat soort mensen maar vreemd vind en niet zo serieus neem? Ik heb totaal niet de wens, ook niet diep van binnen, om me tot het christendom of de islam te bekeren, en ondanks dat ik hier regelmatig meelees wil ik ook niet stieken als man door het leven. Dingen die je niet begrijpt kunnen zéér interessant zijn om over mee te posten en lezen, ook 'tot in den treure', zolang dat niet met onbeschoftheid buiten proporties gaat en een gezonde felle discussie op z'n hoogst is dat juist waar FOK! voor is. Voor gezellig met z'n allen ja-knikken moeten de christenen naar de kerk, de moslims naar de moskee en jullie naar een IRL besloten praatgroep.

Ik nodig jullie uit om hier eventueel verder in FB (we zijn daar nu toch druk bezig met SC-sores, wat anders is welkom ) over te praten en dit topic weer terug te laten gaan naar het hoofdonderwerp, want daar is FB voor, zo werkt dat op FOK!. Wij, als mods, nodigen jullie uit om ons het te laten weten als er onbeschoft gedaan wordt, via DM, PM of ook in het FB-topic en dan kijken wij er naar, met de afstand die we mbt dit onderwerp hebben, maar we willen jullie ook vragen om eens wat verder te kijken dan alleen de woorden die mensen gebruiken om misschien iets heel tofs te zeggen.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 14:09 schreef AdoraBelle het volgende:
Daarnaast moet je de overlast die Xenzo brengt met zijn gedrag wel serieus nemen. We gebruiken het topic als vriendelijke plek om met elkaar contact te hebben. En we staan zeker open voor buitenstaanders zolang die openminded zijn en op een respectvolle manier posten. Zoals ik al zei heb ik totaal geen problemen met het beantwoorden van vragen, en mensen die uit onwetendheid bepaalde termen gebruiken. Maar als ze vervelend doen en dit blijven doen omdat er niks aan gedaan wordt, dan snap ik best dat er bepaalde reacties komen. En zelfs dan vind ik de reacties nu nog netjes.

Als ik hoor dat bepaalde mensen nu niet meer durven te posten omdat ze bang zijn dat er door bepaalde mensen op een vervelende manier op ze gereageerd wordt, dan gaat het niet de goede kant op. Dit topic en dit forum hoort een plek te zijn waar iedereen welkom is en zich welkom kan voelen. Ik heb nu al van een handvol mensen gehoord dat ze het topic gewoon links laten liggen omdat het toch iedere keer hetzelfde gedoe is met mensen zoals Xenzo. Ik denk er zelf ook zo over. Daarom heb ik me ook een tijd afzijdig gehouden, en denk ik dat ik dat maar weer ga doen aangezien Xenzo dus terug is.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 18:45 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Hier wil ik graag op reageren. Vanaf het begin ben ik, naar mijn eigen mening, altijd respectvol geweest in het Genderdysforie-topic. Als mensen kritische vragen stellen of als er een mening geuit wordt waar de transgender-gemeenschap het niet mee is dan wordt diegene als "kortzichtig" en weet ik veel wat nog meer gezet. Ik ben niet enige die daar het "slachtoffer" van geworden is, want ook tientallen andere mensen die ook uit oprechte interesse in debat gingen en/of vragen hebben gesteld werden op die manier afgemaakt. Even voor de goede orde: ik ben alles behalve heilig en heb vast en zeker mensen gekwetst, maar neem van mij aan dat dit nooit mijn opzet is (geweest).

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 18:52 schreef AdoraBelle het volgende:
Serieus? Noem jij constant je eigen mening blijven herhalen en niet luisteren naar wat anderen tegen je zeggen respectvol?
En we noemen jou niet kortzichtig omdat je kritische vragen stelt maar omdat je niks doet met de antwoorden en constant weer hetzelfde komt vragen en verkondigen.

En zoals Onderweg al post is het ook niet echt fijn om 10x de opmerking "je bent toch nooit een echte vrouw" te zien. Bij het lezen van die opmerking in haar post moest ik al een beetje huilen... ik vind dat echt zo'n rot opmerking...

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 18:45 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Vanaf het begin ben ik, naar mijn eigen mening, altijd respectvol geweest in het Genderdysforie-topic.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 18:45 schreef Xenzo het volgende:
Vanaf het begin ben ik, naar mijn eigen mening, altijd respectvol geweest in het Genderdysforie-topic.

quote:

En waarom ligt mijn DSM-5 open bij pagina 670?
Vragen, vragen...

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 22:53 schreef Spongeboss het volgende:
R&P / Gratis tarot lezingen voor mensen met vragen. (voor zolang het duurt.)

Zou iemand in dit topic wat willen ruimen, er waren in het begin wat grapjassen en ook nu krijg ik nog wat offtopic dingen, van mensen die beginnen over of ik ook aura's lees.

Ik zou het tof vinden als mensen wat kunnen ruimen wat of mensen zijn die grappig doen zijn of mensen die vragen stellen waarvan ik expliciet zeg en aangeef dat ik de toekomst niet voorspel. Op deze manier kunnen de mensen met serieuze vragen de lezingen en reacties van mensen zien, en tegelijkertijd zullen nieuwe mensen als ze willen dan ook niet zo terughoudend zijn. Want het ging langzaam en nu heb ik toch wel wat serieuze interesses gehad. Ik zou het het liefst wat overzichtelijker hebben met in ieder geval de reacties van grappenmakers weg.

Vragen die mensen hebben over tarot kaarten aan mij mogen gewoon blijven staan maar het liefst zou ik gewoon lezingen reacties op lezingen en vragen hebben en vragen waarin men mij de toekomst vraagt weg hebben, bedankt!

-Dit is prettiger voor mij en ook voor de mensen die mijn hulp vragen, want die schamen zich misschien ook, als ze al die schertsen zijn.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 23:01 schreef Elvi het volgende:

[..]

Waarom probeer je het hier niet: TRU / Leggingen, lezingen, dobbelen, enz. voor iemand anders. #28 Daar krijg je denk ik wat betere reacties ook

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 23:18 schreef Spongeboss het volgende:

[..]

Mogelijk wist niet dat het bestond. Maar tru is meer de psychic kant of dingen en ik kan me voorstellen dat die met kabala reiki of andere energieen werken. Ik ben enkel meditatief met concentratie dan is de energie voor mij goed. Ik doe dus niet aan waarzeggen of tru achtige dingen. Mijn tarot school is vooral jungian gericht en intuïtief die vooral mensen wat perspectief geven, waarschuwen of tips geven.

Daarom hou ik zelf graag in de hand hoe ik het doe etc. Misschien dat het topic beter bij tarot past maar tarot is een gereedschap dat je op tig manieren kan gebruiken en ik gebruik het op een down to earth manier. ook zijn ze simpel en wil ik vooral mensen ermee helpen. En ik denk dat ik hier meer mensen kan bereiken die een snelle vraag hebben of interesse hebben.

Maar goed als mods zeggen we gooien hem dicht ga maar naar dat topic stop ik er gewoon mee. Aan de andere kant helpen ze me de grapjassen weg te halen was vooral in het begin kan ik gewoon blijven doen wat ik doe. Maar voor tru voel ik totaal niets.

Net in het topic gekeken maar ze werken inderdaad orakel achtig de mod daar heeft. Verstand van zaken en doet zijn ding erg goed de andere daar ook. Maar het is dus niet hoe ik ze gebruik.

Ik doe niets omgedraaid en voorspel ook geen toekomsten. Intuïtief kijk ik alleen naar wat zou er misschien te wachten staan vaak zie je dan dat het meer te maken heeft met de opleiding die mensen doen of een geplande vakantie. Maar goed ik zit Hopelijk niemand in de weg hier.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 19:21 schreef Fixers het volgende:
Hoe kan je dat rijmen met je twee KLB topics? In het GD topic blijf je meestal net tegen het randje aanduwen van wat nog door de beugel zou moeten kunnen, in acht nemende wat Motorbloempje heeft gezegd daarover. Maar in KLB ga je compleet los met nogal onaardige en beledigende uitspraken. Inclusief links naar de GD-topicreeks. Dat vind ik niet echt passen bij 'respectvol zijn'. Als je nu van iedereen in een topic krijgt te horen dat je mening niet wordt gewaardeerd en dat ook nog eens met goede argumenten wordt onderbouwd. Waarom blijf je dan steeds jezelf herhalen? Mijn Xenzo-lontje is daardoor ook behoorlijk kort geworden.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 02:56 schreef Xenzo het volgende:

[..]

In mijn twee KLB-topics ging ik inderdaad los, maar daar had ik dan ook alle reden voor. U bent altijd netjes geweest naar mij toe, helaas zijn er een aantal leden die dat niet waren. En ja, ook ik heb mijn grenzen van wat ik wel of niet accepteer. Ik vind het prima als men het met mij oneens is en dat kenbaar maakt, een debat zal ik niet uit de weg gaan en wat mij betreft mag het een stevig debat worden.

quote:

Echter, zodra mensen op de man proberen te spelen en mij als grof vuil behandelen omdat ik een kritische vraag stel en/of in een debat mijn mening uit dan is de kans bijzonder groot dat ik diegene op dezelfde manier bejegen zoals hij of zij dat bij mij doet.

quote:

Op zulke momenten zet ik mijn fatsoen en respect voor diegene, of in dit geval een groep mensen, opzij door een topic te maken zoals ik dat toen dus deed.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 00:21 schreef Elvi het volgende:

[..]

Er zijn ook anderen geweest die het op een andere manier daar deden. Ik heb ook ooit wel eens wat gedaan daar Ook een keer tegelijk met iemand als experiment. Alles kan en ze bijten daar bij TRU niet

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 09:54 schreef Cue_ het volgende:
Maar in TRU ben je toch niet verplicht om toekomstvoorspellingen te doen? Daarin kan je toch duidelijk aangeven dat jij dat niet doet en als ze dat graag willen ze dan maar dat modje op moeten zoeken.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 06:29 schreef Fixers het volgende:
Daar gaat het dus mis. Je weet het verschil tussen debat en discussie? Volgens mij niet. Al zou je het wel weten, je blijft steeds maar drammen over dezelfde zaken. Je doet alsof je beter weet hoe het is om te leven met GD, dan wij zelf. Je weigert om naar argumentatie te luisteren. Daarom wordt men steeds botter en onvriendelijker naar je toe. Heb je zelf veroorzaakt.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 06:29 schreef Fixers het volgende:
En jij verwacht dan na een berg persoonlijke beledigingen in 2 KLB topics en per DM dat we nog netjes tegen je blijven? Waarom voel je jezelf zo vereerd en beter dan ons?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 06:29 schreef Fixers het volgende:
Wat denk je dan zelf dat je nog te zoeken hebt in het GD topic? Graag concrete antwoorden Xenzo, want ik ben echt heel benieuwd waarom je denkt dat je gedrag acceptabel is.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 18:57 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Ik heb geen behoefte om al die reacties te gaan uitzoeken waarin u of andere mensen mij of andere leden onbeschoft behandeld werden. Met andere woorden: ik wil best inhoudelijk met u in discussie gaan over wat beter kan en dergelijke, maar niet op deze "aanvallende" toon, want daar pas ik voor.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:25 schreef wonderer het volgende:
Nu je toch concreet bezig bent, hoe kom je in vredesnaam op het idee om kritische (!!) vragen te stellen over iemands persoonlijke levenskeuzes?

