The return of moonhoax #7 Final chapter?

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 18:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok.

[..]

Over mijn geologische kennis mag je dat vinden. Over de andere onderwerpen doe ik dat niet, want ik mis juist veel kennis. Ik ben er op zoek en benieuwd naar.

[..]

Nee, over wat van wie.

Een nieuw idee, een nieuw inzicht, een originele gedachte, kan van iedereen komen. Dat staat los van achtergrond. In dat opzicht ben ik juist heel egalitair. Ik heb genoeg academici domme dingen zien roepen en mijn directe omgeving, veelal niet academisch geschoold (ik was ook de eerste van de hele familie), veel slimmere.

Wel als het over technische, fysische zaken gaat.

Een claim, "joh, geen probleem die straling" kan ik niet serieus nemen zonder berekening.

[..]

ik herinner me je op een post van me, en ik vermoed dat je dacht "tering, wat doe je stoer over je werk en dat je zo hoog bij de top zit'", zit ik een beetje in de juiste richting?

Ik kan je vertellen dat ik beter aan Peru bezig kan dan aan die mooie Maan. Als mijn baas mee zou lezen hier zou ie niet vrolijk worden. Al kan ie alleen Spaans en redelijk Engels, dat scheelt.

[..]

Ik geloof dat ik uitgebreid reageer en me er niet vanaf maak met oneliners.

Wel grappig wat je nou wil; je wil hier antwoord, maar uitstel van mijn presentatie wil je niet. Ik wil je serieus nemen en daarom antwoorden, maar elk antwoord is natuurlijk minder tijd besteed aan mijn presentatie. En aan mijn werk en Miss Escobar. En ja, het WK volg ik op de voet, sue me.

Dus; reactie of het topic verlaten en aan mijn presentatie werken, wat wordt het?

Mooi dus je zegt zelf dat het niet om de persoon gaat? Dan gaan we ontopic verder:

Er zijn metingen gedaan en proefdieren door de Van Allen gordels gestuurd. Aan de hand daarvan hebben ze risico's kunnen inschatten.
Dat was het argument, weet je nog? Nou ben ik benieuwd waarom dat volgens jou niet klopt.

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 18:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Mooi dus je zegt zelf dat het niet om de persoon gaat? Dan gaan we ontopic verder:

Er zijn metingen gedaan en proefdieren door de Van Allen gordels gestuurd. Aan de hand daarvan hebben ze risico's kunnen inschatten.
Dat was het argument, weet je nog? Nou ben ik benieuwd waarom dat volgens jou niet klopt.

Ik heb daar ook van gehoord, maar ook de "hoax-theorists" doen ononderbouwde claims. In een video van Jarrah White ging ie daarop in en liet zien dat schildpadden, planten en bacterien (dat waren het geloof ik) door die gordels gegaan zijn.

Dat punt staat op de planning om tot de bodem uit te zoeken dus ik ben blij met elke informatie (het liefst in pdf) erover.

Vragen daarover:
• welke dieren en planten en schimmels zijn exact de ruimte ingegaan - originele publicatie/informatie van die missie
• hoeveel straling hebben ze opgelopen en hoeveel kunnen ze aan - wetenschappelijke onderbouwing
• hoelang zijn die dieren gemonitord - hebben zich na de missie (en na hoeveel tijd) stralingsziekten als kankers en andere complicaties voorgedaan - straling heeft naast accute vooral langdurige effecten
• hoe verhoudt hun weerstand tegen stralingsziekten zich tot de mens - hoe betrouwbaar zijn tests op dieren met andere grenzen voor straling wanneer toegepast op de mens

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 18:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb daar ook van gehoord, maar ook de "hoax-theorists" doen ononderbouwde claims. In een video van Jarrah White ging ie daarop in en liet zien dat schildpadden, planten en bacterien (dat waren het geloof ik) door die gordels gegaan zijn.

Dat punt staat op de planning om tot de bodem uit te zoeken dus ik ben blij met elke informatie (het liefst in pdf) erover.

Vragen daarover:
• welke dieren en planten en schimmels zijn exact de ruimte ingegaan - originele publicatie/informatie van die missie
• hoeveel straling hebben ze opgelopen en hoeveel kunnen ze aan - wetenschappelijke onderbouwing
• hoelang zijn die dieren gemonitord - hebben zich na de missie (en na hoeveel tijd) stralingsziekten als kankers en andere complicaties voorgedaan - straling heeft naast accute vooral langdurige effecten
• hoe verhoudt hun weerstand tegen stralingsziekten zich tot de mens - hoe betrouwbaar zijn tests op dieren met andere grenzen voor straling wanneer toegepast op de mens

Je zou toch denken dat die informatie gewoon openbaar beschikbaar is?

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 18:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Je zou toch denken dat die informatie gewoon openbaar beschikbaar is?

Zeker, dat lijkt me wel, zulke belanghebbende tests.

Ik heb nu rond de 30 wetenschappelijke artikelen over straling verzameld. Dat is natuurlijk niet genoeg voor een goede analyse, maar wel voor een eerste beeld.

Dat hoofdstuk staat nog in de steigers. Dus als iemand informatie heeft hierover graag. Guyver?

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 19:20 schreef theguyver het volgende:

[..]

Laika The Dog & What Happened To Her

het hondje Laika.
[ afbeelding ]

Het was het eerste zoogdier in de ruimte Het hondje heeft de lancering overleefd, en vloog rond de aarde op zo'n 1600km hoogte doordat een van de hitte panelen en de tempratuur regelingen niet goed functioneerde werd het heel erg warm in de capsule zo'n 40 °C en 3 uur lang gewichtloosheid, werd het beestje door stress en hitte fataal.
de bedoeling was ook dat het hondje veel langer in de ruimte zou verblijven,het tripje in de ruimte duurde uiteindelijk 7 uur.

Er was echter geen plan om Laika weer heelhuids terug op aarde te krijgen.
Niettemin heeft het dier veel informatie gegeven aan de biologie: men wist op voorhand niet of een dier een langdurige gewichtsloosheid zou doorstaan. Aan de binnenkomende gegevens kon men afleiden dat het dier na de lancering nog bewoog en dat het voer at. Spoetnik 2 verbrandde bij terugkeer in de atmosfeer op 14 april 1958, maar Laika was lang voor dat moment al dood.

Sputnik 2 waar het hondje in zat zorgde ook voor metingen over de uiterste stralings gordel maar echt goeie metingen konden niet gedaan worden omdat daarvoor de juiste apperatuur ontbrak.

De echte eerste diertjes in de ruimte waren fruitvliegjes.
In tegenstelling wat veel mensen denken zijn fruitvliegjes nog beter bestand tegen straling en hitte dan kakkerlakken,
http://indianapublicmedia(...)ches-radiation-wins/

Arm hondje!
Maar Laika is dus niet in de Van Allen gordels geweest?

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 19:29 schreef theguyver het volgende:

[..]

Net de gordel begint bij 1000km hoogte.

Ok, en voor de rest dus levende have die goed tegen hitte en straling kan... Maar ok, dan hebben we nog steeds de metingen nog.

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 19:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Arm hondje!
Maar Laika is dus niet in de Van Allen gordels geweest?

Since the atmospheric density is almost constant above about 1300 km where hydrogen predominates
and increases very rapidly below this altitude where heavier atmospheric constituents predominate,
"we should expect radiation mirroring below about 1300 km to be rapidly removed from
the radiation belt. As the trapped radiation drifts
around the earth's magnetic axis, a zone of relatively
low radiation intensity will be developed
at the magnetic latitude of the Capetown anomaly
because that part of the Van Allen radiation
which normally mirrors at altitudes up to 2300
km will be removed by atmospheric scattering
at the lower mirror altitude over the Capetown
anomaly. The part of the radiation belt affected
by the anomaly has been determined from the
surfaces given by the two adiabatic invariants
(magnetic moment and integral invariant) of a
charged particle in the earth's field as calculated
by Vestine and Sibley' using the 48-term harmonic
analysis of the geomagnetic field.

