abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_140537736
Als je denkt dat je niet genoeg geld hebt om je kind een goede jeugd te geven, moet je misschien niet aan kinderen beginnen. Als je dat toch doet, moet je daarna niet naar anderen gaan wijzen net of het hun schuld is maar je eigen verantwoordelijkheid nemen.
pi_140537841
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:02 schreef Wegenbouwer het volgende:
Als je denkt dat je niet genoeg geld hebt om je kind een goede jeugd te geven, moet je misschien niet aan kinderen beginnen. Als je dat toch doet, moet je daarna niet naar anderen gaan wijzen net of het hun schuld is maar je eigen verantwoordelijkheid nemen.
Zeker.

In Nederland krijgt een vrouw gemiddeld 1,7 kinderen. Daardoor krimpt de bevolking te snel, waardoor de vergrijzing nu al onbetaalbaar wordt. Als ik meega in jouw gedachtegang, dan daalt dat aantal kinderen radicaal en hebben we binnen een jaar of 30 een ongekend groot probleem. Of moeten die bejaarden het allemaal ook maar zelf uitzoeken?
pi_140537843
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik wil best meegaan in de libertarische gedachtegang, want ik vind het principe behoorlijk aantrekkelijk, maar ik zie echt te veel onoverkomelijke bezwaren.
Er zitten wat grappige ideeėn tussen alleen is nooit nagedacht over de praktische uitvoering.
pi_140537879
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 13:58 schreef Xa1pt het volgende:
Welk deel niet? Overigens is rechtvaardigheid nogal afhankelijk vanuit welk perspectief je dat bekijkt; vanuit degene die kampt met een verslaving of handicap bijvoorbeeld is het niet rechtvaardig als er niet voor hem of haar gezorgd wordt.
Als je belasting moet betalen en dat geld gaat naar iets waar je niet direct achterstaat, heb je daar dus geen baat bij. Rechtvaardigheid is inderdaad subjectief. De zieke kan het onrechtvaardig vinden dat anderen niet voor hem/haar zorgen, terwijl anderen het misschien niet rechtvaardig vinden om verplicht te worden tot (meebetalen aan) zorg.
pi_140537880
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:02 schreef Wegenbouwer het volgende:
Als je denkt dat je niet genoeg geld hebt om je kind een goede jeugd te geven, moet je misschien niet aan kinderen beginnen. Als je dat toch doet, moet je daarna niet naar anderen gaan wijzen net of het hun schuld is maar je eigen verantwoordelijkheid nemen.
Uiteraard, alles in het leven is immers volledig op voorhand uitgestippeld. Laat ik je iets verklappen wat vanuit je geloof pijn zal doen. De maakbare samenleving en het maakbare leven bestaan niet.
pi_140537882
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:05 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zeker.

In Nederland krijgt een vrouw gemiddeld 1,7 kinderen. Daardoor krimpt de bevolking te snel, waardoor de vergrijzing nu al onbetaalbaar wordt. Als ik meega in jouw gedachtegang, dan daalt dat aantal kinderen radicaal en hebben we binnen een jaar of 30 een ongekend groot probleem. Of moeten die bejaarden het allemaal ook maar zelf uitzoeken?
Als je niet genoeg geld hebt om bejaard te worden moet je niet bejaard worden.
pi_140537936
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:06 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Als je belasting moet betalen en dat geld gaat naar iets waar je niet direct achterstaat, heb je daar dus geen baat bij. Rechtvaardigheid is inderdaad subjectief. De zieke kan het onrechtvaardig vinden dat anderen niet voor hem/haar zorgen, terwijl anderen het misschien niet rechtvaardig vinden om verplicht te worden tot (meebetalen aan) zorg.
Het idee dat door zoiets collectief te organiseren de risico's voor iedereen kleiner en daarmee draagbaar worden en dat daar de gehele samenleving (op de freeriders na) mee gebaat is gaat er zeker niet in bij je?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 14:08:43 ]
pi_140537991
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je niet genoeg geld hebt om bejaard te worden moet je niet bejaard worden.
Alleen wil praktisch gezien het grootste deel van de libertariers er vanuit hun conservatieve achtergrond er ook voor zorgen dat abortus en euthanasie onmogelijk worden.
pi_140538048
quote:
9s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Alleen wil praktisch gezien het grootste deel van de libertariers er vanuit hun conservatieve achtergrond er ook voor zorgen dat abortus en euthanasie onmogelijk worden.
Conservatieve libertariėrs? Is dat net zoiets als kapitalistische communisten?
pi_140538104
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:05 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zeker.

In Nederland krijgt een vrouw gemiddeld 1,7 kinderen. Daardoor krimpt de bevolking te snel, waardoor de vergrijzing nu al onbetaalbaar wordt. Als ik meega in jouw gedachtegang, dan daalt dat aantal kinderen radicaal en hebben we binnen een jaar of 30 een ongekend groot probleem. Of moeten die bejaarden het allemaal ook maar zelf uitzoeken?
Ik denk dat het leven een stuk goedkoper wordt als de overheid een stuk minder taken krijgt, zoals wat ik net al zei over het onderwijs (duur en goedkoop) en het grotendeels wegvallen van belastingen. Dus het idee dat er opeens minder kinderen worden geboren lijkt me niet logisch. Overigens is het niet de schuld van de jonge moeders en al helemaal niet van de ongeboren kinderen dat bejaarden blijkbaar niet genoeg gespaard hebben, als dat al zo is.
pi_140538232
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:12 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik denk dat het leven een stuk goedkoper wordt als de overheid een stuk minder taken krijgt, zoals wat ik net al zei over het onderwijs (duur en goedkoop) en het grotendeels wegvallen van belastingen. Dus het idee dat er opeens minder kinderen worden geboren lijkt me niet logisch. Overigens is het niet de schuld van de jonge moeders en al helemaal niet van de ongeboren kinderen dat bejaarden blijkbaar niet genoeg gespaard hebben, als dat al zo is.
Ontken je nu dat de vergrijzing in de nabije toekomst een enorme kostenpost zal worden? Dan negeer je echt de werkelijkheid.

Bovendien is het Nederlandse pensioenstelsel allang geen spaarstelsel meer. Van mijn pensioenpremie worden de nu lopende pensioenen bekostigd. Van het geld dat ik in mijn werkzame bestaan aan pensioenpremies betaal, zal ik maar een heel klein deel terugzien. Met dank aan de vergrijzing.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 14:16:32 ]
pi_140538253
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je niet genoeg geld hebt om bejaard te worden moet je niet bejaard worden.
LOL
pi_140538279
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:16 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

LOL
Maar wat doen we met de bejaarden die hun eigen verzorging niet kunnen betalen?
pi_140538303
quote:
9s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het idee dat door zoiets collectief te organiseren de risico's voor iedereen kleiner en daarmee draagbaar worden en dat daar de gehele samenleving (op de freeriders na) mee gebaat is gaat er zeker niet in bij je?
Ja hoor ik heb niets tegen dingen collectief te organiseren, mits het maar vrijwillig gaat.
pi_140538391
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:17 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar wat doen we met de bejaarden die hun eigen verzorging niet kunnen betalen?
Als die bejaarden echt helemaal niets voor hun oude dag hebben geregeld, moeten ze hopen op een familielid of kennis die voor ze zorgt of een of andere liefdadigheidsinstelling.
pi_140538472
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:20 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Als die bejaarden echt helemaal niets voor hun oude dag hebben geregeld, moeten ze hopen op een familielid of kennis die voor ze zorgt of een of andere liefdadigheidsinstelling.
Is dat 'die zoeken het maar uit' in eufemistische bewoordingen?
pi_140538564
quote:
9s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het idee dat door zoiets collectief te organiseren de risico's voor iedereen kleiner en daarmee draagbaar worden en dat daar de gehele samenleving (op de freeriders na) mee gebaat is gaat er zeker niet in bij je?
Begrijp je nu nog steeds niet dat je voor collectieve regelingen eigenlijk helemaal geen overheid nodig hebt en dat het juist de overheid is wat freeriden mogelijk maakt?

Collectieve regelingen komen oorspronkelijk al niet eens vanuit de overheid maar vanuit de samenleving.
pi_140538586
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:20 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Als die bejaarden echt helemaal niets voor hun oude dag hebben geregeld, moeten ze hopen op een familielid of kennis die voor ze zorgt of een of andere liefdadigheidsinstelling.
Dus toch.
pi_140538801
Maar nogmaals: ik vind het libertarisme in principe echt een heel aantrekkelijk idee, maar aan de randen zitten echt te veel onoverkomelijke problemen.