Dat je wilt weten wat mensen beweegt, prima, maar om daar kritiek op te leveren? Wat is daar het nut van, wie schiet daar iets mee op?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:24 schreef AdoraBelle het volgende:
Ik heb nog een hele tijd met jou gepraat, ook in DM. Maar op een gegeven moment begon jij te doen alsof je zielig was en alle andere transen je aan het pesten waren daar. Toen vroeg je me om tegengas te geven tegen die andere transgenders. En toen ik daar niet aan meedeed werd je boos en begon je eigenlijk steeds bozer te worden, tot het moment dat je tegen mij in DM dingen hebt gezegd die ik niet vond kunnen. En toen heb ik je geblockt.

Laten we nu geen dingen verzinnen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:25 schreef wonderer het volgende:
Nu je toch concreet bezig bent, hoe kom je in vredesnaam op het idee om kritische (!!) vragen te stellen over iemands persoonlijke levenskeuzes?

Dat je wilt weten wat mensen beweegt, prima, maar om daar kritiek op te leveren? Wat is daar het nut van, wie schiet daar iets mee op?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:33 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Die dik gedrukte zin bevalt me erg goed, helemaal als u zelf het goede voorbeeld zou geven aangezien wij elkaar niet via DM gesproken hebben. Daarbij heb ik geen enkel reden om zielig- of boos te doen, mensen "vragen" om tegengas te geven doe ik ook al niet aangezien ik prima instaat ben om mijn eigen mening te geven.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:33 schreef Xenzo het volgende:
Ik stel een moslim ook kritische vragen over bijvoorbeeld zijn of haar geloof, maar dat wil niet zeggen dat ik daar dan ook kritiek op heb. Wat daar het nut van is? Mijn ervaring is dat mensen kritische vragen krijgen dat ze dan veel meer in details gaan, hierdoor kom ik meer te weten over het onderwerp en het levert een goed en serieus gesprek op.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:00 schreef Spongeboss het volgende:

[..]

Hmm jawel, maar het is en blijft tru dat dealt met het bovennatuurlijke.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:56 schreef stbabylon het volgende:

[..]

En jij doet iets anders, jouw manier is gebaseerd op wetenschappelijke basis of zo? Dat van jou is te verklaren aan de hand van geldende natuurkundige wetten en theoriën...

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:47 schreef wonderer het volgende:
Nou ja, niet dus, omdat je er mensen tot op het bot mee beledigd. En dat zou niet eens zo heel erg zijn als je daarna je hand in eigen boezem steekt en je verontschuldigt voor het onbedoelde maar niet minder waarachtige leed dat je veroorzaakt, maar in plaats daarvan ga je gif spuwen in een ander forum.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:05 schreef motorbloempje het volgende:
Het lijkt mij het beste als je inderdaad gewoon je tarotdiensten aanbiedt in TRU, dat is bedoeld voor dat soort zaken. Gewoon duidelijk maken hoe jij 't aanpakt en als mensen daar dan gebruik van willen maken dan gaat 't balletje rollen. R&P is niet echt de plek voor tarotlezingen. Overleg even met de mod aldaar en kijk of jullie samen een team kunnen vormen elk met eigen specialisatie.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:04 schreef Xenzo het volgende:
Reden: als mensen mij als grof vuil (blijven) behandelen dan kunnen ze erop rekenen dat ik hen op dezelfde manier behandel zoals zij mij behandelen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:27 schreef kELAL het volgende:
En ik vind het ook wel weer heel typisch dat je een opmerking van Onderweg en mij voor het gemak maar even glashard negeert.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:27 schreef kELAL het volgende:

[..]

Blijf maar lekker oorzaak en gevolg omdraaien, dan kom je er wel
[ afbeelding ]

En ik vind het ook wel weer heel typisch dat je een opmerking van Onderweg en mij voor het gemak maar even glashard negeert.
Denial ain't just a river in Egypt

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 02:56 schreef Xenzo het volgende:
In mijn twee KLB-topics ging ik inderdaad los, maar daar had ik dan ook alle reden voor.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 03:18 schreef Xenzo het volgende:
Ik vind dat iedereen kinderen mag krijgen, zelfs transseksuelen. Echter, transseksualiteit is een ziekte wat letterlijk tussen hun oren zit. Als zo'n freak of nature als "man" door het leven gaat en instaat is om een kind te (kunnen) baren dan is het in mijn ogen gewoon een vrouw, zij moet in mijn ogen qua geslacht als "vrouw" in het GBA-systeem vermeld (blijven) staan. Die freaks willen toch als gelijkwaardige gezien worden? Mannen horen geen kinderen te (kunnen) baren, iemand die een kind kan baren is dus een vrouw- en dus geen man in mijn ogen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:48 schreef wonderer het volgende:
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat Xenzo oprecht denkt dat het zo gegaan is zoals hij denkt, en dat zijn bedoelingen precies zo overkomen zoals hij denkt. En dan snap ik wel dat ie zich aangevallen voelt.

Dus ik hoop vooral dat hij inziet dat er een enorme discrepantie bestaat tussen hoe hij de situatie ervaart en hoe wij de situatie ervaren. Want als hij dat niet kan, als hij niet kan accepteren wat wij zeggen over hoe zijn boodschappen overkomen, dan is de enige uitkomst doorgaan op oude voet. En daar heeft niemand zin in.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 12:05 schreef stbabylon het volgende:
De discussie hier voeren is totaal zinloos, de mods hebben nou wel genoeg informatie lijkt mij. Hoewel ze wel verdacht stil zijn.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 12:07 schreef motorbloempje het volgende:
Ze zijn uitgenodigd deze discussie hier te voeren in plaats van in het topic zelf. Dus houd je er, als complete buitenstaander, even buiten. Heb ook gezegd dat ik pas vanavond op z'n vroegst zelf weer 'fatsoenlijk' online ben. Verder hebben wij ook banen en dergelijken.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:48 schreef wonderer het volgende:
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat Xenzo oprecht denkt dat het zo gegaan is zoals hij denkt, en dat zijn bedoelingen precies zo overkomen zoals hij denkt. En dan snap ik wel dat ie zich aangevallen voelt.

Dus ik hoop vooral dat hij inziet dat er een enorme discrepantie bestaat tussen hoe hij de situatie ervaart en hoe wij de situatie ervaren. Want als hij dat niet kan, als hij niet kan accepteren wat wij zeggen over hoe zijn boodschappen overkomen, dan is de enige uitkomst doorgaan op oude voet. En daar heeft niemand zin in.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 12:17 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Ik voel me niet aangevallen, verre van zelfs. Als ik iets vraag of zeg waar iemand zich aan ergert of wat dan ook dan kan diegene mij dat op een normale manier kenbaar maken, immers, daar bereikt diegene veel meer mee dan wanneer hij of zij mij voor rotte vis uitmaakt en dergelijke. Het is heel simpel, ik behandel mensen zoals zij mij behandelen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 12:01 schreef Joanne35 het volgende:
De laatste keer dat je zo'n KLB topic begon was dat omdat ik over je heen viel omdat je het lef had om te zeggen dat transgenders niet het recht hebben om kinderen te krijgen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 12:12 schreef stbabylon het volgende:
Sorry dat ik als complete buitenstaander observeer dat het alleen maar een herhaling van zetten is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:11 schreef kELAL het volgende:

[..]

Ja, dat soort dingen krijg je als je te maken hebt met iemand, bij wie elke vorm van introspectie ontbreekt.
Maar hij bijft terugkomen, dus moet je maar blijven vechten tegen de bierkaai.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:12 schreef stbabylon het volgende:

[..]

En jullie blijven hem maar brandstof geven

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:15 schreef wonderer het volgende:
Dat is amper brandstof geven, hij blijft uit zichzelf terugkomen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:15 schreef wonderer het volgende:

[..]

Soms blijft ie een tijdje weg en dan posten we gewoon in het topic, en ineens is hij daar dan weer. Dat is amper brandstof geven, hij blijft uit zichzelf terugkomen.

Hier? Ja. Omdat we er nu weleens vanaf willen zijn.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:17 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Hoe goed werkt dat voor je hier? Heb je hem al weten te overtuigen?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:18 schreef wonderer het volgende:

[..]

Het is de eerste keer dat er modjes meelezen, voor zover ik weet. Ik probeer meer een duidelijk beeld te scheppen van wat er aan de hand is, zodat zij een weloverwogen beslissing kunnen nemen, dan dat ik Xenzo zelf probeer te overtuigen.
Maar mocht hij zich geroepen voelen om eindelijk te luisteren, juich ik dat natuurlijk alleen maar toe.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:05 schreef motorbloempje het volgende:
Het lijkt mij het beste als je inderdaad gewoon je tarotdiensten aanbiedt in TRU, dat is bedoeld voor dat soort zaken. Gewoon duidelijk maken hoe jij 't aanpakt en als mensen daar dan gebruik van willen maken dan gaat 't balletje rollen. R&P is niet echt de plek voor tarotlezingen. Overleg even met de mod aldaar en kijk of jullie samen een team kunnen vormen elk met eigen specialisatie.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:19 schreef stbabylon het volgende:

[..]

En zelf blijven doorzagen op hetzelfde standpunt lijkt je wel een goed idee om je mening over te brengen?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:37 schreef Spongeboss het volgende:
Maar @transgender community, kunnen jullie je niet voorstellen dat er mensen zijn die vragen hebben die kritisch zijn? Volgens jullie hebben die vragen misschien geen enkele plek, maar ik heb een persoonlijkheidstoornis als ik daar eens wat over zeg je wilt niet weten hoe vaak ik te horen krijg: Je maakt jezelf wat wijs, de pillenindustrie maakt jou dat wijs, ach man is onzin je bent gewoon onzeker? Weet je wat jij moet gewoon eens naar buiten komen dan trek je vanzelf wel bij.

quote:

Dit zowel in real life als online, dit terwijl er voor mijn stoornis geen eens pillen zijn en of fatsoenlijke hulp. Echter probeer ik het die mensen uit te leggen als ik merk dat dat niet lukt negeer ik het gewoon of zeg ik nouja prima dat is hoe jij erover denkt! En is het niet zo dat iedereen het recht heeft te denken wat zij denken? Als jullie denken dat jullie recht op kinderen hebben prima, dat mag je, als iemand anders daar kritische vragen bij stelt mag hij dat toch ook? Ik ben een Xenzo. Maar ik vind dat een man beter geen kinderen kan baren, op een politiek correcte manier gaat men dan wel zeggen oh de eerste man die een kind baart. Maar dat is onzin, als je een vrouw was die nu als man door het leven gaat, dan mag je jezelf ook niet de eerste man noemen die kinderen baart dat vind ik fout. Waarom ik dat fout vind is simpel voor mij is vruchtbaarheid etc een teken van de vrouw en ik vind dat dat bij de vrouw hoort. Als nu ook mannen kinderen kunnen baren tja waar gaat de respect voor vrouwen dan heen? Moet het kind dan te horen krijgen dat ze door een man verwekt is, en wie neemt dan de rol van moeder? Dat is voor een kind ook niet tof dat gaat gepest worden op school etc.

quote:

Dit is echter mijn mening als een vrouw die in man is veranderd, zeg ik het zo respectvol? Kinderen wilt krijgen ik kan ze niet stoppen en wens dat ook niet ik mag er wel mijn mening over hebben op een internet forum, in het echt zou ik ze er niet op aan spreken maar vraagt iemand mijn mening zal ik gewoon uitleggen wat ik hier uitleg. en is dat een aanval? Ik denk het niet, het is enkel een mening die ik heb dan kun je in discussie met mij en mij uitleggen waarom mijn mening niet goed zou zijn? Als ik het er da nog niet mee eens ben is het beter als we beide onze weg gaan dat lijkt me zeker. Maar dat is een keuze die ik zou maken andere willen dan nog verder in discussie omdat ze niet tevreden zijn met het antwoord, en als jullie niet tevreden zijn met zijn standpunt dan gaat het escaleren en als stoom op een ketel vliegt die eraf.

Voelen jullie je nu beledigd doordat ik mijn mening heb gegeven? Ik zou het wel graag willen weten.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:57 schreef wonderer het volgende:

[..]

Dat zijn geen kritische vragen, dat is een persoonlijk oordeel met een vraagteken aan het eind. En op zich staan we daarvoor open, maar niet als diezelfde vraag door dezelfde persoon op oplopende vijandige toon steeds opnieuw gesteld wordt. Op een gegeven moment is het gewoon klaar.

[..]

Van iemand die zich niet in de materie verdiept heeft, kan ik dit nog wel hebben, aannemende dat ze ook wel open staan om onze kant van het verhaal te horen en bereid zijn om hun eigen beeld dat ze van transgender personen hebben bij te stellen.

Verder snap ik ook niet zo goed waarom mensen steeds maar denken waarom wij zitten te wachten op dit soort waardeoordelen, maar ik begrijp dat je je te allen tijde je mening moet kunnen geven, wie je er ook onverhoopt mee mag kwetsen.

[..]

Ik voel me niet beledigd. Als dit niet het FB topic zou zijn, zou ik wel ingaan op je post en proberen je wat inzicht te geven in de situatie.

Als dit echter de vijfde keer was dat je deze mening zou verkondigen, inclusief steken onderwater, persoonlijk aanvallen en zo verder, terwijl we je al vier keer eerder een flinke uitleg hebben gegeven (zoals het geval is met Xenzo), dan kunnen sommige van ons weleens kortaf reageren.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 14:04 schreef Spongeboss het volgende:
Maar goed is het niet kunst het dan te negeren of erboven te staan?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:37 schreef Spongeboss het volgende:
Maar @transgender community, kunnen jullie je niet voorstellen dat er mensen zijn die vragen hebben die kritisch zijn? Volgens jullie hebben die vragen misschien geen enkele plek, maar ik heb een persoonlijkheidstoornis als ik daar eens wat over zeg je wilt niet weten hoe vaak ik te horen krijg: Je maakt jezelf wat wijs, de pillenindustrie maakt jou dat wijs, ach man is onzin je bent gewoon onzeker? Weet je wat jij moet gewoon eens naar buiten komen dan trek je vanzelf wel bij.

Dit zowel in real life als online, dit terwijl er voor mijn stoornis geen eens pillen zijn en of fatsoenlijke hulp. Echter probeer ik het die mensen uit te leggen als ik merk dat dat niet lukt negeer ik het gewoon of zeg ik nouja prima dat is hoe jij erover denkt!

quote:

En is het niet zo dat iedereen het recht heeft te denken wat zij denken? Als jullie denken dat jullie recht op kinderen hebben prima, dat mag je, als iemand anders daar kritische vragen bij stelt mag hij dat toch ook? Ik ben een Xenzo. Maar ik vind dat een man beter geen kinderen kan baren, op een politiek correcte manier gaat men dan wel zeggen oh de eerste man die een kind baart. Maar dat is onzin, als je een vrouw was die nu als man door het leven gaat, dan mag je jezelf ook niet de eerste man noemen die kinderen baart dat vind ik fout. Waarom ik dat fout vind is simpel voor mij is vruchtbaarheid etc een teken van de vrouw en ik vind dat dat bij de vrouw hoort. Als nu ook mannen kinderen kunnen baren tja waar gaat de respect voor vrouwen dan heen? Moet het kind dan te horen krijgen dat ze door een man verwekt is, en wie neemt dan de rol van moeder? Dat is voor een kind ook niet tof dat gaat gepest worden op school etc.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 14:12 schreef wonderer het volgende:
Oh, in principe heb je gelijk, hoor. Ik ben misschien een beetje te idealistisch, want ik hoop nog steeds dat ie uiteindelijk het licht ziet. Het is niet eens dat ik er zelf door geraakt word, ik vind het voor anderen, die er echt wel veel last van hebben, gewoon vervelend.

