F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Heb jij zoveel gezondigd dat er iemand dood moest om dat te compenseren? Wat heb je allemaal gedaan dan?quote:Op woensdag 9 juli 2014 16:37 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik neem het serieus omdat ik in de waarheid van de bijbel geloof, Ik geloof persoonlijk dat Jezus ook voor mij aan het kruis heeft gehangen om mijn zonden te niet te doen zodat ik onder zijn genade mag leven.
Waar staat dat ergens in het N.T. ? Ik denk dat dit een misvatting is hoor.quote:
Ik geloof persoonlijk dat Jezus ook voor mij aan het kruis heeft gehangen om mijn zonden te niet te doen zodat ik onder zijn genade mag leven.
Je zou God als een observator van de objectieve goedheid kunnen zien. Arbitraire keuze is het sowieso niet aangezien je geen andere keuze had kunnen maken. Stel: Het goede was mensen vermoorden, verkrachten, leed doen--> Zouden ze heel snel achter komen dat dit niet werkt(lichamelijke pijn, psycische klachten) en op zoek gaan naar wat wel goed is, en dan kom je altijd uit bij wat wij nu goed vinden(verdraagzaamheid, elkaar helpen). Een objectieve goedheid dus.quote:
[..]
Daarmee komen we uit bij het Eythyphro dilemma:
- Gebiedt God het goede omdat God heeft bepaald dat het goed is? In dat geval is 'goed' een arbitraire keuze van die God.
- Gebiedt God het goede omdat het goede goed is onafhankelijk van die God? In dat geval: wat is dan de functie van die God?
Beide kanten van dit dilemma zijn problematisch voor een gelovige... of zouden dat minimaal moeten zijn.
lees dit stukje maar eens :quote:
[..]
Waar staat dat ergens in het N.T. ? Ik denk dat dit een misvatting is hoor.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?l=nl&set=10&id47=1&m=Rom+6
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je gaat hier een beetje voorbij aan de kern van het dilemma: wie of wat bepaalt wat 'objectieve goedheid' is? Is dat door God bepaald of niet?quote:
[..]
Je zou God als een observator van de objectieve goedheid kunnen zien. Arbitraire keuze is het sowieso niet aangezien je geen andere keuze had kunnen maken. Stel: Het goede was mensen vermoorden, verkrachten, leed doen--> Zouden ze heel snel achter komen dat dit niet werkt(lichamelijke pijn, psycische klachten) en op zoek gaan naar wat wel goed is, en dan kom je altijd uit bij wat wij nu goed vinden(verdraagzaamheid, elkaar helpen). Een objectieve goedheid dus.
Daarmee bedoel ik dus nadrukkelijk niet 'hoe stel je dat vast'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
maar harry potter is dan ook geen sprookjequote:
[..]
Niet altijd hoor. Harry Potter neemt de trein in Londen. Is Londen een verzinsel of is Harry een verzinsel ? Als Harry een verzinsel is, betekend dit dat Londen ook een verzonnen stad is ?
lees dit maar: http://www.encyclo.nl/begrip/sprookje
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het is fictie, daar gaat het om.quote:
[..]
maar harry potter is dan ook geen sprookje
lees dit maar: http://www.encyclo.nl/begrip/sprookje
ja, maar in een sprookje komen uberhaupt nooit dingen uit het echte leven in naar voren.
en bij harry potter wel.
harry potter is gewoon een verzonnen verhaal wat zich toevallig o.a. in londen afspeelt.
en bij harry potter wel.
harry potter is gewoon een verzonnen verhaal wat zich toevallig o.a. in londen afspeelt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
We kunnen nu wel uitvoerig gaan bespreken wat sprookjes precies zijn, maar je richt je op iets dat niet de kern van de zaak is. Wanneer mensen het over de bijbel hebben als een sprookjesboek, bedoelen ze de fictieve aard van beide zaken.quote:
ja, maar in een sprookje komen uberhaupt nooit dingen uit het echte leven in naar voren.
Ja, dat kan je niet weten. Daarom ook dilemma. Ik kan wel wat verzinnen maar als honderden mensen al het hoofd erboven gebogen hebben. Wie ben ik als leek dan. Dat is een kwestie van geloven. Wel ben ik ervan overtuigd dat wanneer je dit 'toevaligge proces' opnieuw zou doen, dat je dan weer uiteindelijk dezelfde definities van goed/slecht krijgt.quote:
[..]
Je gaat hier een beetje voorbij aan de kern van het dilemma: wie of wat bepaalt wat 'objectieve goedheid' is? Is dat door God bepaald of niet?
Daarmee bedoel ik dus nadrukkelijk niet 'hoe stel je dat vast'.
