Hoogbegaafdheid Deel 6. En nadeel of voordeel

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:51 schreef Moira. het volgende:

[..]

Nee, omdat je een vrij irritante discussiepartner bent aangezien je niet in staat lijkt om met elkaar mee te denken ipv telkens met irrelevante shit te komen waar ik niks mee kan en dan maar de aanval in gaat.
Daarnaast lijkt het me vrij logisch dat ik nu niet even voor m'n lol om 0:50 's nachts wetenschappelijke artikelen ga zoeken, lezen en beoordelen op validiteit en betrouwbaarheid voor iemand op het internet, daar ga ik me niet voor verontschuldigen.

Wie zegt dat ik hoogbegaafd ben trouwens?
Slaap lekker

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:35 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Je kan het dus niet aantonen.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:37 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ik ga geen moeite doen voor een internetruziezoekertje, nee.

Ligt er aan wat je bedoelt met "anders denken" een IQ-score is in essentie niets meer of minder dan datgene wat een IQ-test meet. De bedoeling is dat het een soort algemene inteligentie / g meet wat een stabiele persoonlijkheids-factor zou moeten zijn die ten grondslag ligt aan een aantal vormen van redeneren. Over het algemeen lijkt dat redelijk goed te kloppen (cross cultureel doen de standaard IQ tests het niet zo goed). Met een hoger IQ ben je beter in ruimtelijke manipulatie, algemene kennis, verbaal, en logisch inzicht.

Is dat "anders denken"? Ik zou zeggen van niet, niet meer of minder dan dat iemand die sneller rent "anders rent". Dat is ook de algemene standaard wetenschappelijke mening over IQ dus bronnen dat hoogbegaafden echt essentieel anders denken zul je moeilijk kunnen vinden.

Mag ik de hoogbegaafden hier vragen of ze vaak last hebben van stress?

Hoe ga je daar mee om?

quote:

Op zondag 6 maart 2016 23:12 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

1: Niet mee eens. Veel bèta studies zitten vol met contactgestoorde intellectuelen.

2: Ik geloof je best, hoor. Maar vind dat toch altijd een beetje vreemd. IQ zegt namelijk niet zoveel, het gaat erom wat jij in praktijk kunt laten zien.

Ben je een groot wiskundige?

3: BijdehanD, met een d

4: Mensen die niet kunnen interpreteren ook niet.

Zal ik eens even lekker autistisch reageren, als broccoli zegmaar...

1. Zeker niet alle beta's zijn hoogbegaafd, alhoewel er vanwege de moeilijkheid van de studie vast gemiddeld meer hoogbegaafden rondlopen, ik denk dat je er met name minder matigbegaafden tegenkomt overigens. Er zijn vel hoogbegaafden die prima kunnen communiceren, ik denk dat eventuele communicatieproblemen niet aan het communiceren ligt, maar in het begrijpen van de inhoud. Voor veel hoogbegaafden is het niet altijd makkelijk om je te blijven aanpassen. Ik merk dat als ik enthousiast word ik vaak mensen kwijtraak, dat ligt niet aan de vorm (ik kan goed presenteren, vertellen en mensen beïnvloeden, ik krijg mijn ideeën goed aan de board verkocht), maar juist omdat ik dan heel snel ga in denkstappen en mensen het niet meer volgen. Ik heb best moeite moeten doen om me aan te passen. Inmiddels heb ik wel geleerd dat ik gewoon meestal iets langzamer moet gaan, tussenstapjes nemen en de ander de tijd geven om het te verteren.

2. Heb je helemaal gelijk in. Hoogbegaafdheid is een talent, als je er niets mee doet heb je er niet veel aan. Beetje als al die sukkels die roepen: ik was erg goed in voetbal en ik ben zelf een keer uitgenodigd voor een selectietraining bij [insert profclub] , maarja... niet gedaan. Talent(wbt voetbal iig) niet goed gebruikt. Aan de andere kant zullen er best een aantal zijn die het makkelijk hadden gekund. Maargoed; ik definieer het zelf meer als talent dan als hoogbegaafd = wonderkind dat alles in 1 keer kan. Als je vindt dat het zonde is als je dat talent verkloot zijn we het eens. Ik vind het wel jammer dat er weinig kansen geboden worden aan HB'ers die moeite hebben in de dwangbuis te passen van het onderwijs.

Ik ben geen groot wiskundige, maar ik heb wel een baan die je niet kunt doen zonder enige intelligentie. Ik ben overigens niet slecht in wiskunde, maar mijn hoge IQ is wat meer algemeen, dus ik ben in alles behoorlijk goed en snel, maar geen genie op wiskundevlak oid. Ik ben wel heel goed in het doorgronden van problemen en het komen met oplossingen waar nooit iemand nog aan had gedacht, ook kan ik goed in systemen denken. Dus congruente oplossingen voor complexe problemen bedenken die op meerdere vlakken tegelijk spelen.

3. Bijzonder woord is het toch. Het blijkt dat je gelijk hebt. Bijdehand is juist, maar bijdehante tante is ook weer correct. Zo zie je maar, iemand met een IQ van 145 maakt gewoon fouten. Domme fouten ook nog wel zelfs.

4. Hangt er vanaf wat. Vaak wordt interpreteren gezien als zeggen wat een ander ook vindt. sommige mensen verwerken informatie anders en komen daarom ook met een andere interpretatie.

Ik vind sowieso dat er wel meer nodig is dan alleen IQ. Voor mij zijn lef, openheid, flexibiliteit, ondernemerschap en motivatie om ergens echt je best voor te doen net zo belangrijk. Echter, zonder snelle processor ga je foto's nooit heel snel bewerken, zelfs niet met een grotere harde schijf of meer werkgeheugen blijft het een bottleneck. Andersom echter ook.

In het Nederlandse onderwijs wordt er helaas neit zoveel aandacht gegeven aan leren nadenken en leren argumenteren, creativiteit en het daadwerkelijk jezelf op de proef stellen. Een beetje learning to the test en lnaar de docent doen alsof je enorm je best doet is voor veel braafmensen gemakkelijk vwo te doen. Terwijl de echte kwalitweit meestal niet zit bij de brave mensen, maar de lastiger types, met eigen wil en eigenzinnigheid.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 01:28 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

[..]

Ligt er aan wat je bedoelt met "anders denken" een IQ-score is in essentie niets meer of minder dan datgene wat een IQ-test meet. De bedoeling is dat het een soort algemene inteligentie / g meet wat een stabiele persoonlijkheids-factor zou moeten zijn die ten grondslag ligt aan een aantal vormen van redeneren. Over het algemeen lijkt dat redelijk goed te kloppen (cross cultureel doen de standaard IQ tests het niet zo goed). Met een hoger IQ ben je beter in ruimtelijke manipulatie, algemene kennis, verbaal, en logisch inzicht.

Is dat "anders denken"? Ik zou zeggen van niet, niet meer of minder dan dat iemand die sneller rent "anders rent". Dat is ook de algemene standaard wetenschappelijke mening over IQ dus bronnen dat hoogbegaafden echt essentieel anders denken zul je moeilijk kunnen vinden.

Het is niet 'anders' denken. Zelfs bij downers werken de hersenen op dezelfde wijze. Echter de problemen die je ermee kunt aanpakken en de resultaten zijn wel anders.

Zeker als dit gecombineerd wordt met creativiteit en een breder veld van parameters die bij het denken betrokken kunnen worden.

Ik bedoel, Usain Bolt rent nog steeds, zoals je kunt zeggen dat ik dat ook doe. Maar als je ons beiden vergelijkt lijkt het of Usain vliegt terwijl ik maar wat voorthobbel.

Neurologisch gezien werken hersens natuurlijk gewoon hetzelfde. Maar hoogbegaafden denken abstracter, benaderen problemen op een andere manier, hebben een andere gedachtegang dan mensen met een IQ van 100. Dat is in mijn ogen zeer zeker wel 'anders denken'.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 21:48 schreef Moira. het volgende:
Neurologisch gezien werken hersens natuurlijk gewoon hetzelfde. Maar hoogbegaafden denken abstracter, benaderen problemen op een andere manier, hebben een andere gedachtegang dan mensen met een IQ van 100. Dat is in mijn ogen zeer zeker wel 'anders denken'.

Er zijn veel verschillende manieren van anders denken. Als je het niveauverschil tussen hoogbegaafd en gemiddeldbegaafd al als andersdenkend bestempelt, dan kan je (afhankelijk van wat binnen de definitie "andersdenkend" valt) vrij makkelijk iemand als "andersdenkend" bestempelen.

Intelligentie lijkt mij meer op een versterkte aanwezigheid van bepaalde cognitieve vermogens, maar het ontbreken van hoogbegaafdheid (zoals bij gemiddeldbegaafden het geval is) garandeert nog niet dat die gemiddeldbegaafden op een fundamenteel andere manier denken dan hoogbegaafden.

