F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Waarom?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 19:02 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
het Christendom heet ook wel 'Paulisme' ......
Waarom? Dit is gewoon je eigen mening.quote:
[..]
Omdat Paulus de stichter van het Christendom is.
Geef mij voorbeelden. Paulus beeld was totaal niet uniek.
Ik echo gewoon wat - volgens mij - de mening van heel wat historici is. Zelf ben ik niet expert genoeg om er iets over te zeggen.quote:
[..]
Waarom? Dit is gewoon je eigen mening.
Geef mij voorbeelden. Paulus beeld was totaal niet uniek.
http://www.volkskrant.nl/(...)er-christendom.dhtml
En:
http://www.bol.com/nl/p/paul/1001004001763179/
[ Bericht 12% gewijzigd door Molurus op 12-06-2014 21:36:33 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij weet ATON wel waarom Paulus gezien wordt als de persoon die het christendom bedacht heeft.
Hij heeft het christendom in elk geval in een vroeg stadium grootschalig weten te verspreiden, mede omdat hij met het ene been in Rome stond en met het ander in Judea.
Hij heeft het christendom in elk geval in een vroeg stadium grootschalig weten te verspreiden, mede omdat hij met het ene been in Rome stond en met het ander in Judea.
ATON kan zoveel zeggen. Paulus zijn ideeën kwamen niet uit de lucht vallen.Paulus was leerling van Hillel school. Deze hadden een heel andere kijk op de Torah dan de anderen. Meeste ideeën van Paulus (als het van hem zijn geweest) zijn identiek aan de wijsheid van de Torah ( denk aan de Brit milah)
Dat hoor ik vaker, vooral van moslims, Paulus zegt niks nieuws, alles wat ie zegt staat ook In de evangelieen.
Hij doodde eerst zelfs christenen.
Hij doodde eerst zelfs christenen.
Dat kan best zo zijn, maar dan nog is de naam Paulus verbonden aan de documenten die we nu hebben in het Nieuwe Testament , en is die naam dus verbonden met een groot deel van de leer van het christendom. Hoe belangrijk het aandeel van de historische Paulus nu ook wel of niet geweest is doet hierin niet ter zake, zijn naam is er nu eenmaal opgeplakt.quote:
ATON kan zoveel zeggen. Paulus zijn ideeën kwamen niet uit de lucht vallen.Paulus was leerling van Hillel school. Deze hadden een heel andere kijk op de Torah dan de anderen. Meeste ideeën van Paulus (als het van hem zijn geweest) zijn identiek aan de wijsheid van de Torah ( denk aan de Brit milah)
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Zijn ideeën zijn helemaal niet opgenomen door het Christendom. Immers, als men Paulus had begrepen zal er geen "christendom" of "Jodendom" ontstaan.quote:
[..]
Dat kan best zo zijn, maar dan nog is de naam Paulus verbonden aan de documenten die we nu hebben in het Nieuwe Testament , en is die naam dus verbonden met een groot deel van de leer van het christendom. Hoe belangrijk het aandeel van de historische Paulus nu ook wel of niet geweest is doet hierin niet ter zake.
De grootste verdienste van Paulus is juist dat hij de deur wagenwijd open hield voor de ook de niet joden(zoals de grieken) door te kerstenen en ja zonder Paulus ook geen christendom zoals het nu uit ziet en vergeet niet dat hij Jezus eigenhandig een godenstatus heeft gegevenquote:
ATON kan zoveel zeggen. Paulus zijn ideeën kwamen niet uit de lucht vallen.Paulus was leerling van Hillel school. Deze hadden een heel andere kijk op de Torah dan de anderen. Meeste ideeën van Paulus (als het van hem zijn geweest) zijn identiek aan de wijsheid van de Torah ( denk aan de Brit milah)
Ik wilde naamloos geboren worden
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
wat hoor je van de moslims?quote:Op donderdag 12 juni 2014 22:07 schreef Manke het volgende:
Dat hoor ik vaker, vooral van moslims, Paulus zegt niks nieuws, alles wat ie zegt staat ook In de evangelieen.
Hij doodde eerst zelfs christenen.
Ik wilde naamloos geboren worden
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
Sowieso is ongeveer het halve Nieuwe Testament door Paulus geschreven toch?quote:
[..]
Dat kan best zo zijn, maar dan nog is de naam Paulus verbonden aan de documenten die we nu hebben in het Nieuwe Testament , en is die naam dus verbonden met een groot deel van de leer van het christendom. Hoe belangrijk het aandeel van de historische Paulus nu ook wel of niet geweest is doet hierin niet ter zake, zijn naam is er nu eenmaal opgeplakt.