Wat bedoel je precies? Sprookjes bevatten vele elementen en concepten die wel in het echt voorkomen, zoals kastelen en dergelijken. En wat je laatste zin betreft, dat zou een perfecte omschrijving van de bijbel kunnen zijn: een verzonnen verhaal dat toevallig in o.a. in Judea afspeeltquote:
ja, maar in een sprookje komen uberhaupt nooit dingen uit het echte leven in naar voren.
en bij harry potter wel.
harry potter is gewoon een verzonnen verhaal wat zich toevallig o.a. in londen afspeelt.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Dat je het niet kunt weten is een bijkomend probleem. Het dilemma zit hem erin dat die twee mogelijkheden uitputtend zijn, en beide de gelovige voor een probleem stellen.quote:
[..]
Ja, dat kan je niet weten. Daarom ook dilemma.
Zelf geef je al aan 'dit is niet arbitrair', maar tegelijk zeg je nu: 'dat kan je niet weten'. Wat is het nou?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik geloof in een objectieve goedheid. En dat de wereld geschapen is door god maar de menselijke daden heeft hij geen invloed op.(wat goed en wat kwaad)quote:
[..]
Dat je het niet kunt weten is een bijkomend probleem. Het dilemma zit hem erin dat die twee mogelijkheden uitputtend zijn, en beide de gelovige voor een probleem stellen.
Zelf geef je al aan 'dit is niet arbitrair', maar tegelijk zeg je nu: 'dat kan je niet weten'. Wat is het nou?
Ik krijg het gevoel dat ik het nu een beetje aan het uitspellen ben... maar geloof jij dat wat objectief goed is bepaald is door god en de manier waarop hij de wereld heeft geschapen, of geloof jij dat het onafhankelijk daarvan objectief goed is?quote:
[..]
Ik geloof in een objectieve goedheid. En dat de wereld geschapen is door god maar de menselijke daden heeft hij geen invloed op.(wat goed en wat kwaad)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat staat daar ?? WIJ ! Wie zijn wij ? Staat er helemaal niet bij.quote:
[..]
lees dit stukje maar eens :
http://www.biblija.net/biblija.cgi?l=nl&set=10&id47=1&m=Rom+6
1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade toeneemt?
2 Volstrekt niet! Hoe zullen wij, die aan de zonde gestorven zijn, nog daarin leven?
3 Of weet u niet dat wij allen die in Christus Jezus gedoopt zijn, in Zijn dood gedoopt zijn?
4 Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat evenals Christus uit de doden is opgewekt tot de heerlijkheid van de Vader, zo ook wij in een nieuw leven zouden wandelen.
5 Want als wij met Hem één plant zijn geworden, gelijkgemaakt aan Hem in Zijn dood, dan zullen wij ook aan Hem gelijk zijn in Zijn opstanding.
6 Dit weten wij toch, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam van de zonde tenietgedaan zou worden en wij niet meer als slaaf de zonde zouden dienen.
7 Want wie gestorven is, is rechtens vrij van de zonde.
8 Als wij nu met Christus gestorven zijn, geloven wij dat wij ook met Hem zullen leven.
9 Wij weten toch dat Christus, nu Hij is opgewekt uit de doden, niet meer sterft. De dood heerst niet meer over Hem.
10 Want wat Zijn sterven betreft, is Hij voor eens en altijd voor de zonde gestorven, en wat Zijn leven betreft, leeft Hij voor God.
Dit is een brief van Paulus, een gehelleniseerde jood die zich richtte tot de gehelleniseerde joden uit de diaspora. In dit geval Rome. Deze tekst is zo gnostisch als hel en heeft het zelfs helemaal niet over de historische Jezus, waar hij trouwens weinig of niks over weet te vertellen. Deze WIJ waren afvallige joden die de Torah niet meer naleefden. DAT was hun ' zonde ' .
Noem het dan een verzinsels zoals de Bijbel. Nu goed ?quote:
[..]
maar harry potter is dan ook geen sprookje
lees dit maar: http://www.encyclo.nl/begrip/sprookje
En het N.T. speelt zich af in Palestina en niet in Londen. Nu goed ?quote:
ja, maar in een sprookje komen uberhaupt nooit dingen uit het echte leven in naar voren.
en bij harry potter wel.
harry potter is gewoon een verzonnen verhaal wat zich toevallig o.a. in londen afspeelt.
Oeps, je was me voor.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Sprookjes bevatten vele elementen en concepten die wel in het echt voorkomen, zoals kastelen en dergelijken. En wat je laatste zin betreft, dat zou een perfecte omschrijving van de bijbel kunnen zijn: een verzonnen verhaal dat toevallig in o.a. in Judea afspeelt
Ja ik weet het het is heel moeilijk te begrijpen, maar stel: Er is geen god. Dan nog is er een objectieve goedheid waar je niet aan ontkomt. Dus, dan zou het er los van staan.quote:
[..]
