POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Toch knap hoe dit soort topics altijd zo gigantisch snel weten te verwateren in slap gelul.
Ik denk dat jij serieus een veel te positief beeld hebt van de mensheid in z'n algeheel. Er zijn maar weinig mensen die zelfs het lot van hun buren maar wat boeit. Te veel formele vrijheid betekent kortweg dat je op andere gebieden gaat inleveren, zoals effectieve vrijheid. Als jij liever de kans op een groter bereik, dan de realiteit van bepaalde vrijheden hebt: jouw keus. Wel een hele elitaire keus, maar jouw politieke keus.quote:Op woensdag 28 mei 2014 21:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Belonen en bestraffen? Niemand bestraft de gehandicapte anders dan het lot. Is het mijn schuld dat iemand anders gehandicapt is? Moet ik gedwongen mijn halve werkzame leven voor hem werken alleen naar omdat ik niet gehandicapt ben? Is dat mijn straf voor gezond zijn? Mijn boetedoening? Praat me niet over straffen en belonen. Ik wil niet delen in andermans ellende. Ik wil iemand wel bijstaan en helpen. Hulp moet echter wel hulp zijn en geen door de staat toegekend privilege. Dat privilege betekend namelijk dat ik daar vrijheid voor inlever. Echte vrijheid geen effectieve.
Het hele systeem van belastingen maakt zoals ik je al voorrekende alles 4 keer zo duur waardoor die privileges onbetaalbaar worden. De effectieve belastingdruk is voor iedereen uiteindelijk even hoog. Het doet er niet toe in welke schijf je zit er gaat altijd de helft van wat je verdient naar de staat.
"Fear is only as deep as the mind allows."
Door de middenklasse niet kapot te belasten worden ze armer? Dit is na je stelling dat een belastingkartel leidt tot lagere belastingen de grootste idioterie die ik ooit heb gehoord.quote:
[..]
Die heb ik juist het liefst zo onafhankelijk mogelijk. Maar met wat jij nastreeft bereik je juist het tegenovergestelde... Je maakt de meeste mensen veel armer en brengt hen in een situatie waar ze zich bijna niet aan kunnen ontworstelen...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Overigens wel weer typisch dat je het falen en immorele van een vrije markt totaal overslaat. En het nodig hebben van een overheid in een libertarische staat.quote:
[..]
Belonen en bestraffen? Niemand bestraft de gehandicapte anders dan het lot. Is het mijn schuld dat iemand anders gehandicapt is? Moet ik gedwongen mijn halve werkzame leven voor hem werken alleen naar omdat ik niet gehandicapt ben? Is dat mijn straf voor gezond zijn? Mijn boetedoening? Praat me niet over straffen en belonen. Ik wil niet delen in andermans ellende. Ik wil iemand wel bijstaan en helpen. Hulp moet echter wel hulp zijn en geen door de staat toegekend privilege. Dat privilege betekend namelijk dat ik daar vrijheid voor inlever. Echte vrijheid geen effectieve.
Het hele systeem van belastingen maakt zoals ik je al voorrekende alles 4 keer zo duur waardoor die privileges onbetaalbaar worden. De effectieve belastingdruk is voor iedereen uiteindelijk even hoog. Het doet er niet toe in welke schijf je zit er gaat altijd de helft van wat je verdient naar de staat.
"Fear is only as deep as the mind allows."
Wil je effectieve vrijheid gewoon privileges of douceurtjes noemen? Er zijn namelijk geen meerdere vrijheden. Er is er maar een.quote:Op donderdag 29 mei 2014 11:00 schreef Push. het volgende:
Toch knap hoe dit soort topics altijd zo gigantisch snel weten te verwateren in slap gelul.
[..]
Ik denk dat jij serieus een veel te positief beeld hebt van de mensheid in z'n algeheel. Er zijn maar weinig mensen die zelfs het lot van hun buren maar wat boeit. Te veel formele vrijheid betekent kortweg dat je op andere gebieden gaat inleveren, zoals effectieve vrijheid. Als jij liever de kans op een groter bereik, dan de realiteit van bepaalde vrijheden hebt: jouw keus. Wel een hele elitaire keus, maar jouw politieke keus.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Punt is dat de kosten die herverdeeld worden niet verdwijnen. En ja daar profiteert ook de middenklasse van. In jouw systeem is onderwijs voor de kinderen betalen onmogelijk voor mensen tot pakweg twee keer modaal. Om maar eens een simpel voorbeeld te noemen. En ziek worden of geboren worden is al helemaal de financiële doodsteek.quote:
[..]
Door de middenklasse niet kapot te belasten worden ze armer? Dit is na je stelling dat een belastingkartel leidt tot lagere belastingen de grootste idioterie die ik ooit heb gehoord.
We zullen nooit weten of de vrije markt faalt of immoreel is. Die bestaat immers niet.quote:Op donderdag 29 mei 2014 11:01 schreef Push. het volgende:
[..]
Overigens wel weer typisch dat je het falen en immorele van een vrije markt totaal overslaat. En het nodig hebben van een overheid in een libertarische staat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Falen van een vrije markt? Immoreel zijn van vrije markt? Pray, do tell!quote:
[..]
Overigens wel weer typisch dat je het falen en immorele van een vrije markt totaal overslaat. En het nodig hebben van een overheid in een libertarische staat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geef je vers zelfverzonnen enige definitie van vrijheid dan eens?quote:
[..]
Wil je effectieve vrijheid gewoon privileges of douceurtjes noemen? Er zijn namelijk geen meerdere vrijheden. Er is er maar een.
Ik vertrek hier wel weer. Zou me verbazen als het niveau hier boven een gemiddeld PVV topic uit zou komen; al heb ik geen idee of die krengen bestaan. Extreem selectief stukjes uit posts pakken en de rest negeren, met generalisaties komen, niet eens open staan voor heroverweging van eigen gedachten, eigen huiswerk niet doen, maar wel anderen sommeren te antwoorden op je rare verzinsels. 
Sterkte 99.999.
Sterkte 99.999.
"Fear is only as deep as the mind allows."
Doe je eigen huiswerk eens.quote:
[..]
Falen van een vrije markt? Immoreel zijn van vrije markt? Pray, do tell!
Slap excuus. Dan kan je de halve filosofie afschaffen. 'Ja heeft nooit bestaan dus we weten niet of het immoreel is'. Waar denk je dat nadenken voor is.quote:
[..]
We zullen nooit weten of de vrije markt faalt of immoreel is. Die bestaat immers niet.
"Fear is only as deep as the mind allows."
Toch heb je ook daar weer ongelijk. Jij kan onderwijs niet anders zien dan de huidige door de staat georganiseerde wijze. In jouw beleving zou dat io de vrije markt precies zo gaan. Dat is een misvatting. Ten tweede redeneer je alsof alles hetzelfde zou kosten. Dat is de tweede misvatting. Alles wordt goedkoper omdat de factor belasting verdwijnt.quote:Op donderdag 29 mei 2014 11:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Punt is dat de kosten die herverdeeld worden niet verdwijnen. En ja daar profiteert ook de middenklasse van. In jouw systeem is onderwijs voor de kinderen betalen onmogelijk voor mensen tot pakweg twee keer modaal. Om maar eens een simpel voorbeeld te noemen. En ziek worden of geboren worden is al helemaal de financiële doodsteek.
Tegen het risico van het krijgen en onderhouden van een gehandicapt kind kan je makkelijk een verzekering afsluiten en voor de enkeling die dat niet doet is er altijd zoiets als liefdadigheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nadenken is goed. In mijn ogen is laissez faire kapitalisme het meest morele systeem.quote:
[..]
Doe je eigen huiswerk eens.
[..]
Slap excuus. Dan kan je de halve filosofie afschaffen. 'Ja heeft nooit bestaan dus we weten niet of het immoreel is'. Waar denk je dat nadenken voor is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Welkom in onze wereld.quote:
Ik vertrek hier wel weer. Zou me verbazen als het niveau hier boven een gemiddeld PVV topic uit zou komen; al heb ik geen idee of die krengen bestaan. Extreem selectief stukjes uit posts pakken en de rest negeren, met generalisaties komen, niet eens open staan voor heroverweging van eigen gedachten, eigen huiswerk niet doen, maar wel anderen sommeren te antwoorden op je rare verzinsels.
Ik heb het allang opgegeven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, ik vermaak me wel hoorquote:
Ik vertrek hier wel weer. Zou me verbazen als het niveau hier boven een gemiddeld PVV topic uit zou komen; al heb ik geen idee of die krengen bestaan. Extreem selectief stukjes uit posts pakken en de rest negeren, met generalisaties komen, niet eens open staan voor heroverweging van eigen gedachten, eigen huiswerk niet doen, maar wel anderen sommeren te antwoorden op je rare verzinsels.
. Het zijn allemaal maffe gelovigen die alles wat met rationaliteit of wetenschap te maken heeft doodeng vinden en zich daarom maar in allerlei bochten wringen en gaan schelden.
Hier zit de misvatting toch echt wederom aan jouw kant.quote:
[..]
Toch heb je ook daar weer ongelijk. Jij kan onderwijs niet anders zien dan de huidige door de staat georganiseerde wijze. In jouw beleving zou dat io de vrije markt precies zo gaan. Dat is een misvatting.
En ook hier klopt weer niets van je projectie van mijn gedachtenquote:Ten tweede redeneer je alsof alles hetzelfde zou kosten. Dat is de tweede misvatting. Alles wordt goedkoper omdat de factor belasting verdwijnt.
. Het zal best iets goedkoper kunnen, zeker wanneer je, zoals dan noodzakelijk, gaat snijden in de kwaliteit. Een huismoeder kan haar kind vast heel goed leren rekenen. Maar ook dan blijft het voor mensen met een middeninkomen onmogelijk om die kosten op te hoesten. Laat staan wanneer een van de kinderen onverhoopt gehandicapt is...
Een makkelijke verzekering met een hele stevige premie en een verbod op kinderen wanneer je een verhoogde kans op afwijkingen hebtquote:Tegen het risico van het krijgen en onderhouden van een gehandicapt kind kan je makkelijk een verzekering afsluiten en voor de enkeling die dat niet doet is er altijd zoiets als liefdadigheid.
. En die liefdadigheid, hoeveel verwacht je dat mensen vrijwillig af gaan dragen op jaarbasis? Vooral omdat de meeste mensen er veel armer op zullen worden.
Het kan niet lang meer duren of het grote complotdenken komt weer om de hoek kijken, altijd een mooi moment.quote:
[..]
Welkom in onze wereld.
Ik heb het allang opgegeven.
Libertarisme:
Vingers in de oren, ogen dicht en schreeuwen dat Utopia is gearriveerd.
Vingers in de oren, ogen dicht en schreeuwen dat Utopia is gearriveerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik had van jou wel iets intelligenters verwacht.quote:
Libertarisme:
Vingers in de oren, ogen dicht en schreeuwen dat Utopia is gearriveerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wie claimt maakt hard. Wat roepen en dat onderbouwen met zoek het zelf maar uit is geen argument. Zwaktebod.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Welkom in onze wereld.
Ik heb het allang opgegeven.
Herinner me ineens weer waarom ik heel POL ontwijk. Het grootste deel van zowel de socialisten en liberalen is namelijk net zo erg als dit volk hier. Het is niet eens zo dat ik ook die politieke stromingen verguis, alleen het gebrek aan kennis dan wel intellect maakt dat dit soort discussies continu verzanden in rare voorbeelden, geschreeuw, en selectief gereageer zonder onderbouwingen of reflectie op eigen werk.quote:
[..]
Oh, ik vermaak me wel hoor
"Fear is only as deep as the mind allows."
Top. Ik zal even een resumétje geven van 200 jaar filosofie. Brb.quote:
[..]
Wie claimt maakt hard. Wat roepen en dat onderbouwen met zoek het zelf maar uit is geen argument. Zwaktebod.
"Fear is only as deep as the mind allows."
Welke rare voorbeelden verwijs je naar? We hadden meen ik een discussie over vrijheid en het uitdelen van privileges. Verder over de vraag of het moreel is iemand te straffen voor gezondheid en intellect.quote:
[..]
[..]
Herinner me ineens weer waarom ik heel POL ontwijk. Het grootste deel van zowel de socialisten en liberalen is namelijk net zo erg als dit volk hier. Het is niet eens zo dat ik ook die politieke stromingen verguis, alleen het gebrek aan kennis dan wel intellect maakt dat dit soort discussies continu verzanden in rare voorbeelden, geschreeuw, en selectief gereageer zonder onderbouwingen of reflectie op eigen werk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten (je kunt wel geweld gebruiken als verdediging tegen iemand die deze regel overtreedt).quote:Op donderdag 29 mei 2014 11:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Geef je vers zelfverzonnen enige definitie van vrijheid dan eens?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je pikt ook wel de meest aparte zandbak uit in POL, natuurlijk. Zo nu en dan zijn er best goede topics in POL waar redeijk normaal wordt gediscussieerd.quote:
[..]
[..]
Herinner me ineens weer waarom ik heel POL ontwijk. Het grootste deel van zowel de socialisten en liberalen is namelijk net zo erg als dit volk hier. Het is niet eens zo dat ik ook die politieke stromingen verguis, alleen het gebrek aan kennis dan wel intellect maakt dat dit soort discussies continu verzanden in rare voorbeelden, geschreeuw, en selectief gereageer zonder onderbouwingen of reflectie op eigen werk.
Jouw echte vrijheid om geen belasting te betalen en niet verplicht worden om anderen te helpen beperkt de gehandicapte, de verslaafde en de psychiatrische cliënt in zijn vrijheid. Die kan nu namelijk nog een behandeling volgen of zijn of haar dagbesteding invullen op een goede manier. Dat kan niet als alle hulp vrijwillig wordt, het boeit mensen geen flikker als iemand ergens ligt te creperen en het geen familielid of vriend betreft.quote:
[..]
Belonen en bestraffen? Niemand bestraft de gehandicapte anders dan het lot. Is het mijn schuld dat iemand anders gehandicapt is? Moet ik gedwongen mijn halve werkzame leven voor hem werken alleen naar omdat ik niet gehandicapt ben? Is dat mijn straf voor gezond zijn? Mijn boetedoening? Praat me niet over straffen en belonen. Ik wil niet delen in andermans ellende. Ik wil iemand wel bijstaan en helpen. Hulp moet echter wel hulp zijn en geen door de staat toegekend privilege. Dat privilege betekend namelijk dat ik daar vrijheid voor inlever. Echte vrijheid geen effectieve.
