POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het wordt een beetje een onhoudbare situatie als we voor alle mensen een zorgplicht zouden hebben.quote:Op donderdag 29 mei 2014 19:59 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ik kan prima le-zen. Ik zal het nog eens quoten:
[..]
Er vanuit gaande dat je ook een mens bent, dacht ik dat het jou ook geen flikker boeide.
Kan het je ook boeien als die gehandicapte in Zimbabwe woont, of hoeven we daar volgens jou geen belasting voor te betalen?
Dan zijn we het daar over eens. Ik leg de grens slechts wat dichter bij het individu waar het over gaat, zoals zorgplicht voor je eigen kinderen.quote:Op donderdag 29 mei 2014 21:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het wordt een beetje een onhoudbare situatie als we voor alle mensen een zorgplicht zouden hebben.
Die leerplicht zelf was bittere noodzaak aangezien ouders anders niet hun kinderen naar school hadden laten gaan aangezien ze dat beetje extra geld hard nodig hadden. Dankzij die leerplicht vergrootte de draagkracht sterk om het financieel mogelijk te maken.quote:
[..]
Ipv een leerplicht had men ook kunnen volstaan met een verbod op dwangarbeid voor kinderen.
Dat is geen arbeid, dat is broodnodige vorming waar de kinderen zelf beter van worden. Dat is de reden dat een schoolplicht door bijna iedere volwassenen wordt aanvaard, de meeste volwassenen begrijpen maar al te goed dat zij wat hebben gehad aan die vorming.quote:Nu ga je als het ware van de regen in de drup, van verplichte arbeid op het land naar verplichte arbeid in de schoolbanken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Te simpel gesteld, de overheid heeft zat mogelijkheden om dat geld vrij te stellen, bijv. door wat meer te innen (hogere belastingdruk voor mensen die meer geld hebben/krijgen), door de pensioengerechtigde leeftijdsgrens eerder te verhogen, maatregelen te nemen die ervoor zorgen dat werkgevers wel graag oudere en meer ervaren werknemers in dienst nemen en last but not least door in het eigen vet te snijden, zo zou je direct veel ambtenaren van OCW kunnen ontslaan aangezien de kwaliteit van het onderwijs alleen maar slechter werd in dezelfde periode als waarin het aantal ambtenaren sterk toenam. Over die inefficiëntie van de overheid zijn wij het dus gedeeltelijk eens maar dat is geen reden om een ieder voor zich maatschappij te willen, lijkt mij.quote:Tja het geld is weer eens op, mooi voorbeeld van de inefficiëntie van de overheid.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
De zorgplicht in Nederland is toch geen onhoudbaar probleem?quote:
[..]
Dan zijn we het daar over eens. Ik leg de grens slechts wat dichter bij het individu waar het over gaat, zoals zorgplicht voor je eigen kinderen.
Nee maar het zou erg veel hebben gescheeld als de oudjes van nu en binnenkort wat minder egoïstische waren geweest in de afgelopen decennia en rekening hadden gehouden met de extreem scheve bevolkingspiramide. Het was een goede zaak dat ze minder kindjes gingen maken sinds de jaren 50 maar je hoeft niet bepaald een genie te zijn om in te zien dat je dan wel wat moet sparen als je de jongere generaties niet met een hoop lasten wil opzadelen.quote:
[..]
De zorgplicht in Nederland is toch geen onhoudbaar probleem?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik doelde meer op het feit dat het voor een individu onmogelijk is om in te schatten hoeveel zorg iedereen in de wereld nodig heeft (en hiernaar te handelen) en het daarom onhoudbaar is om dit als morele plicht te zien.quote:
[..]
De zorgplicht in Nederland is toch geen onhoudbaar probleem?
Op dezelfde manier is zorgplicht in Nederland ook onhoudbaar.
Maar dat hoeft ieder individu in te schatten. Een individu heeft ook geen zorgplicht, die rol is voor de overheid weggelegd.quote:
[..]
Ik doelde meer op het feit dat het voor een individu onmogelijk is om in te schatten hoeveel zorg iedereen in de wereld nodig heeft (en hiernaar te handelen) en het daarom onhoudbaar is om dit als morele plicht te zien.
Hier maak je de foute aanname dat de best mogelijk keuze die elke ouder voor zijn kind kan maken, scholing is, en dan nog wel op een manier die door de overheid is bedacht.quote:
Die leerplicht zelf was bittere noodzaak aangezien ouders anders niet hun kinderen naar school hadden laten gaan aangezien ze dat beetje extra geld hard nodig hadden. Dankzij die leerplicht vergrootte de draagkracht sterk om het financieel mogelijk te maken.
Denk je niet dat ouders het over het algemeen beter met hun kinderen voor hebben dan de overheid, en ook nog eens meer informatie hebben over de behoeftes en mogelijkheden.
Het is arbeid als in het leveren van een inspanning, of het nou geestelijk is of lichamelijk. Maar als jij en de rest die het ermee eens is het 'broodnodig' noemen is overheidsdwang natuurlijk toegestaan. Het is nogal arrogant (en gevaarlijk) om te stellen dat de overheid op elk gebied het beste weet wat de onderdaan nodig heeft en hiernaar mag handelen.quote:Dat is geen arbeid, dat is broodnodige vorming waar de kinderen zelf beter van worden. Dat is de reden dat een schoolplicht door bijna iedere volwassenen wordt aanvaard, de meeste volwassenen begrijpen maar al te goed dat zij wat hebben gehad aan die vorming.
Een samenleving zonder verregaande overheidsbemoeienis niet automatisch een 'ieder voor zich maatschappij'. Integendeel, een systeem waarin iedereen zijn zogenaamde morele plichten afkoopt met belastinggeld en daarna weer overgaat tot de orde van de dag, zou ik eerder een ieder voor zich maatschappij noemen.quote:Over die inefficiëntie van de overheid zijn wij het dus gedeeltelijk eens maar dat is geen reden om een ieder voor zich maatschappij te willen, lijkt mij.
Als een individu geen zorgplicht heeft, is het ook niet rechtvaardig dat hij belasting moet betalen dat vervolgens besteed wordt aan zorg voor mensen die hij niet kent.quote:
[..]
Maar dat hoeft ieder individu in te schatten. Een individu heeft ook geen zorgplicht, die rol is voor de overheid weggelegd.
De vrije markt kan ook onderwijs verzorgen. Als we dat net zo kostenefficiënt inrichten als nu, dan kost dat per jaar per leerling zo'n 7.000 euro. Als je drie schoolgaande kinderen hebt, dan ben je dus zo'n 21.000 euro per jaar kwijt, oftewel een bedrag van 1750 euro per maand. Onderwijs wordt dus voor de meeste gezinnen volstrekt onbetaalbaar.quote:
Of denk je dat er zonder overheidsbemoeienis opeens geen behoefte meer aan onderwijs zou zijn of dat een vrije markt onmogelijk in die behoefte zou kunnen vervullen?
De gevolgen laten zich raden: binnen no time zijn we een tweedewereldland.
Je rekent buiten het geloof. Zonder overheid wordt alles namelijk spontaan spotgoedkoop zo schrijft dat geloof voor, bijvoorbeeld doordat docenten juist geen opleiding hebben. Maar goed, zelfs al halveer de prijs, dan nog is het onbetaalbaar.quote:
[..]
De vrije markt kan ook onderwijs verzorgen. Als we dat net zo kostenefficiënt inrichten als nu, dan kost dat per jaar per leerling zo'n 7.000 euro. Als je drie schoolgaande kinderen hebt, dan ben je dus zo'n 21.000 euro per jaar kwijt, oftewel een bedrag van 1750 euro per maand. Onderwijs wordt dus voor de meeste gezinnen volstrekt onbetaalbaar.
De gevolgen laten zich raden: binnen no time zijn we een tweedewereldland.
Maar als je geen kinderen hebt en ook nooit ziek bent, en een goed betaalde baan en de rest goed geregeld kan Libertopia best een goedkoop paradijs zijn hoor.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je rekent buiten het geloof. Zonder overheid wordt alles namelijk spontaan spotgoedkoop zo schrijft dat geloof voor, bijvoorbeeld doordat docenten juist geen opleiding hebben. Maar goed, zelfs al halveer de prijs, dan nog is het onbetaalbaar.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zowel degene die belasting betaalt als degene die aan wie de zorg wordt verleend hebben daar baat bij.quote:
Als een individu geen zorgplicht heeft, is het ook niet rechtvaardig dat hij belasting moet betalen dat vervolgens besteed wordt aan zorg voor mensen die hij niet kent.
De (relatief) vrije markt heeft ervoor gezorgd dat in elke soort product of dienst goedkopere en duurdere versies te krijgen zijn, dus waarom niet in onderwijs. Zeker met de komst van internet hoeft onderwijs helemaal niet zo duur meer te zijn.quote:
[..]
De vrije markt kan ook onderwijs verzorgen. Als we dat net zo kostenefficiënt inrichten als nu, dan kost dat per jaar per leerling zo'n 7.000 euro. Als je drie schoolgaande kinderen hebt, dan ben je dus zo'n 21.000 euro per jaar kwijt, oftewel een bedrag van 1750 euro per maand. Onderwijs wordt dus voor de meeste gezinnen volstrekt onbetaalbaar.
De gevolgen laten zich raden: binnen no time zijn we een tweedewereldland.