Bron:
SOME PROPERTIES OF THE VAN ALLEN RADIATION BELTS
A. J. Dessler and Robert Karplus
Lockheed Aircraft Corporation, Missiles and Space Division, Palo Alto, California
(Received February 23, 1960)
in:
Physical Review Letters - Vol 4. No 6 - 15 maart 1960

http://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt
A Van Allen radiation belt is one of at least two layers of energetic charged particles (plasma) that is held in place around the planet Earth by the planet's magnetic field. The belts extend from an altitude of about 1,000 to 60,000 kilometers above the surface in which region radiation levels vary.

==============

Iets om uit te zoeken is of dat dichtheidscontrast op 1300 km dat pre-Pioneer werd uitgedacht ook klopt en of dat de radiation belts beinvloed.

In de Aarde zijn dichtheidscontrasten de scheidingen tussen andere fysische parameters (logisch), zoals de Moho.

Ik kan me zo voorstellen dat straling en elektromagnetisme gelijksoortige relaties met dichtheid hebben met de atmosfeer als de fysische parameters in de Aarde per gesteente sterk verschillen.

Ik heb voor deze twee mensen een diep en enorm respect, mensen van wie we weten dat ze hebben gedaan wat ze beweren, de primaire beelden zijn overduidelijk en de reacties van Joseph Kittinger (enthousiaste VSAmerikaan) en Felix Baumgartner (wat ingetogener maar niet minder trotse Oostenrijker) komen een tikkeltje anders over dan de moeizame perconferentie gegeven door de 'eerste mensen' die ver, ver, heel ver, ruim 12.000 keer zover, geweest zouden zijn; de Apollo 11 crew.


-----


Introductie uit:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik lees het topic terug en E_M, je houding is wel degelijk misplaatst elitair Wanneer ga deze "willekeurige user de alleen maar een wikilinkje post" z'n mind blowen met je presentatie?

[ Bericht 89% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 11-06-2014 21:29:22 ]

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 20:40 schreef P8 het volgende:
Ik lees het topic terug en E_M, je houding is wel degelijk misplaatst elitair Wanneer ga deze "willekeurige user de alleen maar een wikilinkje post" z'n mind blowen met je presentatie?

Als dat bij jou zo overkomt, is die niet zo bedoeld. Ik wil een hoogwaardige inhoudelijke discussie die niet alleen voor mij, maar juist voor iedereen die meeleest duidelijk is.

Ik dacht toch wel dat BNW daar de plek voor was, al zou het in W&T ook prima kunnen. Ik zal ze uitnodigen hier mee te discussieren op wetenschappelijk, technisch niveau.

Ik waardeer ieders inhoudelijke inbreng en vele users op FOK! hebben ideetjes en nieuwe inzichten gebracht, vele van de meer academisch geschoolden, maar net zo goed de niet wetenschappelijk opgeleiden.

Een link posten is prima, maar leg dan uit wat je bedoelt. Een video ook; wat zie je erin, en wat zouden anderen erin zien? We hebben allemaal dezelfde ogen en observatievermogens, dat staat verder los van technisch-inhoudelijke kennis.

Ik claim overigens helemaal niet "het beter te weten" (wat is "het"), ik geef aan op welke vlakken ik kennis heb en dus kan delen en op welke vlakken ik veel data en inlezen mis.

Ik breng binnenkort een klein teasertje uit, van maar een klein onderdeel van de presentatie, waar ik nu aan bezig ben.

Ik wil alle facetten in detail begrijpen en behandelen. Dus het hangt af van de hoeveelheid input in dit topic. Ik verzamel zelf publicaties maar ben blij met elke relevante toevoeging.

De grotere politiek erachter vind ik zelf minder interessant want veel te gevoelig voor speculatie. Mijn doel is ook niet om NASA te onthullen ofzo, gewoon de fysische problemen aanstippen en uitleggen waarom we er niet geweest kúnnen zijn. Helaas, nogmaals.

Mijn eerste post hierover was natuurlijk een beetje stoer maar ik wil het zo duidelijk anders aanpakken dan mensen die ook in aliens, holle Manen en weet ik veel wat voor niet-wetenschappelijke dingetjes geloven.

De basisfysica en geologie kloppen niet, en ik ga trachten aan te tonen waarom niet. In hopelijk zo duidelijk mogelijke uitleg en taal (Engels).

[ Bericht 3% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 11-06-2014 21:28:57 ]

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 20:59 schreef theguyver het volgende:

[..]

Sommige dingen zijn wetenschappelijk moeilijk of niet aan te tonen, daarvoor bestaat Truth forum.

Prima, dat is speculatie. Maar in een discussie over de Maan is het niet nodig (gelukkig is dat hier ook niet!). Het is zo jammer dat sommigen van die hoax theorists wel zo denken. Jarrah White is sterk omdat hij dat niet doet. Hij blijft strikt bij de feiten. Soms maakt ie foutjes en corrigeert ie ze weer, prima. En ik begreep dat hij astrofysica is gaan studeren.

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 21:26 schreef theguyver het volgende:

[..]

Dat heeft toch geen enkel nut.
Om tig redenen niet, misschien via de L.O.I. heeft het nut, maar alsnog in de toekomst heeft hij er geen fluit aan.

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 21:44 schreef theguyver het volgende:

[..]

1.veel van zijn theorieen zijn tegenstrijdig met wat hij leert, dus hij zal ongetwijfelt continu in de clinch liggen met zijn leraren.

Nee, alleen Apollo. Misschien dat hij ook over Mars anders denkt, daar wil ik in ieder geval niet aan (denken).

quote:

2. Via de LOI thuis cursus kan hij zelf alles aanpassen komt geen leraar aan te pas.

Astrofysica via de LOI? Hoe moet ik me dat voorstellen? Een van de allermoeilijkste opleidingen die er is. Ik denk toch dat de grote astrofysici hem meer kunnen leren dan iets van de LOI.

quote:

3. Hij zal niet slagen omdat het tegenstrijdig is met wat hij op school te horen krijgt.

Nogmaals, alleen Apollo. De rest lijkt me gewoon fysica, waar geen probleem mee is.

quote:

4 Tijdje geleden had ik een topic aangemaakt voor lambiekje ( mocht natuurlijk niet zijn naam kwam er in voor) maar volgens Lambiekje zijn veel dingen in de geschiedenis boeken compleet anders verlopen dan in onze geschiedenis boeken staat, als ik zo'n werkstuk als leraar op mijn bord krijgt wat gewoon niet klopt kan ik niet anders dan een 1 geven.

Er is natuurlijk niet zoiets als "de geschiedenisboeken". Elke kant en cultuur heeft zijn eigen versie. In Duitsland wordt de Tweede Wereldoorlog heul anders behandeld dan in Nederland, in Colombia nauwelijks, zal ik maar zeggen.

Welke feiten wel en welke niet uitgelicht worden is de keuze van jou, de leraar, maar er bestaan natuurlijk niet zoiets als "de geschiedenis". Bijna al onze informatie is secundair en dus per definitie subjectief.

Bij de oude Grieken al waren er hele twisten over welke geschiedschrijving klopte. Dan de clashes met de Bijbel, de koran en alles met wetenschap. Het is een bonte verzameling verhalen waar je een groter beeld uit kan scheppen, een beeld dat immer onvolledig zal zijn (we waren er niet bij).

Dat maakt jouw en mijn discipline goed vergelijkbaar.

Ik kijk alleen iets langer terug, op de Maan geen overbodige luxe...

quote:

5. Wie wil zoiemand uberhaupt aannemen, hoi ik wil voor jullie werken, maar meld hierbij alvast dat wat jullie doen gewoon geen steek van klopt.

Hij komt er wel denk ik zo.

quote:

7 je moet in de VS een intake doen voor bepaalde opleidingen.

Het is een Australiër. Ik neem aan dat hij daar studeert.

quote:

8. hij heeft een aardige naam opgebouwd.

Hij denkt kritisch en doet zijn eigen schattige experimentjes met de middelen die hij heeft. Naar ik heb begrepen is hij een expert op fotogebied.

Het is opvallend voor mij dat er geen geologen en/of astronomen onder de hoax theorists zitten en dat maakt mijn positie niet sterker.

Wat je wel ziet is dat veel foto-experts vragen gesteld hebben bij de gigantische hoeveelheid foto's.

Ook een reden dat het lang duurt; het is ZOVEEL.

ja waar overal een logische verklaring voor is

We zullen zien, guyver. We zullen zien.

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 18:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk, was te snel.

Goed, 1400 km hoog, gedurende 102 minuten; 1,7 uur.

Dan ben ik benieuwd naar de stralingsgegevens. Hoeveel straling is er tijdens die missie gemeten en hoeveel hebben de astronauten opgelopen.

Heb je trouwens al naar de orbital inclination gekeken? Dat heb ik hier nog niet langs zien komen. De Apollo missies gingen helemaal niet dwars door de belts heen. Deze hebben een soort donut vorm rond de evenaar, en zwakken sterk af hoe groter de hoek met de (magnetische) evenaar wordt. De NASA missie planners hebben dat benut door de Apollo missies onder een hoek weg te sturen. Apollo 11 had bijvoorbeeld een orbital inclination van 31 graden tijdens TLI. Dan mis je een groot deel van de belts, en raak je alleen de rand ervan.

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 19:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zeker, dat lijkt me wel, zulke belanghebbende tests.

Ik heb nu rond de 30 wetenschappelijke artikelen over straling verzameld. Dat is natuurlijk niet genoeg voor een goede analyse, maar wel voor een eerste beeld.

Dat hoofdstuk staat nog in de steigers. Dus als iemand informatie heeft hierover graag. Guyver?

Wat studieboeken thuis over dat onderwerp. Heb ooit nog een keer een stralingsveiligheid diploma gehaald, dus als het goed is zou ik je moeten kunnen vertellen hoeveel plastic je nodig hebt om een bepaalde hoeveelheid straling tegen te houden.

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 19:29 schreef theguyver het volgende:

[..]

Net de gordel begint bij 1000km hoogte.

Mhoa, het is lastig om een echte grens aan te wijzen. De verhoogde straling ervan begint effectief al op zo'n 400km hoogte.

quote:

Op woensdag 11 juni 2014 23:54 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Heb je trouwens al naar de orbital inclination gekeken? Dat heb ik hier nog niet langs zien komen. De Apollo missies gingen helemaal niet dwars door de belts heen. Deze hebben een soort donut vorm rond de evenaar, en zwakken sterk af hoe groter de hoek met de (magnetische) evenaar wordt. De NASA missie planners hebben dat benut door de Apollo missies onder een hoek weg te sturen. Apollo 11 had bijvoorbeeld een orbital inclination van 31 graden tijdens TLI. Dan mis je een groot deel van de belts, en raak je alleen de rand ervan.

Het hoofdstukje straling staat in de steigers, met wat publicaties die ik bij een eerste search kon vinden.

Details over de Van Allengordels zijn meer dan welkom net als de exacte trajectory van zowel reis naar de Maan als terug.

Oh en je wilde alle soorten straling die er in het heelal voorkomen tegenhouden met plastic? Dat werkt wel? Dan wil ik daar ook heul graag informatie over, want dat zou wel wereldschokkend zijn.