Ik heb 't veel te vaak meegemaakt dat er overlap was tussen leden van beide groepen (als je überhaubt al over 2 verschillende groepen kunt spreken, die grens van 130 vind ik nogal arbitrair), beide kanten op.

Het is volgens mij niet zo simpel.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 22:04 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Een officiële IQ test om mee te beginnen.

De Mensa test (niet die online, maar die waar je voor moet betalen) is een officiele iq test, in bijzijn van een testpsycholoog.

Wat een onzinnige discussies hier trouwens. Ik zal vanaf nu niet meer zeggen dat ik hoogbegaafd ben. Vanaf nu heb ik een hoog IQ.

En ik doe er geen flikker mee 😄.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:49 schreef MariMiep het volgende:
Wat een onzinnige discussies hier trouwens. Ik zal vanaf nu niet meer zeggen dat ik hoogbegaafd ben. Vanaf nu heb ik een hoog IQ.

En ik doe er geen flikker mee 😄.

Dan ben je behoorlijk imbeciel.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 11:59 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Dan ben je behoorlijk imbeciel.

Nou, technisch gezien doet ze dan alleen nog maar imbeciel

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 11:59 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Dan ben je behoorlijk imbeciel.

Hoezo vind jij het haast 'verplicht' om wat met je intelligentie te doen? Laat iedereen lekker doen waar 'ie zin in heeft. Daar heeft iedereen het recht toe, geen plichten.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:51 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Nou, technisch gezien doet ze dan alleen nog maar imbeciel

Precies! 😄

Ik ben er op late leeftijd pas achter gekomen dat ik een heel hoog iq heb. Daarvoor heb ik regelmatig gedacht dat ik gek was en een hoop problemen gehad op sociaal gebied. Dus ik ben blij dat ik nu normaal functioneer, op een makkelijke manier mijn geld verdien en verder lekker kan doen wat ik wil.

Helaas was er niemand toen ik jong was die inzag dat ik slim was en me geleerd en gestimuleerd heeft daar wat mee te doen. Ik ben juist lui geworden door mijn schooltijd. Als je alles met twee vingers in je neus haalt, leer je niet hoe leuk het is om ergens je best voor te doen.

Onderpresteren heet dat. Komt veel voor bij mensen met een hoog iq.

Ik werk trouwens veel liever met mijn handen. Iets creatiefs maken, dat vind ik leuk.

Oh nou ik mag hier dus wel blijven posten Vandaag de uitslag teruggekregen en kwam 130 uit, dus precies op het randje (wel het 98e percentiel) Of ik dan nog net bij 'begaafd' of 'hoogbegaafd' hoor is dan dus wel alsnog discutabel, maar dat hele labeltje maakt voor mij geen zak uit.
De dingen die ik in mijn eerste post hier had beschreven (snel en veel praten, druk en onrustig, hersens die snel gaan, ongeduldig tov anderen, niet begrepen worden, etc) zijn dus wel daadwerkelijk te verklaren door een hoog IQ, dus dat vind ik eigenlijk wel prettig. Ik weet nu tenminste waar dat soort gedrag/gedachtegangen vandaan komen, en heb dus wat beter zicht op de issues waar ik tegenaan loop. Daar ging het mij ook om, om die verklaring te zoeken, en die heb ik nu. Hoop dat ik met deze info nu wat makkelijker kan leren om m'n hersens wat vaker te laten chillen

Woordenschat was trouwens het beste onderdeel, daarna blokpatronen en matrix redeneren, en symbool zoeken (dat je de symbooltjes zo snel mogelijk moet herkennen en wegstrepen) het 'slechtste', maar alsnog ver boven het gemiddelde zei ze.
Moet zeggen dat het me eigenlijk iets verbaasde Vond het leuk om te doen en het ging ook wel goed, maar had niet het idee dat ik ver boven het gemiddelde had gepresteerd ofzo
Verbaal begrip en perceptueel redeneren waren dus het sterkste. Mijn werkgeheugen blijkt ook heel sterk te zijn, waar ik juist had verwacht dat ik dat had weggeblowed Maar blijkt dus dat mijn verwerkingssnelheid daar de grootste klap van heeft gevangen

[ Bericht 6% gewijzigd door Moira op 16-03-2016 19:09:16 ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 17:03 schreef MariMiep het volgende:

[..]

Precies!

Ik ben er op late leeftijd pas achter gekomen dat ik een heel hoog iq heb. Daarvoor heb ik regelmatig gedacht dat ik gek was en een hoop problemen gehad op sociaal gebied. Dus ik ben blij dat ik nu normaal functioneer, op een makkelijke manier mijn geld verdien en verder lekker kan doen wat ik wil.

Helaas was er niemand toen ik jong was die inzag dat ik slim was en me geleerd en gestimuleerd heeft daar wat mee te doen. Ik ben juist lui geworden door mijn schooltijd. Als je alles met twee vingers in je neus haalt, leer je niet hoe leuk het is om ergens je best voor te doen.

Onderpresteren heet dat. Komt veel voor bij mensen met een hoog iq.

Ik werk trouwens veel liever met mijn handen. Iets creatiefs maken, dat vind ik leuk.

Herkenbaar ja

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 17:03 schreef MariMiep het volgende:

[..]

Precies! 😄

Ik ben er op late leeftijd pas achter gekomen dat ik een heel hoog iq heb. Daarvoor heb ik regelmatig gedacht dat ik gek was en een hoop problemen gehad op sociaal gebied. Dus ik ben blij dat ik nu normaal functioneer, op een makkelijke manier mijn geld verdien en verder lekker kan doen wat ik wil.

Helaas was er niemand toen ik jong was die inzag dat ik slim was en me geleerd en gestimuleerd heeft daar wat mee te doen. Ik ben juist lui geworden door mijn schooltijd. Als je alles met twee vingers in je neus haalt, leer je niet hoe leuk het is om ergens je best voor te doen.

Onderpresteren heet dat. Komt veel voor bij mensen met een hoog iq.

Ik werk trouwens veel liever met mijn handen. Iets creatiefs maken, dat vind ik leuk.

Klopt. En ook erg herkenbaar, ik weet nog dat mijn juf van groep 8 de gemiddelde cijfers voor de hele klas aan het voorlezen was van een stapeltje papieren en mijn vel heel 'casual' gelijk onderop legde terwijl ze "en koffie haalt alleen maar tienen" zei, wellicht omdat ze de rest van de klas te vriend wilde houden ofzo. Maar dit is ook hoe de geest van de mens is op dit moment, iedereen lekker gemiddeld laten, dan komt alles wel goed!
En aangezien wij boven dat gemiddelde zaten, hadden velen ook geen reden ons te stimuleren.

Nou, dat onderpresteren ben ik wel goed in geworden (krijg al meer dan 10 jaar een uitkering (lang verhaal))..ben ik tenminste toch nog ergens goed in he?

Ik moest vroeger ook vaak denken aan dat nummer van Acda & De Munnink?? En dan vooral het zinnetje "Want van al mijn jongensdromen, heb ik alleen het oud worden gehaald", behalve dan dat ik het oud worden nog niet in de pocket heb

Maar ik ben wel blij dat ik mijn intellect heb. Alleen jammer dat het voor mij zo zichtbaar is hoe dom de rest is.

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 18:55 schreef Moira. het volgende:
Oh nou ik mag hier dus wel blijven posten Vandaag de uitslag teruggekregen en kwam 130 uit, dus precies op het randje (wel het 98e percentiel) Of ik dan nog net bij 'begaafd' of 'hoogbegaafd' hoor is dan dus wel alsnog discutabel, maar dat hele labeltje maakt voor mij geen zak uit.
De dingen die ik in mijn eerste post hier had beschreven (snel en veel praten, druk en onrustig, hersens die snel gaan, ongeduldig tov anderen, niet begrepen worden, etc) zijn dus wel daadwerkelijk te verklaren door een hoog IQ, dus dat vind ik eigenlijk wel prettig. Ik weet nu tenminste waar dat soort gedrag/gedachtegangen vandaan komen, en heb dus wat beter zicht op de issues waar ik tegenaan loop. Daar ging het mij ook om, om die verklaring te zoeken, en die heb ik nu. Hoop dat ik met deze info nu wat makkelijker kan leren om m'n hersens wat vaker te laten chillen

Woordenschat was trouwens het beste onderdeel, daarna blokpatronen en matrix redeneren, en symbool zoeken (dat je de symbooltjes zo snel mogelijk moet herkennen en wegstrepen) het 'slechtste', maar alsnog ver boven het gemiddelde zei ze.
Moet zeggen dat het me eigenlijk iets verbaasde Vond het leuk om te doen en het ging ook wel goed, maar had niet het idee dat ik ver boven het gemiddelde had gepresteerd ofzo
Verbaal begrip en perceptueel redeneren waren dus het sterkste. Mijn werkgeheugen blijkt ook heel sterk te zijn, waar ik juist had verwacht dat ik dat had weggeblowed Maar blijkt dus dat mijn verwerkingssnelheid daar de grootste klap van heeft gevangen

130 is lekker En zou ook meer dan genoeg moeten zijn. Zoals ik al zei, die grens van 130/132 (zoiets??) vind ik nogal arbitrair gekozen.

En ik weet verder ook wel dat het een wiskundige grondslag heeft (2x de SD), maar het is niet de juiste manier om mensen van een bepaald niveau bepaalde exclusieve kenmerken aan te meten (vertelde ik al eerder over hier). Ik bedoel, tis niet alsof ik het wel of niet hebben van dit labeltje van doorslaggevend belang vind (want anders had ik jou bijvoorbeeld een stuk lager in moeten schalen "want je zit er net niet bij" en dat vind ik gewoon bullshit), mij gaat het erom -hoe- je denkt en niet zozeer hoe goed, hoe snel en of je er wel of niet goed in getraind bent.

Er zijn altijd grijze gebieden.

Overigens wel zonde. Krijg je zoveel talent, doe je er niets mee.

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 19:40 schreef Spanky78 het volgende:
Er zijn altijd grijze gebieden.

Overigens wel zonde. Krijg je zoveel talent, doe je er niets mee.

De meesten doen er wel -wat- mee, maar niet optimaal (vaak zelf verre van). Maar dit is ook iets wat je aangeleerd moet worden.

Je kunt nog zo intelligent zijn, maar als je nooit leert om te lezen en schrijven, is de kans dat je dat op je 18e beter kunt dan iemand met een IQ van 100 die wel gewoon normaal naar school is gegaan, een heel stuk kleiner.

Bewustwording is een belangrijke stap en vaak ook één van de eerste stappen.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 03:16 schreef LelijKnap het volgende:
Is een IQ van 154 hoog genoeg voor deelname aan dit topic?

Iedereen mag hier posten hoor. Ook mensen met een iq van 100 die iets willen opmerken over hoogbegaafdheid.

Leuk Moira! Ook al gaat het inderdaad niet om het label, het is fijn als je problemen en probleempjes te plaatsen zijn. Dat is vaak al een groot deel van de oplossing!

En het geeft je waarschijnlijk meer zelfvertrouwen. Dat kan voor de meeste mensen geen kwaad.

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 21:38 schreef MariMiep het volgende:

[..]

Iedereen mag hier posten hoor. Ook mensen met een iq van 100 die iets willen opmerken over hoogbegaafdheid.

Dit vind ik dus ook, zolang het maar geen "hardewerkers" zijn

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 21:40 schreef MariMiep het volgende:
Leuk Moira! Ook al gaat het inderdaad niet om het label, het is fijn als je problemen en probleempjes te plaatsen zijn. Dat is vaak al een groot deel van de oplossing!

En het geeft je waarschijnlijk meer zelfvertrouwen. Dat kan voor de meeste mensen geen kwaad.

Ja precies!
Ik vind ook niet dat ik de wereld verplicht ben om meer met mijn intelligentie te doen dan anderen, hoewel ik er wel van baal dat al vanaf jonge leeftijd mijn aanleg en ambities een beetje zijn weggemoffeld (door anderen) waardoor ik er nooit het optimale uit heb kunnen halen.
Maar of ik er nu 'net wel bij hoor' of juist net niet, dat doet er natuurlijk ook helemaal niet toe. Kan mij 't schelen of ik me in een select groepje mensen kan scharen of niet (nja, kan ik eigenlijk alsnog want ik zit alsnog bij de hoogste 2,3% ), daar heb ik verder niks aan. Maar ik heb er wel wat aan dat het veel vanuit mijn persoonlijke verleden verklaart, waardoor er weer een stukje orde in de chaos aan te brengen is en ik me beter op de wereld om me heen kan aanpassen. Daardoor weet ik nu dan ook weer beter waar ik dat moet zoeken; welke mensen om dezelfde reden tegen dezelfde dingen aanlopen en waar ik van kan leren hoe zij daarmee omgaan. Ik hoef bijv. mezelf niet te gaan haten dat ik sneller en meer praat dan anderen, dat ik dat doe heeft nu voor mij een gegronde reden (en ik hoop overigens dat ik daar wel wat rustiger in kan worden als ik mijn brein nog wat chiller kan krijgen, ben met m'n psych nu begonnen aan mindfullness). Een hele hoop heeft nu een duidelijke oorsprong, en dat is toch wel fijn om te weten.
Het stukje bevestiging is trouwens inderdaad ook wel prettig idd

[ Bericht 7% gewijzigd door Moira op 16-03-2016 22:37:39 ]

Ik ben de enige hier met een IQ van boven de 190. Ik zou een topic voor mezelf moeten beginnen.