Ik krijg het gevoel dat ik het nu een beetje aan het uitspellen ben... maar geloof jij dat wat objectief goed is bepaald is door god en de manier waarop hij de wereld heeft geschapen, of geloof jij dat het onafhankelijk daarvan objectief goed is?
Maar dat die goedheid goed is komt door geweten die je van GOD gekregen hebt Probeer jij je eens een gewetensloze wereld voor te stellen. Waar mensen elkaar afmaken en lichamelijk pijn doen. JIj kan ervoor kiezen dat het goed is kwaad te doen, maar dan nog ontkom je niet aan de objectieve goedheid. Je zou kunnen zeggen dat die goedheid door gedrag en historie bepaald is en dat die ontwikkeling niet arbitrair aangezien er niet zomaar willekeurig bepaald is wat slecht en goed is.
dat is nou precies wat de meesten hier ook doen.quote:Op donderdag 10 juli 2014 12:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
We kunnen nu wel uitvoerig gaan bespreken wat sprookjes precies zijn, maar je richt je op iets dat niet de kern van de zaak is. Wanneer mensen het over de bijbel hebben als een sprookjesboek, bedoelen ze de fictieve aard van beide zaken.
Ze hebben het alleen maar om de bijzaken van de bijbel en niet om de kern.
En die kern staat in 1 johannes 3 vers 16: Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En die kern wordt dus als fictief gezien door sommigenquote:
[..]
dat is nou precies wat de meesten hier ook doen.
Ze hebben het alleen maar om de bijzaken van de bijbel en niet om de kern.
En die kern staat in 1 johannes 3 vers 16: Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
jammer genoeg wel inderdaad.quote:
[..]
En die kern wordt dus als fictief gezien door sommigen
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Tsja, dat is het logische gevolg van het feit dat er geen reden is om voor waar aan te nemen wat er in de bijbel geschreven staat.quote:
En wat jij doet is alles negeren wat niet in jou kraam past. Heel wat vragen mijnentwege hieromtrent blijven gewoon door jou onbeantwoord en je wat tot ze zijn ondergesneeuwd om nadien met dezelfde kul af te komen.quote:
dat is nou precies wat de meesten hier ook doen.
Ze hebben het alleen maar om de bijzaken van de bijbel en niet om de kern.
En wat jij de kern noemt is minstens 90 jaar na datum geschreven door een gnosticus en helemaal niet de bedoeling had een historische weerga te schrijven. Trouwens, ' Johannes ' is zelfs door meerdere personen geschreven met enkele tijd tussen. De auteur(s) van Johannes waren zelfs geen volgelingen van Jezus, maar van de gnosticus Paulus.quote:En die kern staat in 1 johannes 3 vers 16: Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
onderstaande tekst uit romeinen 5 zegt ook genoeg over het leven onder de wet en leven onder de genade.
quote:12 Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.
13 Want totdat de wet er kwam, was er wel zonde in de wereld. Zonde wordt echter niet toegerekend als er geen wet is.
14 Toch heeft de dood geregeerd van Adam tot Mozes toe, ook over hen die niet gezondigd hadden met eenzelfde overtreding als Adam, die een voorbeeld is van Hem Die komen zou.
15 Maar het is met de genadegave niet zoals met de overtreding. Want als door de overtreding van de ene velen gestorven zijn, veel meer is de genade van God en de gave door de genade die er is door de ene mens Jezus Christus, overvloedig geweest over velen.
16 En het is met de gave niet zoals het was door de ene die zondigde. Want de veroordeling leidde ten gevolge van één overtreding wel tot verdoemenis, maar de genadegave bij vele overtredingen tot rechtvaardiging.
17 Want als door de overtreding van de ene de dood geregeerd heeft door de ene, veel meer zullen zij die de overvloed van de genade en van de gave van de gerechtigheid ontvangen, in het leven regeren door de Ene, namelijk Jezus Christus.
18 Zoals dus door één overtreding de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis, zo komt ook door één rechtvaardigheid de genade over alle mensen tot rechtvaardiging van het leven.
19 Want zoals door de ongehoorzaamheid van de ene mens velen als zondaars aangemerkt worden, zo zullen ook door de gehoorzaamheid van de Ene velen als rechtvaardigen aangemerkt worden.
20 De wet echter kwam er nog bij opdat de overtreding zou toenemen, maar waar de zonde is toegenomen, daar is de genade meer dan overvloedig geweest,
21 opdat, evenals de zonde geregeerd heeft tot de dood, zo ook de genade zou regeren door gerechtigheid tot het eeuwige leven, door Jezus Christus, onze Heere.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
