BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Welke studies tonen dat dan elke keer weer aan?quote:Op maandag 28 juli 2014 12:03 schreef meth1745 het volgende:
Als studies dan telkens hetzelfde resultaat tonen: dat zulke patienten te weinig medicatie krijgen, dan is er iets fundamenteels mis, dan gaat het niet om random fouten.
De kennis van dosis/repons ligt aan de basis hier.
Het is natuurlijk ook niet ondenkbaar dat de normale doses in beginsel wel goed werken maar dat er andere redenen en factoren zijn waardoor die dat nu niet meer doen. Één daarvan is bijvoorbeeld de emotionele perceptie; waar vroeger een bepaald niveau aan pijn acceptabel werd geacht, is pijnloos nu het (imho terechte) streven. Dat vereist andere wijzen van dosering.
Dit is echt een absoluut onjuiste voorstelling van zaken en zéker niet in lijn met mijn eigen ervaringen op dit gebied.quote:het is geen kwestie van ontoereikende medische kennis, het is een mentaliteit bij het medisch personeel, een verkeerde houding tov de patient: ipv een "patient met pijn" ziet men hem/haar als een "patient die klaagt".
Ja, laten we daar eens op terugkomen.quote:En even terugkomend op de paracetamol studie:
Waarom ga je niet in op de analyse die ik hierboven geef?
Eens.quote:het zou toch onvoorstelbaar zijn als bvb Monsanto een aantal insecticides aanraadt tegen bladluis: probeer het eerst met produkt X, als dat niet helpt, probeer dan Y. En jaren later blijkt dat X nooit werkt...
Maar laten we nou eerst maar eens meer op die paracetamolstudie in gaan.
Volgens mij is dit de studie in kwestie.
Hier nog een (uit NL) die geen signifcant effect vond.
Dan ga je je afvragen waarom déze bijvoorbeeld wél duidelijk significante effecten aantoont.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
allemaal. Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Welke studies tonen dat dan elke keer weer aan?
http://www.medicalnewstoday.com/releases/229308.phpquote:Despite new standards, guidelines, and educational efforts, acute pain after surgery continues to be undertreated worldwide, with up to 75% of surgical patients in the USA still failing to receive adequate post-op pain relief, according to the first paper in The Lancet Series on pain. The findings also reveal that chronic pain after surgery is a bigger problem than previously recognised, affecting up to half of patients undergoing common operations. However, new pain medications and techniques under development could help improve symptom relief for patients.
Ik kan een hele lijst studies posten, maar denk dat de woorden "despite new standards, guidlines and educational efforts" volstaan.
google op inadequate pain relief, resultaten genoeg:
Major changes needed to end inadequate pain management for millions, say Stanford authors of IOM study
Many Cancer Patients Receive Insufficient Pain Management Therapy
etc...
als richtlijnen, adviezen en "educational efforts" niet helpen, waar ligt het dan aan? Waarom past men die richtlijnen en adviezen niet toe? Toegegeven, er zijn andere redenen te bedenken, maar pijnklachten worden niet bij elke patient hetzelfde geinterpreteerd, ook al is hun medische toestand dezelfde. Tijdens m'n hele legerdienst moest ik van 'ochtends tot 's avonds diagnoses en opmerkingen lezen en medische dossiers in orde brengen. dat maakt me geen expert, maar ik weet wel iets over de werkwijze en manier waarop men patienten beoordeelt (in die dossiers hadden de patienten geen inzage-recht, de dokters schreven dan ook vrijuit wat ze dachten...)quote:De kennis van dosis/repons ligt aan de basis hier.
Het is natuurlijk ook niet ondenkbaar dat de normale doses in beginsel wel goed werken maar dat er andere redenen en factoren zijn waardoor die dat nu niet meer doen. Één daarvan is bijvoorbeeld de emotionele perceptie; waar vroeger een bepaald niveau aan pijn acceptabel werd geacht, is pijnloos nu het (imho terechte) streven. Dat vereist andere wijzen van dosering.
[..]
Dit is echt een absoluut onjuiste voorstelling van zaken en zéker niet in lijn met mijn eigen ervaringen op dit gebied.
Je zegt dat één studie niet volstaat. Met nieuwe geneesmiddelen moet de doetreffendheid aangetoond worden voordat ze voor een bepaalde toepassing worden goedgekeurd. is dat bij paracetamol en lage rugpijn ooit gebeurt?quote:[..]
Ja, laten we daar eens op terugkomen.
Waarom ga je niet in op de analyse die ik hierboven geef?
Dat verbaast me niet, dat die wel significante effecten vonden. Uit de titel:quote:[..]
Eens.
Maar laten we nou eerst maar eens meer op die paracetamolstudie in gaan.
Volgens mij is dit de studie in kwestie.
Hier nog een (uit NL) die geen signifcant effect vond.
Dan ga je je afvragen waarom déze bijvoorbeeld wél duidelijk significante effecten aantoont.
.quote:extended-release tramadol hydrochloride/acetaminophen fixed-dose combination tablet
Stop toch gewoon met posten. of wacht even. Ik kom wel met een fakkel langs en bezorg je tweede graads brandwonden. Moet geen probleem zijn toch...pijn is een emotie en dat kun je onderdrukkenquote:
[..]
terwijl pijn een emotie is. ergo dat valt te onderdrukken.
Grappig, maar alle studies tonen aan dat homeopatie niet werkt, maar dat zijn leugens...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan is er inderdaad nog wel wat werk te verzetten.quote:
[..]
allemaal. Bijvoorbeeld:
[..]
http://www.medicalnewstoday.com/releases/229308.php
Ik kan een hele lijst studies posten, maar denk dat de woorden "despite new standards, guidlines and educational efforts" volstaan.
google op inadequate pain relief, resultaten genoeg:
Major changes needed to end inadequate pain management for millions, say Stanford authors of IOM study
Many Cancer Patients Receive Insufficient Pain Management Therapy
etc...
Maar het beantwoordt niet mijn vraag of dat altijd al zo geweest is, of een gevolg is van een veranderende standaard van de patiënt tegenover het concept pijn.
Geen idee.quote:Je zegt dat één studie niet volstaat. Met nieuwe geneesmiddelen moet de doetreffendheid aangetoond worden voordat ze voor een bepaalde toepassing worden goedgekeurd. is dat bij paracetamol en lage rugpijn ooit gebeurt?
In het Farmacotherapeutisch kompas wat ik heb staan wordt niet ingegaan op welke specifieke pijn paracetamol voor geïndiceerd is; er staan enkel hoofd-, kies-, menstruatie-, spier- en zenuwpijn, en spit. Of valt spit onder acute lower back pain? Ik meende dat spit daar te 'hoog' in de rug voor is.
Aangezien het college paracetamol als eerste keus aangeeft bij pijn, kan ik me niet voorstellen dat die stof niet in den beginne netjes met een dubbelblinde placebogecontroleerde RCT is geëvalueerd.
Wat is je punt?quote:
Grappig, maar alle studies tonen aan dat homeopatie niet werkt, maar dat zijn leugens...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
in de ogen van de cullers wel ja.quote:
Grappig, maar alle studies tonen aan dat homeopatie niet werkt, maar dat zijn leugens...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dat als er 1 wetenschappelijke studie komt die zegt dat het mogelijk is dat (...) Mensen als Lambiekje hier beginnen te roepen zie je wel, zie je wel, maar als de ene na de andere studie wat aantoont wat men niet wil weten (Homeopatie is onzin met een verlengsnoer) dan roepen dezelfden dat wetenschappelijk onderzoek leugens zijn, dat het een complot is, etc.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat lijkt me ook sterk inderdaad. Natuurlijk heeft niet elke pijn dezelfde etiologie en oorzaak. Neuropatische pijnen reageren berucht heel slecht op paracetamol en dan kom je toch snel uit bij middelen tegen neuropatische pijn en/of opiaten.quote:
Aangezien het college paracetamol als eerste keus aangeeft bij pijn, kan ik me niet voorstellen dat die stof niet in den beginne netjes met een dubbelblinde placebogecontroleerde RCT is geëvalueerd.
Ik kan me goed voorstellen dat lage rugpijn vaak door een verkeerde houding ontstaat. Als je de houding niet verandert, blijft de pijn ondanks pijnstilling of moet je vaker doseren.
Een gebroken pink is natuurlijk anders: dat geneest vanzelf waarbij paracetamol ter overbrugging van het genezingsproces cq immobilisatie van de pink gebruikt wordt.
Dus ik kan me wel voorstellen dat bij bepaalde vormen van pijn die in stand worden gehouden door bijvoorbeeld een verkeerde houding o.i.d. paracetamol niet lijkt te werken. Dan moet je de bron aanpakken en naar een fysiotherapeut of Mensendieck-therapeut.
I feel kinda Locrian today
That's how some people roll, apparently....quote:
[..]
Dat als er 1 wetenschappelijke studie komt die zegt dat het mogelijk is dat (...) Mensen als Lambiekje hier beginnen te roepen zie je wel, zie je wel, maar als de ene na de andere studie wat aantoont wat men niet wil weten (Homeopatie is onzin met een verlengsnoer) dan roepen dezelfden dat wetenschappelijk onderzoek leugens zijn, dat het een complot is, etc.
Daarom vraag ik me ook gewoon af of we die éne studie moeten geloven als De Enige Waarheid (hoewel ik uit het abstract weinig raars in hun methodologie kan ontdekken); of is er gewoon sprake van veranderend inzicht?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik vermoed het 'afslachter/moordenaar' in het Engels om zijn argument wat extra cachet te geven.quote:
Ik zat al te denken aan iets culinairs, omdat Piet daar zoveel verstand van heeftquote:
[..]
Ik vermoed het 'afslachter/moordenaar' in het Engels om zijn argument wat extra cachet te geven.
Na een cull kan zeker lekker gegeten wordenquote:
[..]
Ik zat al te denken aan iets culinairs, omdat Piet daar zoveel verstand van heeft
afhankelijk van het soort.....
Mensenvlees?quote:
[..]
Na een cull kan zeker lekker gegeten worden
Culling the herd is het ruimen van de zieke/zwakke om de kudde als geheel sterker te makenquote:
[..]
Ik vermoed het 'afslachter/moordenaar' in het Engels om zijn argument wat extra cachet te geven.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Zie net ook dat culling ook het actief selecteren en behouden van gewenste individuen voor de fok is! Altijd gedacht dat het alleen het afschieten van dieren inhield.quote:
[..]
Culling the herd is het ruimen van de zieke/zwakke om de kudde als geheel sterker te maken
Biekje, welke bedoel je?
Yep, dat is ook een mogelijkheid.quote:
[..]
Zie net ook dat culling ook het actief selecteren en behouden van gewenste individuen voor de fok is! Altijd gedacht dat het alleen het afschieten van dieren inhield.
Biekje, welke bedoel je?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Lijkt me nog al duidelijk in het oog op Agenda 21quote:
[..]
Zie net ook dat culling ook het actief selecteren en behouden van gewenste individuen voor de fok is! Altijd gedacht dat het alleen het afschieten van dieren inhield.
Biekje, welke bedoel je?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
die streeft naar biodiversiteitquote:
[..]
Lijkt me nog al duidelijk in het oog op Agenda 21
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
The total opposite.quote:
Op 
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
uhm, neequote:
quote:Conservation of Biological Diversity
BACKGROUND
15.1. The objectives and activities in this chapter of Agenda 21 are intended to improve the conservation of biological diversity and the sustainable use of biological resources, as well as to support the Convention on Biological Diversity
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is echt lachwekkend hoe weinig men beseft.quote:
Op GMO zou ook het voedselprobleem oplossen. Niets is minder waar. Het zelfde geldt voor zo genaamde biodiversity.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Geef nou gewoon eens antwoord zonder zelf van alles bij bestaande zaken te verzinnen.quote:
[..]
Het is echt lachwekkend hoe weinig men beseft.
GMO zou ook het voedselprobleem oplossen. Niets is minder waar. Het zelfde geldt voor zo genaamde biodiversity.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
ik verzin niets. Nog nimmer gedaan!quote:
[..]
Geef nou gewoon eens antwoord zonder zelf van alles bij bestaande zaken te verzinnen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
