quote:Op zaterdag 7 juni 2014 14:05 schreef Jigzoz het volgende:
Van alle zaken rondom religie is er toch een die me het meest blijft verbazen: hoe is het mogelijk dat er intelligente mensen zijn die toch in een god geloven? En om nog een stap verder te gaan: hoe kan het dat er intelligente creationisten bestaan? Je hoeft echt geen genie te zijn om te zien wat een flauwekul het is, maar toch zijn er universitair afgestudeerde mensen die echt geloven dat de wereld slechts een paar duizend jaar oud is, dat evolutie een fabeltje is, enzovoort.
Nu zijn er natuurlijk wel onderzoeken geweest die aantonen dat gelovigen gemiddeld minder intelligent zijn dan ongelovigen, maar die gemiddelden interesseren me nu even niet. Het gaat me nu om die eenlingen.
Vanaf 48:38 bespreekt hij de meerdere vormen van "niets".quote:Op donderdag 26 juni 2014 12:12 schreef laforest het volgende:
[..]
Heel erg interessant, maar ook heel erg theoretisch, hoe vaak hij wel niet zegt: 'We think'.
Als je een niets hebt waar constant dingen in en uit bestaan knallen er in lege ruimte energie is etc., dan is dat in mij optiek niet NIETS. Dus iets kwam uit iets. Daarnats is de ruimte waarin het onstaat zelf ook iets.
Het kan geen niets zijn als er deeltjes zijn, het kan geen niets zijn als het energie bevat. Heel mooi wat hij weet te vertellen en veel wist ik zelf al, maar zijn niets is niet hetzelfde als het filosofische absolute niets (het niets waarvan ik spreek). Physics is mooi, maar iedere wetenschapper daar leert iets of ontdekt iets en dan later ontdekt een ander weer dat het toch anders is, dus ik neem physics nooit als waarheid, maar als plausible uitleg.
Omdat religie ook een culturele en machtsvorm is....veel mannen of gezinnen houden vast aan religie omdat ze daarin ook een stuk aanzien en macht hebben. Ze geloven echt niet maar zouden ze dat uiten dan zijn ze ook hun macht en sociale status kwijt. Religie is ook politiek.quote:
Die hele discussie kan me niets schelen, jij quote mij met betrekking tot niets. Wat deze beste man onschrijft is niet niets en ik heb mijn punten gegeven. Ik heb zijn lecture helemaal bekeken en dit is een mooie oplossing, maar niet met betrekking tot het niets. Zijn niets is niet niets, het is iets.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 17:36 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Vanaf 48:38 bespreekt hij de meerdere vormen van "niets".
1. Empty space -> not nothing, virtual particles pop into existence constantly and then dissapear.
2. No space and time -> if space and time are quantum mechanical then space and time can pop in and out of existence continuously.
3. No laws -> the laws are completely random for each "space-time" popping up in existence and only the ones like our universe don't collapse.
Dan kan je natuurlijk ook zeggen "maar je hebt een niets waar je heelal in ontstaat."
Maar daar kan je nooit een antwoord op vinden, een beetje hetzelfde als "god was er altijd al of god had een beginpunt -> wat was er voor dat beginpunt".
Is die vraag niet gewoon irrelevant?
Zijn niets is geen heelal noch bestaande wetten, hoe meer niets is jouw niets dan?quote:Op vrijdag 27 juni 2014 17:39 schreef laforest het volgende:
[..]
Die hele discussie kan me niets schelen, jij quote mij met betrekking tot niets. Wat deze beste man onschrijft is niet niets en ik heb mijn punten gegeven. Ik heb zijn lecture helemaal bekeken en dit is een mooie oplossing, maar niet met betrekking tot het niets. Zijn niets is niet niets, het is iets.
Het antwoord vinden we ooit wel, maar niet middels physics, want physics beantwoord deze vraag vanuit een ander perspectief.
Ga even terug naar deel 1.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 17:40 schreef warp995 het volgende:
Waarom zou geloof en intelligentie niet samen gaan dan? Joden zijn een nogal slim volk die.ook in een god geloven en nogal veel Nobelprijzen hebben gewonnen.
Je verwart feiten met meningen.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 17:42 schreef warp995 het volgende:
Ik vind het sowieso onzin dat mensen die wel of niet geloven intelligenter zijn dan mensen die wel of niet geloven.
Iets kan niet niets zijn als er in dit 'niets' steeds dingen spontaan in en uit bestaan springen. Einde discussie, zijn niets is geen niets, het is een lege ruimte waarin energie bestaat en dingen gebeuren, dan is het dus iets en niet niets.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 17:40 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Zijn niets is geen heelal noch bestaande wetten, hoe meer niets is jouw niets dan?
Maar zoals ik al zeg, met zo'n gedachtegang kom je dan toch nooit op het begrip niets uit?quote:Op vrijdag 27 juni 2014 17:46 schreef laforest het volgende:
[..]
Iets kan niet niets zijn als er in dit 'niets' steeds dingen spontaan in en uit bestaan springen. Einde discussie, zijn niets is geen niets, het is een lege ruimte waarin energie bestaat en dingen gebeuren, dan is het dus iets en niet niets.
Klopt. Niets dan kan men eigenlijk niet voorstellen, we kunnen alleen dingen voorstellen die niet bestaan, maar het concept 'nothingness' is heel erg moeilijk te begrijpen en daarom probeert men altijd zo krampachtig met van die quasi-wetenschappelijke oplossingen te komen.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 17:47 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Maar zoals ik al zeg, met zo'n gedachtegang kom je dan toch nooit op het begrip niets uit?
Definieer jouw niets dan eens?quote:Op vrijdag 27 juni 2014 17:54 schreef laforest het volgende:
[..]
Klopt. Niets dan kan men eigenlijk niet voorstellen, we kunnen alleen dingen voorstellen die niet bestaan, maar het concept 'nothingness' is heel erg moeilijk te begrijpen en daarom probeert men altijd zo krampachtig met van die quasi-wetenschappelijke oplossingen te komen.
Precies. Ben ook wel heel benieuwd naar dat zogenaamd onderzoek dat aangehaald wordt door TS.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 17:42 schreef warp995 het volgende:
Ik vind het sowieso onzin dat mensen die wel of niet geloven intelligenter zijn dan mensen die wel of niet geloven.
Er zijn er meerdere. Google op 'religie intelligentie'.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 18:16 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Precies. Ben ook wel heel benieuwd naar dat zogenaamd onderzoek dat aangehaald wordt door TS.
Wat is het geworden? Ben als gelovige wel benieuwd naar de uitslag.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 18:20 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Er zijn er meerdere. Google op 'religie intelligentie'.
Maar dat was het punt dus helemaal niet. Het ging er om hoe het kan dat intelligente mensen toch in absurde zaken als creationisme kunnen geloven. Ik geloof dat we er na een post of 400 uit waren.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 18:09 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Definieer jouw niets dan eens?
Want volgens jouw beredenering is "een gebied wat nul energie heeft maar waar wel een heelal in kan ontstaan( wat pas de ruimtetijd & wetten geeft)" niet niets. Echter volgens die beredenering kan je dus nooit van niets naar iets gaan?
Uitslag is niet helemaal het juiste woord...quote:Op vrijdag 27 juni 2014 18:26 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Wat is het geworden? Ben als gelovige wel benieuwd naar de uitslag.
Onzin.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 18:30 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Uitslag is niet helemaal het juiste woord...
Maar goed. Gelovigen zouden waar het om religieuze zaken gaat helemaal geen boodschap aan ratio meer hebben. Als volgens het geloof twee plus twee vijf is, dan is dat zo.
Mijn huisarts kan ik niet echt dom noemen, maar van autotechniek weet ie echt niks af.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 17:42 schreef warp995 het volgende:
Ik vind het sowieso onzin dat mensen die wel of niet geloven intelligenter zijn dan mensen die wel of niet geloven.
Iemand kan heel veel weten over voetbal, en niks snappen van Quantum mechanica. Dit geld ook voor gelovigen. Ze kunnen in een vakgebied heel slim zijn, en geen reet kennen van de ontstaansgeschiedenis van hun religie. Wat nog vaker gebeurd is dat ze de mythen van dat geloven als zoete koek slikken. En dan is de bijbel ineens geinspireerd door de heilige geest en nemen ze alles aan wat erin staat.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 17:42 schreef warp995 het volgende:
Ik vind het sowieso onzin dat mensen die wel of niet geloven intelligenter zijn dan mensen die wel of niet geloven.
Dat is te kort door de bocht. Ze denken wel, maar dan strikt deductief.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 19:53 schreef BerjanII het volgende:
Vandaar dat gelovigen hun verstand uitzetten om toch maar te geloven.
Oke dat kan, maar ik dacht dat je meer refereerde naar de discussie rondom: hoe is het allemaal begonnen (met een god, of uit het niets of etc.) In die context is een definitie van niets zoals jij die geeft toch van vrij weinig toegevoegde waarde ten behoeve van het beantwoorden van die vragen?quote:Op vrijdag 27 juni 2014 18:28 schreef laforest het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ik hoef niets niet te definieren, want het is niets, er is geen definitie van niets, zodra je het een definitie geeft is het iets. Ik ben van mening dat het heelal uit het iets is gekomen, niet uit het niets. Mijn originele post waar jij op reageerde was dat ik schreef uit het niets niet iets kan komen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |