Intelligent en toch gelovig #2

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Neutrino's zijn natuurlijk heel mysterieus, maar de link met bewustzijn zie ik eerlijk gezegd niet. Allebei mysterieus, 1 + 1 = 2?

Als je iets mysterieus vindt voel je je dan niet spiritueel??

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:41 schreef siddha het volgende:

[..]

Dat heb ik dus nooit gezegd, juist wetenschappers behoren het tenminste te kennen en waarderen

En natuurlijk doen wetenschappers dat ook. Wetenschappers zijn naast wetenschappers ook mensen.

Binnen de wetenschap zelf is de rol beperkt, alleen in het begrijpen van die zaken zelf.

Tussen jullie voel ik me een rare hippie

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:42 schreef siddha het volgende:

[..]

Als je iets mysterieus vindt voel je je dan niet spiritueel??

Het woord 'spiritueel' is voor mij volslagen betekenisloos.

Ik zou daar eerder het woord 'gefascineerd' gebruiken, dat is tenminste duidelijk.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:43 schreef siddha het volgende:
Tussen jullie voel ik me een rare hippie

* Molurus geeft joint door

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:35 schreef siddha het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dan dat wetenschappers geen waarde aan emotie hechten? Ik heb juist gezegd dat ze het vaak vergeten, juist omdat ze het behoren te kennen.

Maar waar basseer je je uitspraak op? Het is vaak geen onderdeel van een onderzoek, dat is totaal anders dan dat men het vergeet. Het is en blijft een onzin-uitspraak.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het woord 'spiritueel' is voor mij volslagen betekenisloos.

Ik zou daar eerder het woord 'gefascineerd' gebruiken, dat is tenminste duidelijk.

what is in the name, maar ik begrijp je wel

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:44 schreef Semisane het volgende:

[..]

Maar waar basseer je je uitspraak op? Het is vaak geen onderdeel van een onderzoek, dat is totaal anders dan dat men het vergeet. Het is en blijft een onzin-uitspraak.

Ik ben zelf niet intelligent en absoluut genoeg om te zeggen, 'dat het is' en jij blijkbaar wel en gelukkig ook maar, laat mij maar lekker twijfelen

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

* Molurus geeft joint door

Kuch kuch, is wel een sterke

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 15:54 schreef Tijn het volgende:

Nou, gek gaat ver, maar ik denk persoonlijk dat dat soort "ervaringen" voornamelijk zijn gebaseerd op fantasie, ja.

quote:

Ik weet niet wat je nu bedoelt.

nou, een aantal weken geleden is een vrouw bevallen van gestorven baby, maar ze wou graag nog afscheid nemen en heeft het kind toen +/- 2 uur lang op haar borst gelegd en toen is het kind alsnog gaan leven en was kern gezond dus geen hersenschade voor zover ik weet.

en dat durf ik toch zeker wel een wonder te noemen.
of kun jij zoiets wetenschappelijk verklaren?

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:48 schreef siddha het volgende:

[..]

Ik ben zelf niet intelligent en absoluut genoeg om te zeggen, 'dat het is' en jij blijkbaar wel en gelukkig ook maar, laat mij maar lekker twijfelen

Waar doel je op? Waar twijfel je aan? Aan het feit dat de wetenschap emoties vergeten? Want dat is gewoon onzin.

Of twijfel je aan de wetenschap? Nou dan ben je in goed gezelschap, twijfel zit ingebakken in de wetenschap. Jij en de gehele wetenschappelijke wereld twijfelt aan de wetenschap en het is die twijfel dat er voorzorgt dat het proces nooit stopt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 12-06-2014 17:11:21 ]

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:49 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

[..]

nou, een aantal weken geleden is een vrouw bevallen van gestorven baby, maar ze wou graag nog afscheid nemen en heeft het kind toen +/- 2 uur lang op haar borst gelegd en toen is het kind alsnog gaan leven en was kern gezond dus geen hersenschade voor zover ik weet.

en dat durf ik toch zeker wel een wonder te noemen.
of kun jij zoiets wetenschappelijk verklaren?

Natuurlijk kan ik dat persoonlijk niet verklaren, ik ben geen dokter of iemand die er verstand van heeft. Maar ik heb wel even het nieuws gelezen over dit geval en het is blijkbaar niet voor het eerst dat een baby aanvankelijk niet wil ademen, maar een tijdje later dit toch begint te doen. Dus kennelijk gebeuren dit soort dingen af en toe.

Waarom zou je dan gelijk de conclusie trekken dat het een wonder zou zijn? Het lijkt me eerder een reden voor de wetenschap om hier een hypothese over op te stellen en een theorie proberen vorm te geven en te onderzoeken of deze juist is.

Uiteindelijk kom je er dan achter hoe dit zit, zoals bij alle zaken die eerst onverklaarbaar leken en uiteindelijk toch begrepen zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tijn op 12-06-2014 20:27:35 ]

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:49 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

[..]

en dat durf ik toch zeker wel een wonder te noemen.
of kun jij zoiets wetenschappelijk verklaren?

Als iets niet te verklaren is maakt dat het geen wonder. Dan maakt dat het iets dat vooralsnog onverklaarbaar is.

Maar als gelovige in de huidige maatschappij heb je je strohalmen nodig, dat begrijp ik

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:49 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

[..]

nou, een aantal weken geleden is een vrouw bevallen van gestorven baby, maar ze wou graag nog afscheid nemen en heeft het kind toen +/- 2 uur lang op haar borst gelegd en toen is het kind alsnog gaan leven en was kern gezond dus geen hersenschade voor zover ik weet.

en dat durf ik toch zeker wel een wonder te noemen.
of kun jij zoiets wetenschappelijk verklaren?

Over het algemeen mag je een redelijke twijfel hebben bij dit soort verhalen. De mogelijkheid dat deze baby fout is gediagnosticeerd vele malen groter, dan dat dit kind werkelijk 2 uur lang dood was en daarna tot leven kwam.

Ook dat er geen hersenschade zou zijn is iets dat het verhaal er niet geloofwaardiger op maakt, zoiets is namelijk erg lastig te onderzoeken bij een baby, zeker als de vermeende schade aan hersenen niet direct vertaald wordt in gedrag of uiterlijkheden.

Hoe dan ook zou je het gehele verhaal moeten weten, inclusief _alle_ details van de zaak om ook maar überhaupt over een wonder te kunnen spreken.

Goede kans dat de baby 2 uur lang aan de beademing lag, in een couveuse (waardoor er geen hyperthermie optrad) en wel degelijk leefde ondanks dat men geen signalen kreeg. (Zo'n scenario is vele malen waarschijnlijker dan het door jouw beschreven verhaal)

Juist bij dit soort claims moet je zeer sceptisch zijn en vooral de juiste vragen stellen om er achter te komen of je wel alle informatie hebt.

Dus ik heb niet over een wondertje hier en wondertje daar, want juist zulke "fenomenen"verpest mijn argumenten als ik over spiritualiteit heb, want ik heb geen wonderen nodig om mijn punt te maken

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:43 schreef siddha het volgende:
Tussen jullie voel ik me een rare hippie

Vegetable rights and peace!

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 16:49 schreef sjoemie1985 het volgende:

en dat durf ik toch zeker wel een wonder te noemen.
of kun jij zoiets wetenschappelijk verklaren?

Dat je iets niet kunt verklaren maakt het nog geen wonder. Eerder gegeven voorbeeld: de wetenschap kan 'donkere energie' momenteel niet verklaren, maar niemand zou het een wonder noemen.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 17:13 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Vegetable rights and peace!

onder andere ja

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 17:14 schreef siddha het volgende:

[..]

onder andere ja

Als je weet waar die quote vandaan komt krijg je +10 kudos van mij

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 17:16 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Als je weet waar die quote vandaan komt krijg je +10 kudos van mij

South Park?

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 17:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat je iets niet kunt verklaren maakt het nog geen wonder. Eerder gegeven voorbeeld: de wetenschap kan 'donkere energie' momenteel niet verklaren, maar niemand zou het een wonder noemen.

Bovendien is onze geschiedenis een grote aaneenschakeling van gebeurtenissen die aanvankelijk als wonder werden aangemerkt en waarvoor later een verklaring gevonden is.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 17:16 schreef siddha het volgende:

[..]

South Park?

helaas.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 17:16 schreef siddha het volgende:

[..]

South Park?

Nee, The Young Ones natuurlijk.

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 17:17 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

helaas.

Hmm, familyguy dan anders zeg het maar?

quote:

Op donderdag 12 juni 2014 17:17 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, The Young Ones natuurlijk.

Heel lang geleden en RIP Bastard