Dan wellicht wel. Moet je niet van plan zijn om ooit ernstig ziek te worden overigens.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:53 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar als je geen kinderen hebt en ook nooit ziek bent, en een goed betaalde baan en de rest goed geregeld kan Libertopia best een goedkoop paradijs zijn hoor.
Het eerste deel klopt niet, het tweede deel wel.quote:
[..]
Zowel degene die belasting betaalt als degene die aan wie de zorg wordt verleend hebben daar baat bij.
Jaja, een kind van 6 de hele dag achter een computer zetten voor zijn onderwijs. Nu al een goed doordacht succes.quote:
[..]
De (relatief) vrije markt heeft ervoor gezorgd dat in elke soort product of dienst goedkopere en duurdere versies te krijgen zijn, dus waarom niet in onderwijs. Zeker met de komst van internet hoeft onderwijs helemaal niet zo duur meer te zijn.
Dan ga ik ook even vreselijk positief doen. Ik verdien nu een euro of 4300 bruto. In de libertaire situatie betaal ik dan geen 1500 euro belasting meer, maar slechts een euro of... 500? BTW gaat er dan ook uit neem ik aan?quote:
[..]
Je rekent buiten het geloof. Zonder overheid wordt alles namelijk spontaan spotgoedkoop zo schrijft dat geloof voor, bijvoorbeeld doordat docenten juist geen opleiding hebben. Maar goed, zelfs al halveer de prijs, dan nog is het onbetaalbaar.
Hoe dan ook: als je uitgaat van de meest gunstige situatie, dan zou het voor een iets grotere groep mensen misschien kunnen... Maar dan nog houd je een enorm deel van de bevolking over voor wie dat nog veel te duur is.
Omdat dat dan een hele groep kinderen kutonderwijs krijgt, omdat hun ouders niet beter kunnen betalen? En die kinderen dus op een achterstand worden gezet t.o.v. de rijkere kinderen?quote:
[..]
De (relatief) vrije markt heeft ervoor gezorgd dat in elke soort product of dienst goedkopere en duurdere versies te krijgen zijn, dus waarom niet in onderwijs. Zeker met de komst van internet hoeft onderwijs helemaal niet zo duur meer te zijn.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je hebt helemaal gelijk hoor. Echter men wil dat niet horen, ratio en geloof mengen nu eenmaal matigquote:
[..]
Dan ga ik ook even vreselijk positief doen. Ik verdien nu een euro of 4300 bruto. In de libertaire situatie betaal ik dan geen 1500 euro belasting meer, maar slechts een euro of... 500? BTW gaat er dan ook uit neem ik aan?
Hoe dan ook: als je uitgaat van de meest gunstige situatie, dan zou het voor een iets grotere groep mensen misschien kunnen... Maar dan nog houd je een enorm deel van de bevolking over voor wie dat nog veel te duur is.
.
Welk deel niet? Overigens is rechtvaardigheid nogal afhankelijk vanuit welk perspectief je dat bekijkt; vanuit degene die kampt met een verslaving of handicap bijvoorbeeld is het niet rechtvaardig als er niet voor hem of haar gezorgd wordt.quote:
[..]
Het eerste deel klopt niet, het tweede deel wel.
Die 7.000 euro per jaar gaat uit van ruim 1000 uur onderwijs per jaar. 7 euro per uur dus. Je denkt dat het nog wel goedkoper kan? Oké. Laten we leerlingen minder lessen volgen en meer thuis doen. Komen ze op 5.000 euro per jaar. Nog minder is echt onrealistisch. Neem bijvoorbeeld Luzac. Dat is echt geen toponderwijs, maar wel volledig particulier. 20.000 euro per leerling per jaar.quote:
[..]
De (relatief) vrije markt heeft ervoor gezorgd dat in elke soort product of dienst goedkopere en duurdere versies te krijgen zijn, dus waarom niet in onderwijs. Zeker met de komst van internet hoeft onderwijs helemaal niet zo duur meer te zijn.
Eigen keuze. Hadden die kinderen maar betere ouders uit moeten kiezen.quote:
[..]
Omdat dat dan een hele groep kinderen kutonderwijs krijgt, omdat hun ouders niet beter kunnen betalen? En die kinderen dus op een achterstand worden gezet t.o.v. de rijkere kinderen?
Dergelijke verschillen zijn gewoon overbrugbaar hoor, als je maar gewoon hard werkt en niet zeikt.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Eigen keuze. Hadden die kinderen maar betere ouders uit moeten kiezen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik wil best meegaan in de libertarische gedachtegang, want ik vind het principe behoorlijk aantrekkelijk, maar ik zie echt te veel onoverkomelijke bezwaren.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk hoor. Echter men wil dat niet horen, ratio en geloof mengen nu eenmaal matig
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |