Hoogbegaafdheid Deel 6. En nadeel of voordeel

quote:

Op zondag 6 maart 2016 22:02 schreef MariMiep het volgende:
En welke psychologische keuring denk jij dat er bestaat om hoogbegaafdheid vast te stellen?

Een officiële IQ test om mee te beginnen.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 21:59 schreef hardewerker3 het volgende:
Heeft iedere hoogbegaafde hier een psychologische keuring gehad? bedoel: dat je voor de mensa test geslaagd bent zegt over het algemeen weinig

Een gestandaardiseerde IQ-test afgenomen door een bevoegd psycholoog. Zoals op de officiele mensa test, maar er zijn veel meer mensen die hem mogen afnemen.

Beetje afhankelijk van de definitie van hoogdbegaafd die je hanteert (hoog IQ, of hoog IQ + hoge creativiteit + motivatie). Ik vind dat motivatiestuk trouwens bullshit, dat is me romgevingsgestuurd, maar dat is maar een mening.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 22:53 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Een gestandaardiseerde IQ-test afgenomen door een bevoegd psycholoog. Zoals op de officiele mensa test, maar er zijn veel meer mensen die hem mogen afnemen.

Beetje afhankelijk van de definitie van hoogdbegaafd die je hanteert (hoog IQ, of hoog IQ + hoge creativiteit + motivatie). Ik vind dat motivatiestuk trouwens bullshit, dat is me romgevingsgestuurd, maar dat is maar een mening.

Vrijwel alle hoogbegaafde die ik ken, zijn alles behalve gemotiveerd. Wat ik vooral zie: zijn mensen die zich van binnen eenzaam voelen, omdat andere hen niet begrijpt. Kortom: mensen met erg weinig aanpassingsvermogen.

Zo ken ik iemand die gewoonweg niet snapt, dat er zoveel mensen zijn die niets zullen begrijpen van bijvoorbeeld de kwantummechanica. Zo'n iemand is uiteraard erg intelligent (valt lastig te ontkennen), maar hij heeft het empathisch vermogen van een broccoli.

In mijn ogen moet de stempel 'hoogbegaafdheid' dus ook samengaan met bepaalde karaktereigenschappen. Waarom zou je anders die label op mensen plakken? mensen die die gedragingen niet hebben, maar wel een zeer hoge intelligentie zijn gewoon erg intelligent.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 23:01 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Vrijwel alle hoogbegaafde die ik ken, zijn alles behalve gemotiveerd. Wat ik vooral zie: zijn mensen die zich van binnen eenzaam voelen, omdat andere hen niet begrijpt. Kortom: mensen met erg weinig aanpassingsvermogen.

Zo ken ik iemand die gewoonweg niet snapt, dat er zoveel mensen zijn die niets zullen begrijpen van bijvoorbeeld de kwantummechanica. Zo'n iemand is uiteraard erg intelligent (valt lastig te ontkennen), maar hij heeft het empathisch vermogen van een broccoli.

In mijn ogen moet de stempel 'hoogbegaafdheid' dus ook samengaan met bepaalde karaktereigenschappen. Waarom zou je anders die label op mensen plakken? mensen die die gedragingen niet hebben, maar wel een zeer hoge intelligentie zijn gewoon erg intelligent.

Daar bestaat discussie over. Wat mij betreft is het niet zo heel relevant. Overigens zijn de meeste hoogintelligente mensen niet contactgestoord, echter gedragen ze zich niet altijd naar de norm.

Maar het is wel fijn om te weten dat je zoveel slimmer bent dan gemiddeld, dat het niet gek is dat je af en toe de aansluiting mist. Mijn IQ is net zoveel hoger van een gemiddeld persoon als dat van iemand met het syndroom van down, alleen de andere kant op. Die vergelijking is niet helemaal eerlijk, maar het geeft wel perspectief.

Grappig trouwens dat ik nu juist wel heel succesvol ben, in een omgeving waar eigenwijs, bijdehant, slim, creatief en ondernemend zijn wel gewenst is itt op school of de universiteit.

Iemand die zegt (denkt) kwantummechanica/deeltjesfysica geheel te begrijpen kan trouwens nooit echt extreem slim zijn....

quote:

Op zondag 6 maart 2016 23:06 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Daar bestaat discussie over. Wat mij betreft is het niet zo heel relevant. Overigens zijn de meeste hoogintelligente mensen niet contactgestoord, echter gedragen ze zich niet altijd naar de norm.

Maar het is wel fijn om te weten dat je zoveel slimmer bent dan gemiddeld, dat het niet gek is dat je af en toe de aansluiting mist. Mijn IQ is net zoveel hoger van een gemiddeld persoon als dat van iemand met het syndroom van down, alleen de andere kant op. Die vergelijking is niet helemaal eerlijk, maar het geeft wel perspectief.

Grappig trouwens dat ik nu juist wel heel succesvol ben, in een omgeving waar eigenwijs, bijdehant, slim, creatief en ondernemend zijn wel gewenst is itt op school of de universiteit.

Iemand die zegt (denkt) kwantummechanica/deeltjesfysica geheel te begrijpen kan trouwens nooit echt extreem slim zijn....

1: Niet mee eens. Veel bèta studies zitten vol met contactgestoorde intellectuelen.

2: Ik geloof je best, hoor. Maar vind dat toch altijd een beetje vreemd. IQ zegt namelijk niet zoveel, het gaat erom wat jij in praktijk kunt laten zien.

Ben je een groot wiskundige?

3: BijdehanD, met een d

4: Mensen die niet kunnen interpreteren ook niet.

Verder is de intelligentie van mensen met het syndroom van down nogal uiteenlopend. Zo is er een paar jaar geleden een downie geslaagd voor het vmbo.

Ik ga later even in op de quotes die ik gemist heb, wil even de uitslag van m'n test afwachten (was trouwens wel de WAIS IV, niet 3 weet niet hoe ik daar bij kwam), wat overigens best leuk was
Maar kon het niet laten om hier even op te reageren.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 23:12 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

1: Niet mee eens. Veel bèta studies zitten vol met contactgestoorde intellectuelen.

Intellectuelen op een bètastudie zijn láng niet allemaal hoogbegaafd, he?
Contactgestoorden heb je overigens ook overal

quote:

2: Ik geloof je best, hoor. Maar vind dat toch altijd een beetje vreemd. IQ zegt namelijk niet zoveel, het gaat erom wat jij in praktijk kunt laten zien.

Hoezo gaat het erom wat men in de praktijk kan laten zien? IQ is een gegeven. Het zegt dat het niet vreemd is dat je met een IQ van 130+ een hele andere denkwijze hebt dan de denkwijzes waar de wereld op gebouwd is (voor en door mensen met een IQ van 80-120). Je hersens werken gewoon heel anders. Eigenlijk zoals Spanky zegt; net zoals de hersens van mensen met een IQ lager dan 70, die werken zodanig anders dat het grote IQ-verschil met de rest van de wereld een hele hoop van de ondervonden problemen verklaart. Dat is met een IQ van 130+ niet anders.
Een hoger of lager IQ zegt niet dat je beter of slechter behoort te functioneren dan de rest, hoe je in de praktijk dient te functioneren is niet afhankelijk van IQ.
IQ verklaart enkel waarom iemand 'anders denkt dan anderen', en die verklaring kan heel nuttig zijn. Niks mis mee, dus.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 23:42 schreef Moira. het volgende:
Ik ga later even in op de quotes die ik gemist heb, wil even de uitslag van m'n test afwachten (was trouwens wel de WAIS IV, niet 3 weet niet hoe ik daar bij kwam), wat overigens best leuk was
Maar kon het niet laten om hier even op te reageren.

[..]

Intellectuelen op een bètastudie zijn láng niet allemaal hoogbegaafd, he?
Contactgestoorden heb je overigens ook overal

[..]

Hoezo gaat het erom wat men in de praktijk kan laten zien? IQ is een gegeven. Het zegt dat het niet vreemd is dat je met een IQ van 130+ een hele andere denkwijze hebt dan de denkwijzes waar de wereld op gebouwd is (voor en door mensen met een IQ van 80-120). Je hersens werken gewoon heel anders. Eigenlijk zoals Spanky zegt; net zoals de hersens van mensen met een IQ lager dan 70, die werken zodanig anders dat het grote IQ-verschil met de rest van de wereld een hele hoop van de ondervonden problemen verklaart. Dat is met een IQ van 130+ niet anders.
Een hoger of lager IQ zegt niet dat je beter of slechter behoort te functioneren dan de rest, hoe je in de praktijk dient te functioneren is niet afhankelijk van IQ.
IQ verklaart enkel waarom iemand 'anders denkt dan anderen', en die verklaring kan heel nuttig zijn. Niks mis mee, dus.

1: Om een bèta studie te doen heb je wel degelijk een hoge intelligentie nodig.

2: IQ zegt gewoon helemaal niets. Als jij een IQ van 140 hebt, maar je werkeloos thuis zit dan heb je in de praktijk geen moer laten zien.

Intelligentie moet ook een praktisch nut hebben.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 23:47 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

1: Om een bèta studie te doen heb je wel degelijk een hoge intelligentie nodig.

2: IQ zegt gewoon helemaal niets. Als jij een IQ van 140 hebt, maar je werkeloos thuis zit dan heb je in de praktijk geen moer laten zien.

Intelligentie moet ook een praktisch nut hebben.

Een hoge intelligentie staat nog niet gelijk aan hoogbegaafdheid. Afhankelijk van hoe je het bekijkt is 110 ook een hoge intelligentie, en er zijn genoeg mensen met een PhD in weet ik veel wat voor bètawetenschappen met een IQ van pak 'm beet 118.
2,3% van alle mensen zijn hoogbegaafd. Dat zijn niet 2,3% bèta-graduates.

Dat vertel ik je dus. IQ zegt wél wat.
Dat het niet zegt wat jij graag wilt ^{(de vage assumptie dat intelligentie een praktisch nut moet hebben; dat hoeft natuurlijk helemaal niet - iedereen heeft het recht om niks van z'n leven te maken, ongeacht wat anderen daarvan vinden)}, doet niks af aan het feit dat veel mensen eindelijk de juiste begeleiding kunnen krijgen om ondervonden problemen op te lossen zodra ze weten dat hun IQ zo veel afwijkt. Problemen die in eerste instantie veroorzaakt werden door het grote verschil in IQ met de wereld om zich heen. Weten waar dat vandaan komt is zeker wat waard. Niet voor jou, wel voor hen.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 23:52 schreef Moira. het volgende:

[..]

Een hoge intelligentie staat nog niet gelijk aan hoogbegaafdheid. Afhankelijk van hoe je het bekijkt is 110 ook een hoge intelligentie, en er zijn genoeg mensen met een PhD in weet ik veel wat voor bètawetenschappen met een IQ van pak 'm beet 118.
2,3% van alle mensen zijn hoogbegaafd. Dat zijn niet 2,3% bèta-graduates.

Dat vertel ik je dus. IQ zegt wél wat.
Dat het niet zegt wat jij graag wilt ^{(de vage assumptie dat intelligentie een praktisch nut moet hebben; dat hoeft natuurlijk helemaal niet, iedereen heeft het recht om niks van z'n leven te maken, ongeacht wat anderen daarvan vinden)}, doet er niks aan af dat veel mensen eindelijk de juiste begeleiding kunnen krijgen om ondervonden problemen op te lossen. Problemen die in eerste instantie veroorzaakt werden door het grote verschil in IQ met de wereld om zich heen. Weten waar dat vandaan komt is zeker wat waard. Niet voor jou, wel voor hen.

En dit is dus exact wat ik bedoel qua verschil in perspectief. Een echt intelligent iemand kan zich aanpassen, en vind het niet erg dat 'de rest' cognitief minder bekwaam is dan hem/haar.

Zo is een neef van mij ook de stempel 'hoogbegaafdheid' gekregen, maar in mijn optiek is hij dat niet. Of beter gezegd: ik zie het nut van deze stempel niet. Hij is zeer intelligent, creatief, maar heeft niet te kampen met bepaalde karaktereigenschappen (zoals niet begrijpen dat de wereld jouw niet snapt).

Hij heeft een goed aanpassingsvermogen en weet perfect om te gaan met mensen die minder intelligent zijn dan hij.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 23:52 schreef Moira. het volgende:

2,3% van alle mensen zijn hoogbegaafd. Dat zijn niet 2,3% bèta-graduates.

Dat niet alle hoofdbegaafden beta's zijn betekent niet dat daarom niet alle beta-graduates hoogbegaafd zijn

quote:

Op zondag 6 maart 2016 23:57 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

En dit is dus exact wat ik bedoel qua verschil in perspectief. Een echt intelligent iemand kan zich aanpassen, en vind het niet erg dat 'de rest' cognitief minder bekwaam is dan hem/haar.

Zo is een neef van mij ook de stempel 'hoogbegaafdheid' gekregen, maar in mijn optiek is hij dat niet. Of beter gezegd: ik zie het nut van deze stempel niet. Hij is zeer intelligent, creatief, maar heeft niet te kampen met bepaalde karaktereigenschappen (zoals niet begrijpen dat de wereld jouw niet snapt).

Hij heeft een goed aanpassingsvermogen en weet perfect om te gaan met mensen die minder intelligent zijn dan hij.

Ik snap deze discussie niet. Probeer je nu zelf de definitie van intelligentie en hoogbegaafdheid te verdraaien naar je eigen mening?
Snap je niet dat iemand met een IQ hoger dan 130 níét een wonderpersoon is die op alle vlakken uitblinkt? Er zijn genoeg hoogbegaafden die inderdaad het empathisch vermogen van een broccoli hebben. Of andere (psychische) eigenschappen die maken dat ze problemen ondervinden in het dagelijks leven. Dat maakt hen niet minder hoogbegaafd, dat maakt hun IQ niet lager. Dat maakt dat ze inderdaad geen wondermensen zijn. Sterker nog, het maakt juist dat je er eerder problemen door ondervindt dan wanneer je een gemiddeld IQ zou hebben.
Een hoger IQ staat niet gelijk aan 'een beter functionerend mens'.
Karaktereigenschappen worden niet meegenomen in intelligentie, of je dat nou leuk vindt of niet. Jij hebt het over het bijbehorende EQ, wat niet maakt of iemand hoogbegaafd is of niet.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:07 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ik snap deze discussie niet. Probeer je nu zelf de definitie van intelligentie en hoogbegaafdheid te verdraaien naar je eigen mening?
Snap je niet dat iemand met een IQ hoger dan 130 níét een wonderpersoon is die op alle vlakken uitblinkt? Er zijn genoeg hoogbegaafden die inderdaad het empathisch vermogen van een broccoli hebben. Of andere (psychische) eigenschappen die maken dat ze problemen ondervindend in het dagelijks leven. Dat maakt hen niet minder hoogbegaafd, dat maakt hun IQ niet lager. Dat maakt dat ze inderdaad geen wondermensen zijn. Sterker nog, het maakt juist dat je er eerder problemen door ondervindt dan wanneer je een gemiddeld IQ zou hebben.
Een hoger IQ staat niet gelijk aan 'een beter functionerend mens'.
Karaktereigenschappen worden niet meegenomen in intelligentie, of je dat nou leuk vindt of niet. Jij hebt het over het bijbehorende EQ, wat niet maakt of iemand hoogbegaafd is of niet.

IQ is niet genoeg om iemand als hoogbegaafd te bestempelen. Mens, volgens de laatste officiële IQ test die ik heb gemaakt, had ik er ook een van 128. Maar ik hecht er totaal geen waarde aan.

Het zegt gewoon helemaal niets.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:09 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

IQ is niet genoeg om iemand als hoogbegaafd te bestempelen.

Bron? Of is dat gewoon je eigen mening? Volgens mij is IQ precies hetgeen dat iemand als hoogbegaafd bestempeld. Helaas voor jou dat de definitie niet degene is die je had gewenst.

quote:

Mens, volgens de laatste officiële IQ test die ik heb gemaakt, had ik er ook een van 128. Maar ik hecht er totaal geen waarde aan.

Prima voor jou. Mensen die er last van krijgen wel, zodat ze ermee kunnen leren omgaan.

quote:

Het zegt gewoon helemaal niets.

Voor jou. Voor anderen dus wel. Volgens mij schort er ook nog wel wat aan je eigen empathische vermogen.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:12 schreef Moira. het volgende:

[..]

Bron? Of is dat gewoon je eigen mening? Volgens mij is IQ precies hetgeen dat iemand als hoogbegaafd bestempeld. Helaas voor jou dat de definitie niet degene is die je had gewenst.

[..]

Prima voor jou. Mensen die er last van krijgen wel, zodat ze ermee kunnen leren omgaan.

[..]

Voor jou. Voor anderen dus wel. Volgens mij schort er ook nog wel wat aan je eigen empathische vermogen.

Leuk, die ad hominem op het laatst.

Je snapt vast wel dat ik het dan niet meer relevant acht om te reageren.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:16 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Leuk, die ad hominem op het laatst.

Je snapt vast wel dat ik het dan niet meer relevant acht om te reageren.

Prima, ging toch al nergens over.
Was slechts een constatering, aangezien je maar bleef ratelen dat 'IQ niks zegt' zonder te onderkennen dat dat slechts jouw persoonlijke mening is, en zonder te begrijpen dat het voor andere mensen dus wél wat zegt De waarde die men hecht aan het weten dat je anders denkt omdat je IQ zo veel verschilt met de rest van de wereld, is dus afhankelijk van het individu, zoals iemand met empathisch vermogen zou inzien

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:20 schreef Moira. het volgende:

[..]

Prima, ging toch al nergens over.
Was slechts een constatering, aangezien je maar bleef ratelen dat 'IQ niks zegt' zonder te onderkennen dat dat slechts jouw persoonlijke mening is, en zonder te begrijpen dat het voor andere mensen dus wél wat zegt De waarde die men hecht aan het weten dat je anders denkt omdat je IQ zo veel verschilt met de rest van de wereld, is dus afhankelijk van het individu, zoals iemand met empathisch vermogen zou inzien

Je denkt helemaal niet anders, wanneer je een hoog IQ hebt (boven de 130). Die twee dingen direct aan elkaar linken is belachelijk.

Dat is geen enkel wetenschappelijk onderzoek over.

Voel me echt weer helemaal fok!king thuis hier

Gezellie hoor

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:21 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Je denkt helemaal niet anders, wanneer je een hoog IQ hebt (boven de 130). Die twee dingen direct aan elkaar linken is belachelijk.

Dat is geen enkel wetenschappelijk onderzoek over.

Laat maar.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:26 schreef Moira. het volgende:

[..]



Laat maar.

Laat zien dan, een wetenschappelijke studie die erna refereert?

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:26 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Laat zien dan, een wetenschappelijke studie die erna refereert?

_{Kon het niet laten}

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:35 schreef Moira. het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

_{Kon het niet laten}

Je kan het dus niet aantonen.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:35 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Je kan het dus niet aantonen.

Ik ga geen moeite doen voor een internetruziezoekertje, nee.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:37 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ik ga geen moeite doen voor een internetruziezoekertje, nee.

Een ruziezoekertje omdat ik vraag om een wetenschappelijke referentie?



Hoogbegaafd of niet, je bent in ieder geval kinderachtig.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 00:38 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Een ruziezoekertje omdat ik vraag om een wetenschappelijke referentie?



Hoogbegaafd of niet, je bent in ieder geval kinderachtig.

Nee, omdat je een vrij irritante discussiepartner bent aangezien je niet in staat lijkt om met elkaar mee te denken ipv telkens met irrelevante shit te komen waar ik niks mee kan en dan maar de aanval in gaat.
Daarnaast lijkt het me vrij logisch dat ik nu niet even voor m'n lol om 0:50 's nachts wetenschappelijke artikelen ga zoeken, lezen en beoordelen op validiteit en betrouwbaarheid voor iemand op het internet, daar ga ik me niet voor verontschuldigen.

Wie zegt dat ik hoogbegaafd ben trouwens?
Slaap lekker