Transgender personen, en zeker transvrouwen, zijn een heel kwetsbare groep, vaak het mikpunt van spot, en dat is nog een gunstig geval. Het is een roerige tijd, zo'n transitie, en als je dan ook nog eens op een plek waar je met lotgenoten je ervaringen kunt delen aangevallen wordt op wie je bent, kunnen de emoties weleens wat hoger oplopen. Zeggen dat je het moet negeren en erboven moet staan is heel makkelijk, maar het doen is een andere tak van sport.

Uiteindelijk is het toch degene die de gevoelens oproept die verkeerd zit, niet degene die de gevoelens heeft. Als je door iemand in elkaar geslagen wordt, wil je ook niet horen dat je je pijngrens maar omhoog moet schroeven, tenslotte.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 14:12 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Daarmee leg je de verantwoordelijkheid dus bij de mensen die er last van hebben, niet bij de veroorzaker van de overlast.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 14:21 schreef Onderweg het volgende:

[..]

Two wrongs don't make a right. Dat jij weinig empathie ondervindt wil niet zeggen dat dat voor iedereen moet gelden. Eerder andersom, ook begrip voor jouw situatie

[..]

Het is een slecht idee je aan te passen aan pesters. Dat geldt voor iedereen die gepest wordt. Moet een kind met rood haar zijn haar verven omdat hij gepest wordt?

Overigens bewijzen onderzoeken dat kinderen van 'alternatieve' relaties (twee partners van hetzelfde geslacht) gezond(er) en gelukkig(er) zijn dan kinderen uit traditionele relaties. Dus ik betwijfel of jouw idee daarover klopt. Daarnaast, wie gaat dat de school vertellen, wie de barensweeën gehad heeft? Het is een school, geen medische praktijk.

Het is trouwens de politiek die dat idee in stand houdt. Als nu een transman een kind baart, is hij volgens de wet moeder. Over kronkel gesproken, zogenaamd om de kinderen niet te verwarren.

Als ik nu zeg (ik ben bot, ik weet het, het is niet mijn idee) dat negers op suikerplantages horen, mag ik dat ook zo maar zeggen omdat het nu eenmaal mijn mening is? Het gaat niet meer gebeuren maar ik zeg het wel omdat ik het denk. Is het wel ok om alles maar te kunnen roepen en dan alles te rechtvaardigen door te zeggen 'het is nu eenmaal mijn mening'?

Mannen en vrouwen zijn allebei vruchtbaar, ik denk dat je dat even over het hoofd ziet. Dus vruchtbaarheid is niet voorbehouden aan vrouwen. Maar daarnaast, leg eens uit wat er disrespectvol is voor biovrouwen als een transman een kind baart? Waar komt dat vandaan? Doet een beetje aan als een Putin argument over traditionele relaties.

De meeste van wat als argument aangegeven wordt (ook bij jou) zijn onderbuikgevoelens. Er is geen rationeel argument om een transman geen kind te laten baren. Net zo min als er geen rationeel argument is om twee vrouwen geen seks met elkaar te laten hebben.

quote:

Zeg niet dat ze het niet mogen maar ik zeg wel en hier kan jij ook niet omheen. Een man die eerst een vrouw was kan kinderen baren omdat hij nog overblijfselen had van toen hij een vrouw was.

quote:

Ik vind het prima als iemand homo is, of iets heeft maar schreeuw het alsjeblieft niet van de daken

quote:

Maar pak niet af dat wat andere toebehoord, een man die kinderen baard prima, maar zeg er dan wel duidelijk bij dat het hier symbolisch is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 14:57 schreef Gewas het volgende:
Ik kan me de frustratie in het genderdysforie-topic wel voorstellen. Als zo iemand bv in het schizofrenie-topic zou komen zou ik dat ook helemaal niet leuk vinden.