F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik bedoelde met gewoon ook meer dat het een bekend argument is, dat niet klopt.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 16:17 schreef Jigzoz het volgende:
Ik vind het woordje 'gewoon' hier wel grappig. Dat ligt aan mijn onkunde hoor; ik snap er simpelweg geen hol van.
Ik bedoel dat in de zin van dogmatisch, intolerant, activistisch. Maar dat gaat averechts werken hoor, let maar op. Ook tegen henzelf. Een Dawkins bijvoorbeeld wordt in Engeland al steeds minder gepruimd. Ook ik waardeerde hem vooral vroeger enorm als wetenschapper en schrijver, heb 5 of 6 boeken van hem, maar hij ontpopt zich toch eigenlijk als een nogal nare man.quote:
Ik maak wel bezwaar tegen de term 'militante atheïsten'. Dat suggereert dat zij net zo fanatiek zijn als militante religieuzen en daar is op geen enkele manier sprake van.
[ Bericht 7% gewijzigd door JerryWesterby op 18-07-2014 21:55:19 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het zijn juist Krauss en Dawkins die willen dat je stopt met nadenken. Het universum ontstaat uit niets, kijk maar, punt uit, case closed. Lees die review bijvoorbeeld. Ze willen een eind maken aan filosoferen, iedereen verder mond houden en als je wil weten hoe het zit pak je je natuurkundeboek er maar bij.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 16:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het "oplossen" van de regressie die je hier beschrijft is geen doel. Ik zeg liever dat het simpelweg onbekend is wat de oorzaak van de dingen is dan dat ik er een fantasie op loslaat. Natuurlijk verklaart die fantasie alles, want daar heb je 'm voor bedacht. Maar wat heb je er verder aan? Je kunt het niet observeren, er is geen interactie mee, het is alleen een bedenksel. Het enige dat je ermee bereikt is dat je stopt met je af te vragen hoe alles werkt en dat lijkt me eerder slecht dan goed.
Ik zeg juist dat de oorzaak onbekend is, maar probeer met rationeel redeneren verder te denken. (Niet door in het wilde weg te fantaseren.) Wat ik er aan heb? Ik wil nu eenmaal graag weten hoe het echt zit.
En wat is er mis met bedenksels? Alles is een bedenksel. We hebben alles zelf bedacht.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Denk je echt dat Demiurg ene specialist is? Met zijn Bart Ehrman? Terwijl deze Ehrman zelf met een boek komt waarin hij uitlegt waarom hij dat Paulus Christus als een engel zag en niet als een mens. Iets wat mystici al eeuwen zeggenquote:
[..]
Nee hoor. De wijze waarop vooral JHN Demiurg aanpakt, alsof hij specialist ter zake is. Net een struisvogel. Ben jij daar soms een ei van ?
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
'Een regressieargument is een argument dat aantoont dat:quote:
Los van het feit dat dit model niet bedacht is om oneindige regressie op te lossen... waarom zou oneindige regressie überhaupt opgelost moeten worden? Wat is nu eigenlijk het probleem?
- een oplossing faalt omdat deze in een regressie van verdere problemen raakt; of
- een stelling onwaar is omdat deze absurde regressieve gevolgen heeft.'
Het lijkt erop, maar ik gebruik het als argument tegen materialisme. Ik vind het wel een bruikbaar argument. Niet sluitend natuurlijk, maar een van de vele. In deze kwestie bestaan er geen sluitende argumenten, dus wordt de hoeveelheid argumenten een factor.quote:
Je lijkt hier te refereren aan het kosmologische argument. Helaas wordt dit argument onder filosofen, in geen enkele vorm, nog serieus genomen. De enige die ik ken is William Lane Craig, en dat is toch echt een clown, meer kan ik er niet van maken.
Craig ken ik niet.
Je kan nu eenmaal niet alles lezen, je moet selectief zijn.quote:
Een boek niet lezen omdat je de inhoud meent te kennen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Absoluut niet. Net zomin als JHN en Reref.quote:
Denk je echt dat Demiurg ene specialist is?