Waarom niet pleiten voor een stapsgewijze benadering van dat libertarisme? Beetje bij beetje die kant op, zodat problemen en gevolgen te overzien blijven.

Eigenlijk is de overheid daar al mee bezig, hetzij in een iets ander tempo dan ik voor ogen heb. Ik opperde het al in een ander topic, maar waarom zou je voor bijstandsuitkeringen geen sociaal leenstelsel in het leven roepen? Dat scheelt de belastingbetaler een enorme kostenpost, het maakt de motivatie om te gaan werken enorm veel groter, het is ontzettend goed voor de economie en blijkbaar vinden we dat principe op zich prima, want we gebruiken het ook al voor studenten.
pi_140539101
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:26 schreef Chewie het volgende:

[..]

Begrijp je nu nog steeds niet dat je voor collectieve regelingen eigenlijk helemaal geen overheid nodig hebt en dat het juist de overheid is wat freeriden mogelijk maakt?

Collectieve regelingen komen oorspronkelijk al niet eens vanuit de overheid maar vanuit de samenleving.
Snap jij nog steeds niet dat bijnier collectieve regelingen het juist ook gaat om de massa die je kan behalen? Als de freeriders deelname ontwijken tot ze echt niet anders meer kunnen wordt zo'n systeem onhoudbaar.
pi_140539148
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:11 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Conservatieve libertariėrs? Is dat net zoiets als kapitalistische communisten?
Neuh, de achtergrond van veel van de zogenaamde libertariers is gewoon heel conservatief. Een soort uiterste poging om vrouwen, zwarten en homo's als tweederangs burgers te kunnen blijven behandelen. Zie bijvoorbeeld zo'n Ron Paul die het vooral wil aanwenden om zoveel mogelijk vrouwen en homo's maar geen gelijke rechten te hoeven geven.
pi_140539172
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:12 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik denk dat het leven een stuk goedkoper wordt als de overheid een stuk minder taken krijgt, zoals wat ik net al zei over het onderwijs (duur en goedkoop) en het grotendeels wegvallen van belastingen. Dus het idee dat er opeens minder kinderen worden geboren lijkt me niet logisch. Overigens is het niet de schuld van de jonge moeders en al helemaal niet van de ongeboren kinderen dat bejaarden blijkbaar niet genoeg gespaard hebben, als dat al zo is.
In de instabiele en arme samenleving die jij nastreeft zullen logischerwijs ook minder kinderen geboren worden.
pi_140539204
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:20 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Als die bejaarden echt helemaal niets voor hun oude dag hebben geregeld, moeten ze hopen op een familielid of kennis die voor ze zorgt of een of andere liefdadigheidsinstelling.
En als ze dat ook niet hebben?
pi_140539717
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Snap jij nog steeds niet dat bijnier collectieve regelingen het juist ook gaat om de massa die je kan behalen? Als de freeriders deelname ontwijken tot ze echt niet anders meer kunnen wordt zo'n systeem onhoudbaar.
Uiteraard gaat het om de massa maar dat betekend nog niet dat je dit door een overheid dient af te dwingen.

Met het huidige stelsel wat we hier nu hebben is het wel duidelijk waar free riders (en ambtenaren) het meeste voordeel bij hebben.
pi_140539738
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Neuh, de achtergrond van veel van de zogenaamde libertariers is gewoon heel conservatief. Een soort uiterste poging om vrouwen, zwarten en homo's als tweederangs burgers te kunnen blijven behandelen. Zie bijvoorbeeld zo'n Ron Paul die het vooral wil aanwenden om zoveel mogelijk vrouwen en homo's maar geen gelijke rechten te hoeven geven.
En schaar je daar mij ook onder?

Dit zinnetje is natuurlijk helemaal bespottelijk
quote:
Een soort uiterste poging om vrouwen, zwarten en homo's als tweederangs burgers te kunnen blijven behandelen.
Als dit de doelstelling zou zijn dan ben je beter af met een socialistisch of extreem conservatief stelsel.

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 15:07:37 ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')