Er heeft niks daadwerkelijk plaats gevonden in de Bijbel. Niet in het NT niet in het OT. Ze spreken in parables. Het nieuwe testament is een midrash. Allegorisch. Ik heb dat in het andere topic ook vermeld :quote:Op donderdag 12 juni 2014 22:10 schreef siddha het volgende:
[..]
De grootste verdienste van Paulus is juist dat hij de deur wagenwijd open hield voor de ook de niet joden(zoals de grieken) door te kerstenen en ja zonder Paulus ook geen christendom zoals het nu uit ziet en vergeet niet dat hij Jezus eigenhandig een godenstatus heeft gegeven
Ik heb uiteraard niet alles gelezen van Paulus. Bekendste is wel de besnijdenis. Het is een brit milah ( verbond) en heeft niks met voorhuid te maken. Daarin heeft Paulus gelijk. Alleen wordt het niet begrepen.quote:
Oké dit zal velen mischien vreemd klinken. Deze generatie he?
Mattheus 24:34 :
I say to you that this generation will not pass away until all these things happen
Jesus used parables to tell all these things to the crowds; he would not say a thing to them without using a parable
Waarom spreekt hij in parables tegen de massa en niet tegen zijn dicipelen? Omdat zij kabbalisten waren. Wat gebeurde met al die kabbalisten? Ze werden vermoord op gruwelijk manier.
Waarom staat er in het NT:
And they came to the place that was called “Gagultha”, which is interpreted, ;a Skull
Wat bedoelde de auteur? . Dat woord was nergens te vinden. In geen enkel Hebrewse tekst. Niemand wist toen wat het betekende. Golgotha heeft nooit bestaan.
Waar vind je dat woord? Alleen in de Zohar. Wat is gagultha in de Zohar? Het hoofd niet? Kether
"Neither do they say, 'Behold, here it is!' and 'Behold, from here to there!', for behold, the Kingdom of God is within some of you."
Jezus werd gehangen aan een tree : ""The God of our forefathers raised up Yeshua, The One whom you murdered, when you hanged him on a tree''
Waarom I.N.R.I ??? Waarom die nadruk in het NT? Het kruis is de Tree of Life (Ten Sephirot) jezus zegt ook vaak dat hij het leven is.
I.N.R.I is de geheime code voor rabbI shimoN ba RoyaI
Het NT , de auteurs onthullen het geheim. Het "kruis" is de Ten sefirot van de Kabbalah. ALLEEN Rabbi Shimon bar Yochai verklaart de betekenis van Gologtha
- rabbi Jezus werd gedood door de Romeinen. Hij was een kabbalist en werd gezien als de Messiach
- rabbi Akiva werd op een gruwelijke manier gedood. Hij was een Kabbalist en werd gezien als de Messiach
- Luzzato werd gedood. Hij was een Kabbalist en als Messiach gezien.
Tuurlijk heeft Paulus jezus een God status gegeven. Dat kan iedereen zijn. Het God idee of Schepper komt van "kom en zie". Iedereen kan die status bereiken of dat verlangen ( Israël). Dit is goed te lezen in Thomas Evangelie.
Verdiep eens in de Torah en niet religieuze dogma's. Dan kun je zien dat zijn kijk echter totaal niet uniek was.
Maar dat beweert toch ook niemand? Dat maakt Paulus toch niet minder de stichter van het hedendaagse Christendom?quote:
Verdiep eens in de Torah en niet religieuze dogma's. Dan kun je zien dat zijn kijk echter totaal niet uniek was.
Wat dat betreft zijn er maar weinig religies echt origineel. Het is allemaal gebaseerd op (elementen van) oudere religies.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 12-06-2014 22:49:52 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hebt een gnostische kijk op christendom en ja al vind ik de Thomas evangelie zelf ook prachtig en toch wordt het als een apocriefe boek gezien en juist paulus zijn idee over christendom werd door vele gnostici als vals gezien, maar ja zij werden met wortel en tak uitgeroeid door het zelfde kerk waar Paulus vorm aan heeft gegevenquote:
[..]
Er heeft niks daadwerkelijk plaats gevonden in de Bijbel. Niet in het NT niet in het OT. Ze spreken in parables. Het nieuwe testament is een midrash. Allegorisch. Ik heb dat in het andere topic ook vermeld :
[..]
Ik heb uiteraard niet alles gelezen van Paulus. Bekendste is wel de besnijdenis. Het is een brit milah ( verbond) en heeft niks met voorhuid te maken. Daarin heeft Paulus gelijk. Alleen wordt het niet begrepen.