Ik ben in elk geval geen fan van Ehrman. Maar ik had het over de wijze waarop deze atheïsten alles negeren wat niet in hun kraampje past of in hun favoriete schrijvers, die per slot geen haar beter zijn.quote:Met zijn Bart Ehrman? Terwijl deze Ehrman zelf met een boek komt waarin hij uitlegt waarom hij dat Paulus Christus als een engel zag en niet als een mens. Iets wat mystici al eeuwen zeggen
En nu wil ik hier terug on topic als het ok is.
Dat is prima... maar dat is toch geen enkele reden om van alles aan te nemen ten aanzien van de inhoud van dat boek? Als je het niet hebt gelezen heb je het niet gelezen.quote:
[..]
Je kan nu eenmaal niet alles lezen, je moet selectief zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is absoluut niet wat Krauss beweert. Geen enkele natuurkundige, denk ik. Niks case closed, er is juist nog een heleboel onduidelijk.quote:
[..]
Het zijn juist Krauss en Dawkins die willen dat je stopt met nadenken. Het universum ontstaat uit niets, kijk maar, punt uit, case closed. Lees die review bijvoorbeeld. Ze willen een eind maken aan filosoferen, iedereen verder mond houden en als je wil weten hoe het zit pak je je natuurkundeboek er maar bij.
Ik zeg juist dat de oorzaak onbekend is, maar probeer met rationeel redeneren verder te denken. (Niet door in het wilde weg te fantaseren.) Wat ik er aan heb? Ik wil nu eenmaal graag weten hoe het echt zit.
En wat is er mis met bedenksels? Alles is een bedenksel. We hebben alles zelf bedacht.
-
quote:
[..]
Heb je een linkje? Er staat veel van hem op youtube, maar ik zie eigenlijk alleen maar gedeeltelijke matches qua titel.
-
Top, thanks!quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mooi. Vanwaar dan de controverse. Die vind ik hier ook weer:quote:Op zaterdag 19 juli 2014 08:54 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is absoluut niet wat Krauss beweert. Geen enkele natuurkundige, denk ik. Niks case closed, er is juist nog een heleboel onduidelijk.
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Universe_from_Nothing
Vanwege Dawkins nawoord misschien. Maar dat zet Krauss er toch niet voor niets in. Zo maak je er weer een polemiek van, en wetenschap is geen polemiek.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Omdat gelovigen en soms ook filosofen nogal moeite hebben met niet-goddelijke verklaringen voor het universum. Wat dat betreft is de controverse niet heel anders dan die van Galilei in het verleden.quote:
[..]
Mooi. Vanwaar dan de controverse. Die vind ik hier ook weer:
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Universe_from_Nothing
Dawkins beweert net zo min dat daarmee alle vragen zijn beantwoord. Ik weet eerlijk gezegd niet waar je dat nu precies vandaan haalt. Krauss en Dawkins pleiten beide voor een wetenschappelijke benadering van vraagstukken zoals kosmologie en biologie, en staan voorop om te erkennen dat er nog heel veel is dat we niet weten, en dat het precies dat is dat wetenschap een mooie discipline maakt.quote:
Vanwege Dawkins nawoord misschien. Maar dat zet Krauss er toch niet voor niets in. Zo maak je er weer een polemiek van, en wetenschap is geen polemiek.
De controverse ontstaan van nature wanneer de wetenschap zich begeeft in gebieden waar religie en filosofie van oudsher autoriteit claimen. Beide begaan keer op keer diezelfde fout. Krauss en Dawkins houden zich nu net bezig met twee vakgebieden die daar zeer gevoelig voor zijn. Maar dat kun je hen op zichzelf niet verwijten. Ik begrijp die weerstand heel goed. De wetenschap hoeft helemaal geen verantwoording af te leggen aan religieuzen en filosofen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 19-07-2014 14:20:49 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee dat is het niet. Die David Albert is ook niet van een 'goddelijke verklaring'. De controverse ontstaat omdat een groep mensen met een bepaald dogma (materialisme/atheisme/hubbubbisme) de wetenschap kaapt om hun eigen dogma te promoten en andere te bestrijden. Behalve onnodige tweedracht zaaien geven ze de wetenschap daarmee een slechte naam.
