abonnement Unibet Coolblue
pi_140947277
quote:
10s.gif Op woensdag 11 juni 2014 08:14 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is denk ik wel de meest crappy en nietszeggende definitie van kapitalisme ooit. Een kleine google search levert dit pareltje op:http://capitalism.org/ als bron. Dat verklaart al een boel.
Het is prima definitie, hij staat alleen jou niet aan. Dat is heel wat anders.

Laissez-faire kapitalisme is exact deze definitie en dat is waar Paper Tiger al de hele tijd op doelt.
quote:
10s.gif Op woensdag 11 juni 2014 08:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Blijft een grappig onderdeel van het geloof, overal je eigen definities voor verzinnen zodat ze dan wel in je eigen straatje passen.
Zie hierboven.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 10:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Natuurlijk niet... waarom doe je dan toch zoveel moeite gelijk te krijgen ?
De pot verwijt de ketel dat die zwart ziet? 8)7
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 21:50 schreef Monolith het volgende:
Iedereen weet wel wat het is hoor. Volgens de definitie is er echter weinig corporatisme te vinden in de hedendaagse wereld. Het Nederlandse poldermodel is toevallig één van de weinige voorbeelden.
_O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O-

Ooit gehoord van de lobby industrie? Ga toch koken.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  woensdag 11 juni 2014 @ 10:53:18 #202
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140947417
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 10:47 schreef Devion het volgende:

Ooit gehoord van de lobby industrie?
De lobby industrie, vakbonden, consumenten organisaties, dierenbeschermers, milieuorganisaties, die behoren daar ook toe.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 11 juni 2014 @ 12:56:51 #203
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140951252
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 10:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Natuurlijk niet... waarom doe je dan toch zoveel moeite gelijk te krijgen ?
Waarom sta je erop om de door de staat gereguleerde economie kapitalisme te noemen? Kapitalisme is een nou juist een zelfreinigend systeem wat juist geen inmenging behoeft.

Het zit me hoog omdat mensen het kapitalisme de schuld geven van de crisis en de ongelijkheid terwijl het nou juist die inmenging door de staat is in de vorm van voorkeursbehandelingen, boetes en subsidies die voor het ontsporen heeft gezorgd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140952121
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 10:47 schreef Devion het volgende:

[..]

_O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O-

Ooit gehoord van de lobby industrie? Ga toch koken.
Ben ik prima mee bekend hoor, maar dat is niet wat men onder de gangbare definitie van corporatisme verstaat. Ik weet dat libertariërs graag hun eigen definities hanteren, maar dat is niet heel relevant.

Ik vond het libertarisme ook een heel elegant ideologietje toen ik 18 was, maar inmiddels ben ik toch een stuk realistischer geworden. Op zich ook logisch, want het sluit mooi aan bij wat de economievakjes op de middelbare school.

De tautologische wijze van definiëren is natuurlijk ook wel makkelijk.
-Werkt er iets goed in onze huidige politieke situatie? "Geweldig dat het kapitalisme dit resultaat ondanks al de tegenwerking van overheden weet te realiseren!"
-Werkt er iets niet goed? "Schuld van de overheid!"
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_140952315
Altijd van alles anderen de schuld geven en graag zelf definities verzinnen. Dat vat het goed samen inderdaad.
pi_140952850
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 12:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom sta je erop om de door de staat gereguleerde economie kapitalisme te noemen?
* omdat het zo al vele eeuwen praktijk is ?
* omdat Nederland al ver voor mijn geboorte zei: dit is kapitalisme. Ik neem het gewoon over.
* omdat kapitalisten, economen, pro-kapitalistische politici en burgers zeggen: dit is kapitalisme.
Dit had ik al eens geschreven, maar dat negeer je toch ruwweg en je doet alsof ik een niet gangbaar standpunt inneem. Jij bent diegene met een niet gangbaar standpunt

quote:
Kapitalisme is een nou juist een zelfreinigend systeem wat juist geen inmenging behoeft.
Dat droom jij. Gelukkig dat mensen zo niet dromen.
En kapitalisten zelf... die willen een stok achter de deur (=staat) om niet verneukt te worden door andere kapitalisten. jaja.. die vrijheid die jij aanhangt is de vrijheid van roofzucht en mensen onderdrukken.
Wordt eens realistisch
  woensdag 11 juni 2014 @ 14:53:45 #207
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140954911
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

* omdat het zo al vele eeuwen praktijk is ?
* omdat Nederland al ver voor mijn geboorte zei: dit is kapitalisme. Ik neem het gewoon over.
* omdat kapitalisten, economen, pro-kapitalistische politici en burgers zeggen: dit is kapitalisme.
Dit had ik al eens geschreven, maar dat negeer je toch ruwweg en je doet alsof ik een niet gangbaar standpunt inneem. Jij bent diegene met een niet gangbaar standpunt

[..]

Dat droom jij. Gelukkig dat mensen zo niet dromen.
En kapitalisten zelf... die willen een stok achter de deur (=staat) om niet verneukt te worden door andere kapitalisten. jaja.. die vrijheid die jij aanhangt is de vrijheid van roofzucht en mensen onderdrukken.
Wordt eens realistisch
Mensen die naar de staat kijken voor wetgeving die hun markt beschermt en nieuwe toetreders buiten de deur houdt zijn geen kapitalisten.
Het is juist wetgeving die er voor zorgt dat groepen zoveel macht krijgen dat ze bevolkingsgroepen kunnen verneuken.
Zonder voor hen gunstige wetgeving geen multinationals. Zonder belasting die het MKB niet kan ontvluchten maar multinationals wel geen multinationals.
De overheid creëert vanuit de beste bedoelingen ongelijkheid en verstoort de markt met subsidies en patenten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140955024
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

* omdat het zo al vele eeuwen praktijk is ?
* omdat Nederland al ver voor mijn geboorte zei: dit is kapitalisme. Ik neem het gewoon over.
* omdat kapitalisten, economen, pro-kapitalistische politici en burgers zeggen: dit is kapitalisme.
Dit had ik al eens geschreven, maar dat negeer je toch ruwweg en je doet alsof ik een niet gangbaar standpunt inneem. Jij bent diegene met een niet gangbaar standpunt
Dus als we met een grote groep rugby voetbal gaan noemen, dan wordt een rugby ook een voetbal?

http://dictionary.reference.com/browse/capitalism

Goh, totaal andere definitie die jij erop aan houdt.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:45 schreef Bluesdude het volgende:

Dat droom jij. Gelukkig dat mensen zo niet dromen.
En kapitalisten zelf... die willen een stok achter de deur (=staat) om niet verneukt te worden door andere kapitalisten. jaja.. die vrijheid die jij aanhangt is de vrijheid van roofzucht en mensen onderdrukken.
Wordt eens realistisch
Wordt zelf eens realistisch, geloof je echt dat de staat het beste met je voor hebt? Ben je zo geïndoctrineerd door de Nederlandse staat dat jij denkt niet zonder de overheid kan? De enige onderdrukking die ik zie is die van de roverheid. Hits "de arme" tegen de kleine groep rijken op, want rijk zijn is slecht.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
pi_141001150
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_141002222
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 14:57 schreef Devion het volgende:

Wordt zelf eens realistisch, geloof je echt dat de staat het beste met je voor hebt?
Ja hoor, ook de rechtse eikeltjes in de politiek
quote:
Ben je zo geïndoctrineerd door de Nederlandse staat dat jij denkt niet zonder de overheid kan?
De noodzaak van de staat is iets van honderdduizenden jaar oud. dwz beproefd in de praktijk, door verstandige mensen, (dus een hele grote meerderheid) erkent en die wijze lessen geeft men door aan de volgende generatie. Daar komt die cultuuroverdracht vandaan.
Er is geen complot van ambtenaren en politici om het volk te indoctrineren.
Ik heb die wijze lessen van de vorige generatie gehoord en uiteindelijk moeten erkennen - na die bekende route van schade en schande afgelegd hebbend - dat mijn anarchistische neiging om elke staat af te wijzen echt niet praktisch is.

quote:
De enige onderdrukking die ik zie is die van de roverheid. Hits "de arme" tegen de kleine groep rijken op, want rijk zijn is slecht.
Als die rijkdom ontstaat door ongebreidelde uitbuiting van werknemers en consumenten dan is het zeker slecht
En dat is wat libertairen graag willen. Anarchisme was dan prakischer en socialer. Die stroming erkende de roofzucht van kapitalisten, immers ook de dictators met een hierachie.
pi_141002946
"Het gaat altijd al zo, dus zal het wel goed/nodig zijn."

:')
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_141004003
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:47 schreef heiden6 het volgende:
"Het gaat altijd al zo, dus zal het wel goed/nodig zijn."

:')
Dat is traditionalisme. Dat was niet mijn vertrekpunt. Ik zei toch dat ik een anarchistische neiging had
  donderdag 12 juni 2014 @ 21:14:40 #213
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_141004442
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 21:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is traditionalisme. Dat was niet mijn vertrekpunt. Ik zei toch dat ik een anarchistische neiging had
Dat weet je dan wel erg goed te verbergen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_141006927
Het is gewoon een enorme drogreden. :P
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_141007403
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 14:57 schreef Devion het volgende:
De enige onderdrukking die ik zie is die van de roverheid. Hits "de arme" tegen de kleine groep rijken op, want rijk zijn is slecht.
:')

Verlos je van een herverdelende overheid en de rijke houdt meer voor zichzelf over.
pi_141013937
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:35 schreef Bluesdude het volgende:
Er is geen complot van ambtenaren en politici om het volk te indoctrineren.
Misschien moet je je eens verdiepen in de oorsprong van staatsscholing, en waar dat eigenlijk voor bedoeld it.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_141017155
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 23:40 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Misschien moet je je eens verdiepen in de oorsprong van staatsscholing, en waar dat eigenlijk voor bedoeld it.
Welke waarheid kom ik dan te weten?
Als jij het al weet, ken je het net zo goed direct zeggen
  vrijdag 13 juni 2014 @ 20:35:09 #218
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_141044307
quote:
The French are right: tear up public debt – most of it is illegitimate anyway

Debt audits show that austerity is politically motivated to favour social elites. Is a new working-class internationalism in the air?

Occupy Wall Street's debt buying strikes at the heart of capitalism


As history has shown, France is capable of the best and the worst, and often in short periods of time.

On the day following Marine Le Pen's Front National victory in the European elections, however, France made a decisive contribution to the reinvention of a radical politics for the 21st century. On that day, the committee for a citizen's audit on the public debt issued a 30-page report on French public debt, its origins and evolution in the past decades. The report was written by a group of experts in public finances under the coordination of Michel Husson, one of France's finest critical economists. Its conclusion is straightforward: 60% of French public debt is illegitimate.

Anyone who has read a newspaper in recent years knows how important debt is to contemporary politics. As David Graeber among others has shown, we live in debtocracies, not democracies. Debt, rather than popular will, is the governing principle of our societies, through the devastating austerity policies implemented in the name of debt reduction. Debt was also a triggering cause of the most innovative social movements in recent years, the Occupy movement.

If it were shown that public debts were somehow illegitimate, that citizens had a right to demand a moratorium – and even the cancellation of part of these debts – the political implications would be huge. It is hard to think of an event that would transform social life as profoundly and rapidly as the emancipation of societies from the constraints of debt. And yet this is precisely what the French report aims to do.

The audit is part of a wider movement of popular debt audits in more than 18 countries. Ecuador and Brazil have had theirs, the former at the initiative of Rafael Correa's government, the latter organised by civil society. European social movements have also put in place debt audits, especially in countries harder hit by the sovereign debt crisis, such as Greece and Spain. In Tunisia, the post-revolutionary government declared the debt taken out during Ben Ali's dictatorship an "odious" debt: one that served to enrich the clique in power, rather than improving the living conditions of the people.

The report on French debt contains several key findings. Primarily, the rise in the state's debt in the past decades cannot be explained by an increase in public spending. The neoliberal argument in favour of austerity policies claims that debt is due to unreasonable public spending levels; that societies in general, and popular classes in particular, live above their means.

This is plain false. In the past 30 years, from 1978 to 2012 more precisely, French public spending has in fact decreased by two GDP points. What, then, explains the rise in public debt? First, a fall in the tax revenues of the state. Massive tax reductions for the wealthy and big corporations have been carried out since 1980. In line with the neoliberal mantra, the purpose of these reductions was to favour investment and employment. Well, unemployment is at its highest today, whereas tax revenues have decreased by five points of GDP.

The second factor is the increase in interest rates, especially in the 1990s. This increase favoured creditors and speculators, to the detriment of debtors. Instead of borrowing on financial markets at prohibitive interest rates, had the state financed itself by appealing to household savings and banks, and borrowed at historically normal rates, the public debt would be inferior to current levels by 29 GDP points.

Tax reductions for the wealthy and interest rates increases are political decisions. What the audit shows is that public deficits do not just grow naturally out of the normal course of social life. They are deliberately inflicted on society by the dominant classes, to legitimise austerity policies that will allow the transfer of value from the working classes to the wealthy ones.