Tuurlijk heeft Paulus jezus een God status gegeven. Dat kan iedereen zijn. Het God idee of Schepper komt van "kom en zie". Iedereen kan die status bereiken of dat verlangen ( Israël). Dit is goed te lezen in Thomas Evangelie.
Verdiep eens in de Torah en niet religieuze dogma's. Dan kun je zien dat zijn kijk echter totaal niet uniek was.
[ Bericht 0% gewijzigd door siddha op 12-06-2014 22:39:44 ]
Ik wilde naamloos geboren worden
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
Ik persoonlijk vind bv Zen wel origineel en zelfs die is een mix van boeddhisme en taoismequote:
[..]
Maar dat beweert toch ook niemand? Dat maakt Paulus toch niet minder de stichter van het hedendaagse Christendom?
Wat dat betreft zijn er maar weinig religies echt origineel. Het is allemaal gebaseerd op (elementen van) oudere religies.
Ik wilde naamloos geboren worden
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
Ik liep net tegen dit plaatje aan, best nice:quote:
[..]
Ik persoonlijk vind bv Zen wel origineel en zelfs die twee is een mix van boeddhisme en taoisme
(click voor groot)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hahahaha er zijn maar twee stappen tussen de islam en quantummechanicaquote:
[..]
Ik liep net tegen dit plaatje aan, best nice:
[ link | afbeelding ]
Ik wilde naamloos geboren worden
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
quote:
[..]
Hahahaha er zijn maar twee stappen tussen de islam en quantummechanica
Maar dat zijn dan wel twee enorm grote stappen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
eenheel leuke lijst, al mis ik paar geloven en invloeden en waar is verlichting?quote:
[..]
Maar dat zijn dan wel twee enorm grote stappen.
Ik wilde naamloos geboren worden
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
Ja, zo is er weinig aandacht voor de vele stromingen van het Christendom. Verlichting is hetzelfde als scientific method, denk ik.quote:
[..]
eenheel leuke lijst, al mis ik paar geloven en invloeden en waar is verlichting?
Niet meer aanwezig in dit forum.
En Grieks Polytheïsme zijn bron is absoluut niet Europees polytheïstisch maar Semitische polytheïsme al is de Perzische wel belangrijk, de bron is dan wel semitischquote:
[..]
Ja, zo is er weinig aandacht voor de vele stromingen van het Christendom. Verlichting is hetzelfde als scientific method, denk ik.
Ik wilde naamloos geboren worden
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
Misschien is het handig als je je eerst inleest in de literatuur! Het gaat erom wat de persoon Paulus gedaan heeft. Dat het niet zijn eigen ideeën waren staat helemaal niet ter discussie.quote:
ATON kan zoveel zeggen. Paulus zijn ideeën kwamen niet uit de lucht vallen.Paulus was leerling van Hillel school. Deze hadden een heel andere kijk op de Torah dan de anderen. Meeste ideeën van Paulus (als het van hem zijn geweest) zijn identiek aan de wijsheid van de Torah ( denk aan de Brit milah)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Omdat ik me aansluit bij deskundigen op dit vlak. Molurus staat ook niet alleen met deze bewering.quote:
Natuurlijk niet. Hij had een rits van voorbeelden uit de toen gangbare Hellenistische mysteriescholen waarvan de Mithras - cultus zijn belangrijkste inspiratiebron was. Komt omdat hij van Tarsus was en deze cultus toen een dominante rol speelde. Gezien legertenten zijn familiezaak was en Mithras zeer populair was onder het leger, was hij als ex- vrome jood daar goed in thuis.quote:Paulus zijn ideeën kwamen niet uit de lucht vallen.
Althans, dat beweerd hij toch. " Was " is wel de juiste woordkeuze. Het heeft hem goed geholpen om voor de ex-vrome joden ook een Mysterie-school te ontwerpen waarbij hij een volksheld, de laatste telg uit de stamboom van David als uitgang te gebruken.quote:Paulus was leerling van Hillel school.
Dat is logisch. Als je een scenario bedenkt is achtergrondinformatie noodzakelijk. Alle overige insteken zijn zuiver Hellenistisch.quote:Deze hadden een heel andere kijk op de Torah dan de anderen. Meeste ideeën van Paulus (als het van hem zijn geweest) zijn identiek aan de wijsheid van de Torah ( denk aan de Brit milah)
Leuk boek om lezen:
https://www.milinda-uitge(...)de-mysterieuze-jezus