Wetenschap is geen strijd tegen 'theologen' of 'religieuzen'. Die strijd voeren ze maar in hun eigen tijd.
Wetenschap is geen strijd tegen 'theologen' of 'religieuzen'. Die strijd voeren ze maar in hun eigen tijd.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Die strijd om dogma wordt ervan gemaakt, ook door mensen zoals jij: het boek waarvan jij beweert dat het allerlei dogma's verspreidt is inhoudelijk helemaal niet zo schokkend als jij denkt dat het is. Het gaat eigenlijk voornamelijk over de huidige stand van de wetenschap ten aanzien van kosmologie en de geschiedenis van de wetenschap die daaraan vooraf ging / daartoe leidde.quote:
Nee dat is het niet. Die David Albert is ook niet van een 'goddelijke verklaring'. De controverse ontstaat omdat een groep mensen met een bepaald dogma (materialisme/atheisme/hubbubbisme) de wetenschap kaapt om hun eigen dogma te promoten en andere te bestrijden. Behalve onnodige tweedracht zaaien geven ze de wetenschap daarmee een slechte naam.
Wetenschap is geen strijd tegen 'theologen' of 'religieuzen'. Die strijd voeren ze maar in hun eigen tijd.
Maar op de een of andere manier staan mensen erop dit boek te lezen aan de hand van de titel en die uit te leggen als een wilde filosofische claim. Daar gaat dit boek helemaal niet over!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee dat zijn militante veganistenquote:
[..]
O nee ?? Moet je maar eens Freethinker bezoeken.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Maar die Krauss plaatst toch niet voor niets die tekst van Dawkins? En ik zie hem ook altijd in die youtube filmpjes met de usual suspects.quote:
[..]
Die strijd om dogma wordt ervan gemaakt, ook door mensen zoals jij: het boek waarvan jij beweert dat het allerlei dogma's verspreidt is inhoudelijk helemaal niet zo schokkend als jij denkt dat het is. Het gaat eigenlijk voornamelijk over de huidige stand van de wetenschap ten aanzien van kosmologie en de geschiedenis van de wetenschap die daaraan vooraf ging / daartoe leidde.
Maar op de een of andere manier staan mensen erop dit boek te lezen aan de hand van de titel en die uit te leggen als een wilde filosofische claim. Daar gaat dit boek helemaal niet over!
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
quote:de wetenschap kaapt om hun eigen dogma te promoten en andere te bestrijden.
Nee.
Conscience do cost.
Ja.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Voorbeeld?
En besef je je wel dat jij net zo hongerig gebruikt maakt van de wetenschap als alle andere mensen, zowel gelovig als ongelovig?
En besef je je wel dat jij net zo hongerig gebruikt maakt van de wetenschap als alle andere mensen, zowel gelovig als ongelovig?
Conscience do cost.
Ik ben juist gek op wetenschap, en daarom vind ik het niet fijn dat hij misbruikt wordt. De usual suspects strijden voor een bepaald dogma (materialisme) en beroepen zich daarbij onterecht op wetenschap. Door de bestsellers die ze schrijven krijgen mensen de indruk dat de wetenschap zegt dat alles zinloos is etc. etc. je kent het refrein. Maar het zijn alleen zij die dat zeggen. Intussen gaat men de wetenschap er op aan.kijken
Wetenschap toont niet aan dat materialisme juist is. Integendeel zelfs. En in mijn betogen tegen materialisme citeer ik ook steeds veel wetenschappers.
Materialisten hebben geen claim op wetenschap.
Wetenschap toont niet aan dat materialisme juist is. Integendeel zelfs. En in mijn betogen tegen materialisme citeer ik ook steeds veel wetenschappers.
Materialisten hebben geen claim op wetenschap.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Hoezo onterecht? Als er iets bewezen of begrepen moet worden is wetenschap doorgaans de manier om dat aan te pakken. Dat werkt met letterlijk alles zo, dus waarom zou dat 'verkeerd' zijn voor jouw definitie van materialisme?quote:
Ik ben juist gek op wetenschap, en daarom vind ik het niet fijn dat hij misbruikt wordt. De usual suspects strijden voor een bepaald dogma (materialisme) en beroepen zich daarbij onterecht op wetenschap.
Dat refrein ken ik niet.quote:Door de bestsellers die ze schrijven krijgen mensen de indruk dat de wetenschap zegt dat alles zinloos is etc. etc. je kent het refrein.
De enige die ik dat hier zie doen ben jij. Onterecht, trouwens.quote:Maar het zijn alleen zij die dat zeggen. Intussen gaat men de wetenschap er op aan.kijken
Materialisme is dan ook niet juist of onjuist. Materialisme is materialisme.quote:Wetenschap toont niet aan dat materialisme juist is. Integendeel zelfs.
Maar ik ben wel benieuwd trouwens. Waar zegt "de wetenschap" dat materialisme stout is?
Ah, jij hebt wel een claim op wetenschap dus?quote:En in mijn betogen tegen materialisme citeer ik ook steeds veel wetenschappers.
Wie beweert dat?quote:Materialisten hebben geen claim op wetenschap.
Conscience do cost.
Uiteraard omdat het helemaal niet zo is dat de wetenschap aantoont dat hun dogma juist is. Materialisme is een aanname voor wetenschappelijk onderzoek, geen resultaat.quote:
Hoezo onterecht? Als er iets bewezen of begrepen moet worden is wetenschap doorgaans de manier om dat aan te pakken. Dat werkt met letterlijk alles zo, dus waarom zou dat 'verkeerd' zijn voor jouw definitie van materialisme?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Als dat het geval is, wat is het probleem dan? Net maak je je er nog druk om en nu toont het opeens slechts aan dat het verkeerd is?quote:
[..]
Uiteraard omdat het helemaal niet zo is dat de wetenschap aantoont dat hun dogma juist is.
Dus? Zo werkt wetenschap. Je gaat uit van wat je weet. Niet van wat er eventueel mogelijk zou kunnen zijn. Ja, in meer of mindere mate neem je dat natuurlijk wel mee in je besluitvorming maar datzelfde doe jij als je je ontbijt klaarmaakt en besluit voor de fuck of it pindakaas te mixen met hageslag. Waarom zou dat slecht zijn?quote:Materialisme is een aanname voor wetenschappelijk onderzoek, geen resultaat.
En wat is er onjuist aan materialisme? En waarom zou dat materialisme geen claim mogen doen op wetenschap maar jij wel?
En nog even tussendoor: Is het ondertussen al duidelijk dat atheïsme compleet los staat van materialisme?
Conscience do cost.
Het is altijd een probleem als er verkeerde informatie verspreid wordt.quote:
Als dat het geval is, wat is het probleem dan? Net maak je je er nog druk om en nu toont het opeens slechts aan dat het verkeerd is?
Maar inderdaad. Een materialist zegt waarschijnlijk dat dat niks uitmaakt, omdat alles toch relatief en zinloos is, maar ik ben nu eenmaal geen materialist, en vind dat wat waar is beter is dan wat niet waar is. Het Ware is absoluut en niet relatief. Dat is misschien geen populair standpunt op dit forum maar als je dat niet vindt heeft het niet eens zin om wetenschap te bedrijven.
Hoezo weten we dat materialisme juist is?quote:
Dus? Zo werkt wetenschap. Je gaat uit van wat je weet.
Nee nog niet. Leg eens uit?quote:
En nog even tussendoor: Is het ondertussen al duidelijk dat atheïsme compleet los staat van materialisme?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Belangrijker: wie zegt dat materialisme juist is?quote:
Hoezo weten we dat materialisme juist is?
Als het antwoord daarop 'niemand' is - en in jouw uitleg daarvan is dat niemand, waarom hebben we het er dan nog steeds over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