A stunning finding of the report is that no one actually knows who holds the French debt. To finance its debt, the French state, like any other state, issues bonds, which are bought by a set of authorised banks. These banks then sell the bonds on the global financial markets. Who owns these titles is one of the world's best kept secrets. The state pays interests to the holders, so technically it could know who owns them. Yet a legally organised ignorance forbids the disclosure of the identity of the bond holders.

This deliberate organisation of ignorance – agnotology – in neoliberal economies intentionally renders the state powerless, even when it could have the means to know and act. This is what permits tax evasion in its various forms – which last year cost about ¤50bn to European societies, and ¤17bn to France alone.

Hence, the audit on the debt concludes, some 60% of the French public debt is illegitimate.

An illegitimate debt is one that grew in the service of private interests, and not the wellbeing of the people. Therefore the French people have a right to demand a moratorium on the payment of the debt, and the cancellation of at least part of it. There is precedent for this: in 2008 Ecuador declared 70% of its debt illegitimate.

The nascent global movement for debt audits may well contain the seeds of a new internationalism – an internationalism for today – in the working classes throughout the world. This is, among other things, a consequence of financialisation. Thus debt audits might provide a fertile ground for renewed forms of international mobilisations and solidarity.

This new internationalism could start with three easy steps.

1) Debt audits in all countries

The crucial point is to demonstrate, as the French audit did, that debt is a political construction, that it doesn't just happen to societies when they supposedly live above their means. This is what justifies calling it illegitimate, and may lead to cancellation procedures. Audits on private debts are also possible, as the Chilean artist Francisco Tapia has recently shown by auditing student loans in an imaginative way.

2) The disclosure of the identity of debt holders

A directory of creditors at national and international levels could be assembled. Not only would such a directory help fight tax evasion, it would also reveal that while the living conditions of the majority are worsening, a small group of individuals and financial institutions has consistently taken advantage of high levels of public indebtedness. Hence, it would reveal the political nature of debt.

3) The socialisation of the banking system

The state should cease to borrow on financial markets, instead financing itself through households and banks at reasonable and controllable interest rates. The banks themselves should be put under the supervision of citizens' committees, hence rendering the audit on the debt permanent. In short, debt should be democratised. This, of course, is the harder part, where elements of socialism are introduced at the very core of the system. Yet, to counter the tyranny of debt on every aspect of our lives, there is no alternative.

• This article was amended on 10 June to say that Greece and Spain had been "harder hit" by the sovereign debt crisis, not "hardly hit".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 14 juni 2014 @ 06:37:51 #219
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_141063547
Zo. Iemand die het heeft begrepen.

quote:
Tesla maakt patenten openbaar

Tesla gooit de kluisdeuren open. Oprichter Elon Musk heeft, opmerkelijk genoeg, bekendgemaakt dat het bedrijf al zijn patenten openbaar maakt.

Musk wil ervoor zorgen dat de markt voor elektrische auto’s sneller gaat groeien en daarom wil hij de technologische kennis van Tesla maar al te graag delen. Hij deed de mededeling in een blog op de website van de fabrikant.

Landmijnen

“Tesla Motors is opgericht om de ontwikkeling van duurzaam vervoer te versnellen”, schreef hij. “Als we de weg vrij maken voor de creatie van elektrische voertuigen, maar vervolgens landmijnen achterlaten om ons intellectueel eigendom te beschermen, gaan we dat doel niet halen.” Musk benadrukte dat hij geen juridische stappen zal ondernemen tegen bedrijven die de technologie van Tesla “in goed vertrouwen” willen gebruiken.

Vooruitgang

“Toen ik mijn eerste bedrijf startte, dacht ik dat patenten iets goeds waren”, ging Musk verder. “En misschien waren ze dat lang geleden ook wel, maar ze worden tegenwoordig te vaak gebruikt om vooruitgang in de weg te staan, de positie van grote ondernemingen te verankeren en juristen rijk te maken in plaats van de eigenlijke uitvinders.”

Positie van Tesla

Musk: “Technologisch leiderschap heeft niks te maken met patenten, die slechts een kleine bescherming bieden tegen een vastbesloten concurrent, maar meer met het vermogen van een bedrijf om ’s werelds meest getalenteerde technici aan te trekken en vast te houden. Wij geloven dat onze open source-filosofie de positie van Tesla zal versterken, niet verzwakken.”

Bron: Telegraaf
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 14 juni 2014 @ 10:31:51 #220
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_141065205
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 10:47 schreef Devion het volgende:
Het is prima definitie, hij staat alleen jou niet aan. Dat is heel wat anders.

Laissez-faire kapitalisme is exact deze definitie en dat is waar Paper Tiger al de hele tijd op doelt.
Nee, het is een crappy definitie. Nietszeggend, incorrect en vaag. Capitalism wordt bijvoorbeeld geduid als een 'sociaal systeem' zonder verdere toelichting. Dat doet al vermoeden dat de auteur termen door elkaar heen haalt (capitalisme is namelijk een economisch systeem). Zou je capitalism willen duiden als een sociaal systeem dan heb je iets meer onderbouwing nodig, want anders denkt men dat je raaskalt.

Grootste fout die de auteur maakt is door de capitalisme te duiden aan de hand van een ander begrippen (met een eigen afgebakende betekenis). Leuk dat de auteur 'Rule of law' en 'system of laissez-faire' noemt. Maar daarmee beschrijf je het capitalisme niet ;) Dit zijn namelijk geen synoniemen.

quote:
Capitalism is an economic system in which trade, industry, and the means of production are controlled by private owners with the goal of making profits.[1][2] Central characteristics of capitalism include capital accumulation, competitive markets and wage labor.[3] In a capitalist economy, the parties to a transaction typically determine the prices at which assets, goods, and services are exchanged.[4]
De wiki hanteert een mooie, duidelijke en werkbare definitie van capitalism. Het begrip wordt zorgvuldig omschreven en geduid aan de hand van kenmerken. Nu weet men wat er mee bedoeld wordt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 14 juni 2014 @ 13:17:25 #221
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_141068455
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 10:31 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, het is een crappy definitie. Nietszeggend, incorrect en vaag. Capitalism wordt bijvoorbeeld geduid als een 'sociaal systeem' zonder verdere toelichting. Dat doet al vermoeden dat de auteur termen door elkaar heen haalt (capitalisme is namelijk een economisch systeem). Zou je capitalism willen duiden als een sociaal systeem dan heb je iets meer onderbouwing nodig, want anders denkt men dat je raaskalt.

Grootste fout die de auteur maakt is door de capitalisme te duiden aan de hand van een ander begrippen (met een eigen afgebakende betekenis). Leuk dat de auteur 'Rule of law' en 'system of laissez-faire' noemt. Maar daarmee beschrijf je het capitalisme niet ;) Dit zijn namelijk geen synoniemen.

[..]

De wiki hanteert een mooie, duidelijke en werkbare definitie van capitalism. Het begrip wordt zorgvuldig omschreven en geduid aan de hand van kenmerken. Nu weet men wat er mee bedoeld wordt.
Ook in die omschrijving zie ik nergens dat er een overheid is die uiteindelijk de hele markt reguleert en daardoor uiteindelijk de prijzen bepaald. En natuurlijk is kapitalisme ook een sociaal systeem omdat het de vrijwillige omgang en de verbintenissen die we aangaan bepaald. Vrijwillig met wederzijdse instemming in plaats van gereguleerd door derden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_141068727
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 13:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ook in die omschrijving zie ik nergens dat er een overheid is die uiteindelijk de hele markt reguleert en daardoor uiteindelijk de prijzen bepaald.
Omdat een kapitalistische staat , dat ook helemaal niet doet "de hele markt" en "uiteindelijk de prijzen" bepaald. Dat gebeurt terecht in beperkte mate en vaak ook terecht om de consumenten te beschermen tegen kapitalistische roofdieren

quote:
En natuurlijk is kapitalisme ook een sociaal systeem omdat het de vrijwillige omgang en de verbintenissen die we aangaan bepaald. Vrijwillig met wederzijdse instemming in plaats van gereguleerd door derden.
Heb je het over loonslavernij ? Dream on.
Maar het kapitalisme van deze definitie bestaat niet volgens jou, dus je erkent dat het reëel bestaande kapitalisme de boel belazerd met de pretenties van vrijwillig dit en vrijwllig dat...
Baas: Je kunt dit befehl ook weigeren natuurlijk
Loonslaaf: ohh .. dan weiger ik ..
Baas: dat is jouw vrijwillige keuze. Je bent ontslagen.
  zaterdag 14 juni 2014 @ 13:49:30 #223
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_141069186
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 13:31 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Omdat een kapitalistische staat , dat ook helemaal niet doet "de hele markt" en "uiteindelijk de prijzen" bepaald. Dat gebeurt terecht in beperkte mate en vaak ook terecht om de consumenten te beschermen tegen kapitalistische roofdieren

[..]

Heb je het over loonslavernij ? Dream on.
Maar het kapitalisme van deze definitie bestaat niet volgens jou, dus je erkent dat het reëel bestaande kapitalisme de boel belazerd met de pretenties van vrijwillig dit en vrijwllig dat...
Baas: Je kunt dit befehl ook weigeren natuurlijk
Loonslaaf: ohh .. dan weiger ik ..
Baas: dat is jouw vrijwillige keuze. Je bent ontslagen.

Dat laatste hangt maar net ervan af wat er in de arbeidsovereenkomst staat. Ook staat het werknemers vrij zich te organiseren in een vakbond.

Ik ben in ieder geval blij dat ook jij inziet dat een door derden gereguleerde markt niet met kapitalisme te maken heeft. Zeker in markten die volledig door de overheid worden gecontroleerd. Neem de falende zorg en het ondermaatse onderwijs. Dat heeft met kapitalisme niets te maken.

Ook ons geld systeem en de banken zijn een voorbeeld van falende staatsinmengingen. Iedereen associeert die branche als eerste met het kapitalisme terwijl niets minder waar is.
Het actief manipuleren van de rente om de economie te sturen is daar het beste voorbeeld van. Dat is niet de markt maar de politiek. Rente verlagen om mensen te verleiden op de pof te kopen en tot het doen van slecht renderende investeren heeft met kapitalisme niets te maken. Daar kweek je alleen maar toekomstige bubbels mee.

Iets wat ben dan later weer de uitwassen van het kapitalisme noemt,
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_141069625
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 13:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

Ik ben in ieder geval blij dat ook jij inziet dat een door derden gereguleerde markt niet met kapitalisme te maken heeft.
Dat is jouw verengde opvatting van kapitalisme. Je maakt de fout jouw theorie als enige waarheid te zien en je ontkent wat kapitalisme in de praktijk werkelijk is.

quote:
Zeker in markten die volledig door de overheid worden gecontroleerd. Neem de falende zorg en het ondermaatse onderwijs. Dat heeft met kapitalisme niets te maken.
Gelukkig dat hebberige kapitalisten niet de vrije hand hebben in de zorg en het onderwijs.
Maar er is nog genoeg kapitalisme te vinden in deze branche.
Suggereer je nu dat in jouw utopie hebberige kapitalisten zorgen voor goed onderwijs itt tot nu ondermaatse onderwijs? Met dit soort beloftes kom je er echt niet. Dat is zo doorzichtig uit je duim gezogen.

quote:
Ook ons geld systeem en de banken zijn een voorbeeld van falende staatsinmengingen. Iedereen associeert die branche als eerste met het kapitalisme terwijl niets minder waar is.
Niet weer ontkennen... Banken zijn kapitalistische bedrijven.

quote:
Rente verlagen om mensen te verleiden op de pof te kopen en tot het doen van slecht renderende investeren heeft met kapitalisme niets te maken. Daar kweek je alleen maar toekomstige bubbels mee.
toe nou... stop eens met die fouten van de kapitalisten te ontkennen
Bubbels en mensen verleiden/ belazeren is heel normaal kapitalisme
  zaterdag 14 juni 2014 @ 14:14:49 #225
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_141069803
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 14:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is jouw verengde opvatting van kapitalisme. Je maakt de fout jouw theorie als enige waarheid te zien en je ontkent wat kapitalisme in de praktijk werkelijk is.

[..]

Gelukkig dat hebberige kapitalisten niet de vrije hand hebben in de zorg en het onderwijs.
Maar er is nog genoeg kapitalisme te vinden in deze branche.
Suggereer je nu dat in jouw utopie hebberige kapitalisten zorgen voor goed onderwijs itt tot nu ondermaatse onderwijs? Met dit soort beloftes kom je er echt niet. Dat is zo doorzichtig uit je duim gezogen.

[..]

Niet weer ontkennen... Banken zijn kapitalistische bedrijven.

[..]

toe nou... stop eens met die fouten van de kapitalisten te ontkennen
Bubbels en mensen verleiden/ belazeren is heel normaal kapitalisme
Als het koudbloedig is en groen en het zegt kwak dan is het een kikker. Heeft het haar, een staart, kleine kraaloogjes en het zegt piep dan is het een muis. Een muis massaal een kikker noemen maakt het nog steeds geen kikker.
a man convinced against his will is of the same opinion still
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')