abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_140395661
Ik ben zelf geen ingenieur, maar ik vraag me wel iets af. In Nederland wordt er zowat elke week geroepen dat er een enorm tekort is aan ingenieurs of in ieder geval hooggeschoold bŤtapersoneel. Echter liggen in de praktijk de salarissen relatief laag in vergelijking met de salarissen van bv advocaten of accountants, ondanks dat een ingenieursstudie over het algemeen een heel stuk zwaarder is dan een studie rechten of accountancy. Als ik dan echter de top 10 van bestbetaalde majors in de VS tegenkom is 8 van de 10 studies daarin een ingenieursstudie:

quote:
Highest-Earning Majors

Mining and Mineral Engineering
Metallurgical Engineering
Mechanical Engineering
Naval Architecture and Marine Engineering
Electrical Engineering
Chemical Engineering
Aerospace Engineering
Mathematics and Computer Sciences
Pharmacy and Pharmaceutical Sciences and Administration
Petroleum Engineering

Bron http://content.time.com/t(...)9569,2073703,00.html

Waar komt dit grote verschil in salarissen vandaan?
pi_140395813
Is het niet zo dat bijv. advocaten een veel grotere spreiding in inkomens (v.a. starter t/m vennoot) hebben?

Overigens is het misschie deels cultureel bepaald: wat staat hoger in aanzien in een land: ir. of mr. of MD.??

In nogal wat landen rond de Middellandse zee, is het merendeel van de ir's vrouw (zelfs in Turkije lopen heel wat vrouwelijke ingenieurs rond); heeft iets met aanzien te maken....???
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_140395866
quote:
14s.gif Op maandag 26 mei 2014 19:24 schreef TheSolution het volgende:
, ondanks dat een ingenieursstudie over het algemeen een heel stuk zwaarder is dan een studie rechten of accountancy.
Hangt natuurlijk van je aanleg voor exacte vakken af. Ik zou gruwelen van een medische opleiding....
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_140396555
quote:
14s.gif Op maandag 26 mei 2014 19:24 schreef TheSolution het volgende:

Waar komt dit grote verschil in salarissen vandaan?
Dat komt mede omdat Amerika ambachtelijke vakken veel beter weet te waarderen dan Nederland waar het hoogst haalbare manager lijkt te zijn. Ook staan ambachtelijke mensen hoger in aanzien dan in Nederland. Als je in Nederland zegt dat je bijvoorbeeld elektriciŽn bent, heb je al gauw een stempel als lompe bouwvakker met bijbehorend loon. In Amerika staat je veel hoger in aanzien met dit soort beroepen omdat ze daar beseffen dat jij ťťn van de mensen bent die het mogelijk maakt dat de rest een huis heeft. Daar word je tot de Skilled trades gerekend, hier tot de bouwvakkers, klinkt al heel anders.

Een normale elektriciŽn in New York verdiende bijvoorbeeld in 2011 gemiddeld $70,680
(huidige koers 51.806 Euro)

Dit verschil word niet door schaarste veroorzaakt, want de vergrijzing is op dit moment nog geen probleem aldaar in dit vak.

Kortom ambachtelijke vakken worden hier gewoon niet gewaardeerd, dat is het grote probleem volgens mij. Vroeger van de gilden en orden naar nu is er iets goed fout gegaan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_140397624
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 19:47 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dat komt mede omdat Amerika ambachtelijke vakken veel beter weet te waarderen dan Nederland waar het hoogst haalbare manager lijkt te zijn.
Kortom ambachtelijke vakken worden hier gewoon niet gewaardeerd, dat is het grote probleem volgens mij. Vroeger van de gilden en orden naar nu is er iets goed fout gegaan.
Er zijn te veel managers in Nederland.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_140397651
Juist in de super kapitalistische Verenigde Staten staan de ingenieurs en andere technici veel hoger op de maatschappelijke ladder, zoals hottentot zegt. En hier in Nederland hebben we zo'n gecompliceerde maatschappij dat er een grotere bestuurslaag nodig is, zowel op micro- als macro-schaal.

Vroeger werkte dat misschien goed maar nu worden we aan alle kanten ingehaald door andere landen. Ik denk dat onze economie na jaren socialisme een kaartenhuis is geworden.
  maandag 26 mei 2014 @ 20:24:42 #7
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_140398435
Hier zijn al heel wat blogjes over geschreven. Zo schrijft Mr. Money Mustache over zijn verbazing dat hij als Canadees in Amerika tot een ton kon verdienen. Hij verhuisde naar Colorado of zo, en ging daar werken.

Maar omdat hij en zijn vrouw gewend waren om zuinig te leven in Canada, spaarden ze in tien jaar voldoende vermogen bij elkaar om lekker te doen waar ze zelf zin in hadden.
If it floats, flies, or fucks, it is cheaper to rent it.
pi_140400120
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 20:07 schreef blomke het volgende:

[..]

Er zijn te veel managers in Nederland.
Klopt helemaal, de oplossing hiervoor is natuurlijk om er een managerslaag boven te zetten om de grote hoeveelheid managers beter te managen.

Echt helemaal over mijn nek moet ik van die lui in pakken die denken het beter te weten maar zelf nog nooit een ruk gepresteerd hebben, er zitten goede mensen tussen waar je echt wat aan hebt maar het merendeel is in mijn ogen overbodige en geldverslindende ballast. :r
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  maandag 26 mei 2014 @ 21:24:45 #9
129292 LXIV
misdunker
pi_140401889
In Nederland zijn de salarissen sowieso heel genivelleerd en na belastingen en subsidies nog veel meer. Als je bouwvakker bent of electriciŽn verdien je (met een bťťtje zwart bijklussen) ook net zoveel als een afgestudeerde.
Als je daar een probleem mee hebt (dus met de verdeling van geld in Nederland), moet je in de VS of in Duitsland gaan werken. Of je accepteert dat het hier nu eenmaal zo is en gaat vrolijk naar je werk hier.
De verschillen zijn wel groot. Een goede ingenieur zal hier zo'n 4000 netto verdienen als hij wat ervaring heeft, in de VS het drievoudige.
Nadeel is wel dat de VS heel veel grote techbedrijven nu heeft (Apple, Google, IBM, Intell, MS). Heel veel toppers gaan daar natuurlijk heen!
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_140402156
quote:
In today’s challenging jobs economy, there are some fields with virtually no unemployment: Geological and Geophysical Engineering; Military Technologies; Pharmacology, and School Student Counseling. While majors with the highest unemployment rates are in the fields of: Social Psychology (16 percent); Nuclear Engineering (11 percent) and Educational Administration and Supervision (11 percent).
https://georgetown.app.box.com/s/omooxnult5yvuctf0ftl

Vraag en aanbod bij bedrijfsleven.
pi_140406362
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 21:29 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

https://georgetown.app.box.com/s/omooxnult5yvuctf0ftl

Vraag en aanbod bij bedrijfsleven.
Nee het begint al onderaan dat de lonen enorm gaan verschillen. Een monteur niveau 2 kan daar binnenhalen wat een monteur niveau 4 hier kan binnenhalen. En er is geen tekort daar aan niveau 2 mensen. Tevens is er hier een tekort aan bijvoorbeeld all round monteurs, maar extra betalen blijven de bazen vertikken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_140408506
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 21:24 schreef LXIV het volgende:
In Nederland zijn de salarissen sowieso heel genivelleerd en na belastingen en subsidies nog veel meer. Als je bouwvakker bent of electriciŽn verdien je (met een bťťtje zwart bijklussen) ook net zoveel als een afgestudeerde.
Als je daar een probleem mee hebt (dus met de verdeling van geld in Nederland), moet je in de VS of in Duitsland gaan werken. Of je accepteert dat het hier nu eenmaal zo is en gaat vrolijk naar je werk hier.
De verschillen zijn wel groot. Een goede ingenieur zal hier zo'n 4000 netto verdienen als hij wat ervaring heeft, in de VS het drievoudige.
Nadeel is wel dat de VS heel veel grote techbedrijven nu heeft (Apple, Google, IBM, Intell, MS). Heel veel toppers gaan daar natuurlijk heen!
En dan krijg je kinderen in de VS en kom je tot de ontdekking dat een goede school ruim 10-20k per jaar kost per kind....

Ik ken heel wat amerikanen, die universitair zijn geschoold, en ja ze hebben het wat breder, maar als je alle kosten en baten bij elkaar optelt en aftrekt is er netto niet zo heel veel verschil.
  dinsdag 27 mei 2014 @ 09:22:23 #13
4090 Sandyman
Super nubila jubila
pi_140416014
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 21:24 schreef LXIV het volgende:
De verschillen zijn wel groot. Een goede ingenieur zal hier zo'n 4000 netto verdienen als hij wat ervaring heeft, in de VS het drievoudige.
Dat is zo'n 90.000 euro bruto per jaar. In de VS zou je dan volgens jou 90k x 3 = 270.000k euro verdienen oftewel 368.000 dollar. Beetje veel denk je niet?
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
pi_140416076
Wat ik vooral mooi vind is dat een hoop mensen hier slechts het salaris met een factor x verhogen, maar daarbij vergeten dat het Amerikaanse systeem van sociale vangnetten, ziektekostenverzekeringen, onderwijs en ga zo maar door compleet anders (en een factor x duurder) is dan dat van ons.

Ga nou eens kijken naar besteedbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.

Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Maharbal op 27-05-2014 11:31:08 ]
  dinsdag 27 mei 2014 @ 09:35:40 #15
401888 Nightquest777
The Wizard To Show The Way
pi_140416331
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 09:22 schreef Sandyman het volgende:

[..]

Dat is zo'n 90.000 euro bruto per jaar. In de VS zou je dan volgens jou 90k x 3 = 270.000k euro verdienen oftewel 368.000 dollar. Beetje veel denk je niet?
De ingenieurs die in NL 4000 euro netto verdienen ( dat is 8000 euro bruto oid?) zijn er bijna niet, en die paar toppers die er zijn werken voor bedrijven zoals Shell. In Amerika zouden ze inderdaad drie keer zoveel verdienen, diezelfde top lui kunnen daar wel 500.000 dollar ophalen.
Chaos is a ladder.
pi_140417214
Een vriend van mij is zo'n 7 jaar geleden afgestudeerd als CMD'er. Ik weet niet hoe het nu zit, maar toen mocht je na een studie CMD jezelf ingenieur noemen. De opleiding was (toen in ieder geval) meer een pretopleiding. Het niveau van een ingenieur in NL is dus vele malen lager dan het niveau van een ingenieur in de VS. Je moet (in ieder geval hier) niet teveel waarde aan titels toekennen.

Overigens ben je na een studie rechten niet direct advocaat, dat kost daarna nog wel een aantal jaar. Ook is er veel vraag naar (goede) accountants, omdat in NL alle bedrijven onder een vergrootglas van de belastingdienst liggen, dus moet je zorgen dat je administratie goed op orde is, bedrijven kunnen dus haast niet anders dan een duur extern persoon in te huren. Het is niet voor niets dat KPMG, PWC, E&Y en Deloitte de 'grote 4' worden genoemd.
  Moderator dinsdag 27 mei 2014 @ 10:13:11 #17
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_140417224
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 09:25 schreef Maharbal het volgende:
Wat ik vooral mooi vind is dat een hoop mensen hier slechts het salaris met een factor x verhogen, maar daarbij vergeten dat het Amerikaanse systeem van sociale vangnetten, ziektekostenverzekeringen, onderwijs en ga zo maar door compleet anders (en een factor x duurder) is dan dat van ons.

Ga nou eens kijken naar besteedsbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.

Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.
Nou, ik kan mijn post wel weggooien nu.
Volledig eens.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 27 mei 2014 @ 10:53:18 #18
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_140418389
Is het salaris van ingenieurs echt zo laag? Als je kijkt naar de startsalarissen, zie je dat Technische Bedrijfskunde en Werktuigbouwkunde tot de top behoren. Daarnaast moet je ook rekening houden met het feit dat niet elke rechtenstudent advocaat kan worden, over het algemeen zijn het alleen de getalenteerde studenten die dat voor elkaar krijgen. De rest wordt jurist of gaat iets anders doen en die worden dus geen advocaat en verdienen ook minder. Wat dat betreft is het 'logisch' dat advocaten meer verdienen, aangezien dat de betere studenten zijn en betere studenten zullen gemiddeld altijd meer verdienen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 10:12 schreef jroz het volgende:
Een vriend van mij is zo'n 7 jaar geleden afgestudeerd als CMD'er. Ik weet niet hoe het nu zit, maar toen mocht je na een studie CMD jezelf ingenieur noemen. De opleiding was (toen in ieder geval) meer een pretopleiding. Het niveau van een ingenieur in NL is dus vele malen lager dan het niveau van een ingenieur in de VS. Je moet (in ieder geval hier) niet teveel waarde aan titels toekennen.

Overigens ben je na een studie rechten niet direct advocaat, dat kost daarna nog wel een aantal jaar. Ook is er veel vraag naar (goede) accountants, omdat in NL alle bedrijven onder een vergrootglas van de belastingdienst liggen, dus moet je zorgen dat je administratie goed op orde is, bedrijven kunnen dus haast niet anders dan een duur extern persoon in te huren. Het is niet voor niets dat KPMG, PWC, E&Y en Deloitte de 'grote 4' worden genoemd.
Volgens mij haal jij hbo en wo door de war. Een CMD'er is natuurlijk totaal niet te vergelijken met een civiel of werktuigkundig ingenieur.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_140419325
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 10:53 schreef TC03 het volgende:

Volgens mij haal jij hbo en wo door de war. Een CMD'er is natuurlijk totaal niet te vergelijken met een civiel of werktuigkundig ingenieur.
100% Mee eens. Echter zijn er dus hier HBO'ers met deze titel. Ik heb niet het idee dat je in Amerika ingenieur kan worden door een bachelor te halen.
  dinsdag 27 mei 2014 @ 11:28:54 #20
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_140419634
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 11:20 schreef jroz het volgende:

[..]

100% Mee eens. Echter zijn er dus hier HBO'ers met deze titel. Ik heb niet het idee dat je in Amerika ingenieur kan worden door een bachelor te halen.
Volgens mij juist wel. http://en.wikipedia.org/w(...)eering#United_States
quote:
Requirements for licensing vary, but generally are as follows:[5]

Graduate from an Accreditation Board for Engineering and Technology (ABET)-accredited four-year college or university program with a degree in engineering (e.g., bachelor of engineering, bachelor of science in engineering, master of science in engineering, master of engineering) or, in some states, graduate from an ABET-accredited four-year college or university program with a degree in engineering technology.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_140420594
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 09:25 schreef Maharbal het volgende:
Wat ik vooral mooi vind is dat een hoop mensen hier slechts het salaris met een factor x verhogen, maar daarbij vergeten dat het Amerikaanse systeem van sociale vangnetten, ziektekostenverzekeringen, onderwijs en ga zo maar door compleet anders (en een factor x duurder) is dan dat van ons.

Ga nou eens kijken naar besteedbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.

Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.
Das het hele punt natuurlijk niet, ik vraag me vooral af hoe het komt dat in Nederland ingenieurs relatief zwaar onderbetaald worden naar hun kwaliteiten en in de VS zwaar overbetaald (kan je denk wel stellen als 8 van de 10 best verdienende banen een ingenieursbaan is) .
pi_140420971
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 11:57 schreef TheSolution het volgende:

[..]

Das het hele punt natuurlijk niet, ik vraag me vooral af hoe het komt dat in Nederland ingenieurs relatief zwaar onderbetaald worden naar hun kwaliteiten en in de VS zwaar overbetaald (kan je denk wel stellen als 8 van de 10 best verdienende banen een ingenieursbaan is) .
Onderbetaald en overbetaald zijn volkomen relatieve termen. Die hangen dus van al die factoren af die ik heb genoemd (en meer).
pi_140423885
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 09:25 schreef Maharbal het volgende:
Wat ik vooral mooi vind is dat een hoop mensen hier slechts het salaris met een factor x verhogen, maar daarbij vergeten dat het Amerikaanse systeem van sociale vangnetten, ziektekostenverzekeringen, onderwijs en ga zo maar door compleet anders (en een factor x duurder) is dan dat van ons.

Ga nou eens kijken naar besteedbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.

Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.
Precies dit.

Mede om die reden (naast bijv. hoge studieschuld) kan een advocaat in de VS bij een gerenommeerd kantoor in z'n eerste jaar anderhalve ton verdienen. Een veelvoud van wat je in Nederland kunt behalen. Worden advocaten op de Zuidas dan ook onderbetaald?
pi_140424609
Een interessante vraag:

Als constructeur (civiel technisch opgeleid: vooral veel bouwkundige ervaring) zie je vaak staan bij ingenieurs vacatures: een markt conform salaris

Leuk: maar wat is dat nou als je het nergens kunt vinden wat een peil is voor een reguliere functie als welke ik zocht?

Sowieso is een technische studie vaak zwaar onderbetaald
Ter illustratie, mijn eindsalaris bij een detacheerder na 4 jaar was § 2500 bruto, instap voor een vergelijkbare functie zonder ervaring was in Duitsland minimaal § 3600 bruto, en ik hoorde van een ingenieursbureau mensen die na 15 jaar nog "maar" §2800 bruto verdienden.....

[ Bericht 13% gewijzigd door Ordos20 op 27-05-2014 13:55:12 ]
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
  dinsdag 27 mei 2014 @ 14:00:55 #25
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_140425165
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 13:47 schreef Ordos20 het volgende:
Een interessante vraag:

Als constructeur (civiel technisch opgeleid: vooral veel bouwkundige ervaring) zie je vaak staan bij ingenieurs vacatures: een markt conform salaris

Leuk: maar wat is dat nou als je het nergens kunt vinden wat een peil is voor een reguliere functie als welke ik zocht?

Sowieso is een technische studie vaak zwaar onderbetaald
Ter illustratie, mijn eindsalaris bij een detacheerder na 4 jaar was § 2500 bruto, instap voor een vergelijkbare functie zonder ervaring was in Duitsland minimaal § 3600 bruto, en ik hoorde van een ingenieursbureau mensen die na 15 jaar nog "maar" §2800 bruto verdienden.....
Klinkt ongeloofwaardig. Als je van de TU komt is je startsalaris minimaal §2500 en negen van de tien keer hoger (gebaseerd op dingen die ik hoor). Voor hbo-functies kan ik me voorstellen dat het anders ligt, maar ook daar kan je echt makkelijk >§2200 verdienen.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_140425804
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 14:00 schreef TC03 het volgende:

[..]

Klinkt ongeloofwaardig. Als je van de TU komt is je startsalaris minimaal §2500 en negen van de tien keer hoger (gebaseerd op dingen die ik hoor). Voor hbo-functies kan ik me voorstellen dat het anders ligt, maar ook daar kan je echt makkelijk >§2200 verdienen.
in 2006 was het met moeite §1800 bruto als starter (trust me, I tried)
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
pi_140428993
Ik ben een datapunt.
Ik heb in Belgie gewerkt en werk momenteel in de USA in een (software) engineering positie. Ik zal er vanuit gaan dat de salarissen voor ingenieurs in Nederland en Belgie gelijkwaardig zijn (Belgie iets lager).

In Belgie verdiende ik gedurende het laatste jaar gemiddeld ongeveer 3000 euro netto per maand. Dit was aan de hoge kant in vergelijking met mensen die met mij afgestudeerd waren.

In het Zuid-Oosten van de Verenigde staten verdien ik momenteel 123 000 dollar per jaar. Dit is ongeveer 50 000 meer dan een gewone developer in die regio, maar OK voor mijn functie. (In Silicon Valley zou het 175k zijn, maar dat wordt opgegeten door veel hogere levenskosten.)

Van dat jaarsalaris blijft niet veel over. Er gaat pensioenspremie van af (17500 en 5500), een ziekteverzekering (186 per jaar), staatsbelastingen (6 a 8 %) en federale belastingen ( een 20000 tal). Ik ben dus veel beter af dan de rest van de lokale bevolking, maar in vergelijking met Belgie is het niet zoveel meer.

Wel kan het loon erg snel groeien. In een tweetal jaar verwacht ik het dubbel te verdienen (promotie).

[ Bericht 2% gewijzigd door koentje123 op 27-05-2014 15:44:46 ]
pi_140449735
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 09:25 schreef Maharbal het volgende:
Wat ik vooral mooi vind is dat een hoop mensen hier slechts het salaris met een factor x verhogen, maar daarbij vergeten dat het Amerikaanse systeem van sociale vangnetten, ziektekostenverzekeringen, onderwijs en ga zo maar door compleet anders (en een factor x duurder) is dan dat van ons.

Ga nou eens kijken naar besteedbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.

Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.
Dit dus.

Een ingenieur die in NL 4000 netto verdiend is een zeldzaamheid en ik geloof er niks van. Ik ken er 1, maar die is meer een consultant/verkoper.

Zoals ik al schreef, als je kinderen hebt dan ben je al gauw 20k per jaar per kind kwijt aan een school (basisschool). Ervan uitgaan dat je de publieke basischool mijdt als de pest zoals je zou moeten doen in de VS.

ALs je alle kosten en baten bij elkaar optelt en je vergelijkt eerlijk dan scheelt het onder aan de streep niet zoveel...
  dinsdag 27 mei 2014 @ 23:18:09 #29
129292 LXIV
misdunker
pi_140450892
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 22:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dit dus.

Een ingenieur die in NL 4000 netto verdiend is een zeldzaamheid en ik geloof er niks van. Ik ken er 1, maar die is meer een consultant/verkoper.

Zoals ik al schreef, als je kinderen hebt dan ben je al gauw 20k per jaar per kind kwijt aan een school (basisschool). Ervan uitgaan dat je de publieke basischool mijdt als de pest zoals je zou moeten doen in de VS.

ALs je alle kosten en baten bij elkaar optelt en je vergelijkt eerlijk dan scheelt het onder aan de streep niet zoveel...
Ik heb het dan over een ingenieur met 20 jaar ervaring. Dan is zo'n salaris helemaal niet uitzonderlijk.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_140461249
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 23:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb het dan over een ingenieur met 20 jaar ervaring. Dan is zo'n salaris helemaal niet uitzonderlijk.
Netto?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_140476710
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 23:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb het dan over een ingenieur met 20 jaar ervaring. Dan is zo'n salaris helemaal niet uitzonderlijk.
jawel hoor.... Bij een niet leidinggevende functie is dat salaris netto heel uitzonderlijk.
Ik ken er dus 1 die had dat bijna, maar hij was dus een consultant/verkoper en niet echt meer een ingenieur.

Buiten het feit of dit vaak voorkomt is mijn punt eigenlijk dat je in de VS netto onder de streep niet zo heel veel meer overhoudt dan in NL. Helemaal als je kinderen hebt. Omdat er een persoon met een salaris van 4k netto wordt genoemd, die dus ook blijkbaar 20 jaar werkervaring heeft, is het aannemelijk te maken dat er kinderen een rol spelen.
Als je kinderen hebt, en je wilt ze nog enige toekomst geven in de VS dan ben je per kind 20k per jaar kwijt aan school.
pi_140477943
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 23:18 schreef LXIV het volgende:
Ik heb het dan over een ingenieur met 20 jaar ervaring. Dan is zo'n salaris helemaal niet uitzonderlijk.
Ik ken ze alleen als ze ook account manager o.i.d. zijn geworden.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_140508767
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 19:02 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik ken ze alleen als ze ook account manager o.i.d. zijn geworden.
Ingenieursalaris houdt een beetje op bij grof gezegd 4000 bruto per maand. Ietsies meer bij grotere bedrijven en ietsies minder bij kleinere bedrijven.
Word je consultant en dus eigenlijk verkoper dan kan het weer iets omhoog, maar verwacht geen double digits toename.

Zoals eigenlijk altijd wordt er hier in dit topic weer met cijfers gesmeten alsof het de normaalste zaak van de wereld is (zonder bron) en worden appels met peren vergeleken.
pi_140508850
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 15:27 schreef koentje123 het volgende:
Ik ben een datapunt.
Ik heb in Belgie gewerkt en werk momenteel in de USA in een (software) engineering positie. Ik zal er vanuit gaan dat de salarissen voor ingenieurs in Nederland en Belgie gelijkwaardig zijn (Belgie iets lager).

In Belgie verdiende ik gedurende het laatste jaar gemiddeld ongeveer 3000 euro netto per maand. Dit was aan de hoge kant in vergelijking met mensen die met mij afgestudeerd waren.

In het Zuid-Oosten van de Verenigde staten verdien ik momenteel 123 000 dollar per jaar. Dit is ongeveer 50 000 meer dan een gewone developer in die regio, maar OK voor mijn functie. (In Silicon Valley zou het 175k zijn, maar dat wordt opgegeten door veel hogere levenskosten.)

Van dat jaarsalaris blijft niet veel over. Er gaat pensioenspremie van af (17500 en 5500), een ziekteverzekering (186 per jaar), staatsbelastingen (6 a 8 %) en federale belastingen ( een 20000 tal). Ik ben dus veel beter af dan de rest van de lokale bevolking, maar in vergelijking met Belgie is het niet zoveel meer.

Wel kan het loon erg snel groeien. In een tweetal jaar verwacht ik het dubbel te verdienen (promotie).
Als je een promotie krijgt ben je dan nog steeds ingenieur?

123000 dollar is ongeveer 90k per jaar aan euro's oftewel 6950 per maand bruto oftewel ongeveer 4000 netto per maand in NL. En zoals koentje123 zegt verdient hij zelf nog veel.
pi_140511684
quote:
0s.gif Op donderdag 29 mei 2014 15:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je een promotie krijgt ben je dan nog steeds ingenieur?

123000 dollar is ongeveer 90k per jaar aan euro's oftewel 6950 per maand bruto oftewel ongeveer 4000 netto per maand in NL. En zoals koentje123 zegt verdient hij zelf nog veel.
Ja. Je kan groeien in twee richtingen: technisch of management. Beide richtingen worden als gelijkwaardig gezien. De best betaalde ingenieur van Intel verdient 1000000 dollar...

Het punt dat ik wil maken is: als je bij de beste 5% ingenieurs behoort, dan schep je inderdaad meer poen. Anders is het beter om in Nederland of Belgie te blijven.

Het mediaan gezinsinkomen is in het zuiden tussen 50k a 60k per jaar...
pi_140511756
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 10:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Netto?
Bruto lijkt me veel te weinig om zeldzaam te zijn.
pi_140511953
quote:
0s.gif Op donderdag 29 mei 2014 15:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ingenieursalaris houdt een beetje op bij grof gezegd 4000 bruto per maand. Ietsies meer bij grotere bedrijven en ietsies minder bij kleinere bedrijven.
Word je consultant en dus eigenlijk verkoper dan kan het weer iets omhoog, maar verwacht geen double digits toename.

Zoals eigenlijk altijd wordt er hier in dit topic weer met cijfers gesmeten alsof het de normaalste zaak van de wereld is (zonder bron) en worden appels met peren vergeleken.
Serieus? Iedereen van het team waar ik in Belgie werkte, verdiende meer dan 4k bruto. Leeftijd: 28 a 35. De rock star (niet ik), harkte 9k binnen.
pi_140517402
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 23:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb het dan over een ingenieur met 20 jaar ervaring. Dan is zo'n salaris helemaal niet uitzonderlijk.
Ik ken in de olie en gaswereld genoeg ingenieurs die dat loon verdienen, en dat zijn gewoon kantoorbanen.
En vaak ook nog geen 20 jaar ervaring.

Vanavond was er weer zo'n jankverhaal op RTLnieuws dat er geen personeel te vinden was voor de offshore windmolenindustrie.
Geen goedkoop personeel bedoelen ze zeker.
pi_140538668
quote:
1s.gif Op donderdag 29 mei 2014 17:12 schreef koentje123 het volgende:
Het mediaan gezinsinkomen is in het zuiden tussen 50k a 60k per jaar...
Net zoals in NL dus....
Man verdient modaal fulltime, vrouw werkt parttime (50%) met 50% modaal dus, en dan haal je de 50k in euros bijna.

[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-05-2014 14:38:45 ]
pi_140538693
quote:
1s.gif Op donderdag 29 mei 2014 17:22 schreef koentje123 het volgende:

[..]

Serieus? Iedereen van het team waar ik in Belgie werkte, verdiende meer dan 4k bruto. Leeftijd: 28 a 35. De rock star (niet ik), harkte 9k binnen.
Uiteraard zijn er mensen die meer verdienen.... Die zijn echter zeldzaam.
In NL houdt het echt wel op met 4k bruto bij het gros van de bedrijven als je geen leidinggevende functie hebt.
quote:
1s.gif Op donderdag 29 mei 2014 20:32 schreef bluemoon23 het volgende:
Vanavond was er weer zo'n jankverhaal op RTLnieuws dat er geen personeel te vinden was voor de offshore windmolenindustrie.
Geen goedkoop personeel bedoelen ze zeker.
Uiteraard. Salaris mag niet hoger zijn dan 3k. Die jankverhalen dat er te weinig technici zijn, ben ik al immuum voor geworden. Het is net zo geloofwaardig als sneeuwwitje.
Ze bedoelen dat er een tekort is aan technici die voor een dubbeltje willen werken met een 0-uren contract op projectbasis. Maar dat zeggen ze nooit.

quote:
1s.gif Op donderdag 29 mei 2014 17:12 schreef koentje123 het volgende:
Ja. Je kan groeien in twee richtingen: technisch of management. Beide richtingen worden als gelijkwaardig gezien. De best betaalde ingenieur van Intel verdient 1000000 dollar...
Hoeveel van die ingenieurs (salaris hoger dan 100k in dollars) zonder leidinggevende functie lopen er rond bij intel ten op zichte van andere ingenieurs...
Zal minder dan een procent zijn, gok ik.

[ Bericht 19% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-05-2014 14:36:56 ]
pi_140538806
quote:
1s.gif Op donderdag 29 mei 2014 20:32 schreef bluemoon23 het volgende:
Ik ken in de olie en gaswereld genoeg ingenieurs die dat loon verdienen, en dat zijn gewoon kantoorbanen.
En vaak ook nog geen 20 jaar ervaring.
Hoeveel daarvan hebben geen leidinggevende functie?
pi_140554126
Nou ja, vaak staan ze dan op papier als Senior Engineer,
Stappie hoger dan zijn ze teamlead, pas daarboven zijn ze manager.

Beetje lastig om de salarissen in te zien, mijn functie (MBO opleiding) is bij het bedrijf de hoogste schaal die nog onder een CAO valt, daarboven zijn de salarisschalen buiten de CAO en dus niet openbaar.
pi_140557477
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:40 schreef bluemoon23 het volgende:
Nou ja, vaak staan ze dan op papier als Senior Engineer,
Ik ben dan een Sr., maar zit ruim onder die 4000,-

On shore, dat zal het verschil maken??
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_140559699
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 23:59 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik ben dan een Sr., maar zit ruim onder die 4000,-

On shore, dat zal het verschil maken??
Nee, gewoon On Kunde
so long and thanks for all the fish
pi_140566677
De e
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 23:59 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik ben dan een Sr., maar zit ruim onder die 4000,-

On shore, dat zal het verschil maken??
Nee, de engineers zitten vrijwel allemaal op kantoor 9 tot 5
pi_140614417
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 23:59 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik ben dan een Sr., maar zit ruim onder die 4000,-

On shore, dat zal het verschil maken??
Dan doe jij iets verkeerd. defnieer ruim eens? Is dat 20%, 50%?
Ik ben nog lang geen senior en ik zit er nog maar een paar honderd bruto vanaf. Ik kon 4000 bruto verdienen, maar dan moest ik elke dag 3 uur reizen... en voor een niet-senior baan.
Veel groei zat er dan niet in zonder leiding te geven. Misschien een keer een paar honderd euro, maar meer niet.
Pas bij een leidinggevende functie ging je richting de 4500+
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:40 schreef bluemoon23 het volgende:
Nou ja, vaak staan ze dan op papier als Senior Engineer,
Stappie hoger dan zijn ze teamlead, pas daarboven zijn ze manager.

Beetje lastig om de salarissen in te zien, mijn functie (MBO opleiding) is bij het bedrijf de hoogste schaal die nog onder een CAO valt, daarboven zijn de salarisschalen buiten de CAO en dus niet openbaar.
Teamlead is dus een soort van leidinggevende functie.... lijkt me.
pi_140616607
ja, maar een teamlead bij ons is wel nog steeds als engineer bezig meestal, dat is geen pure manager.
pi_140639008
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 22:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
Een ingenieur die in NL 4000 netto verdiend is een zeldzaamheid en ik geloof er niks van.
en dan:

quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 22:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

Dan doe jij iets verkeerd. defnieer ruim eens? Is dat 20%, 50%?
Ik ben nog lang geen senior en ik zit er nog maar een paar honderd bruto vanaf. Ik kon 4000 bruto verdienen, maar dan moest ik elke dag 3 uur reizen... en voor een niet-senior baan.
Het verschil zit in bruto / netto. Ik zit bruto erboven en netto eronder. Gemiddeld van die 2 ~§4000,- *;
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_172128366
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 13:47 schreef Ordos20 het volgende:
Een interessante vraag:

Als constructeur (civiel technisch opgeleid: vooral veel bouwkundige ervaring) zie je vaak staan bij ingenieurs vacatures: een markt conform salaris

Leuk: maar wat is dat nou als je het nergens kunt vinden wat een peil is voor een reguliere functie als welke ik zocht?

Sowieso is een technische studie vaak zwaar onderbetaald
Ter illustratie, mijn eindsalaris bij een detacheerder na 4 jaar was § 2500 bruto, instap voor een vergelijkbare functie zonder ervaring was in Duitsland minimaal § 3600 bruto, en ik hoorde van een ingenieursbureau mensen die na 15 jaar nog "maar" §2800 bruto verdienden.....
pi_172128704
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 14:15 schreef Ordos20 het volgende:

[..]

in 2006 was het met moeite §1800 bruto als starter (trust me, I tried)
In 2007 kreeg ik 1875 euro bruto als startsalaris bij een ingenieursbureau met alleen een propedeuse.

Paar jaar later was het 2400 bruto, totdat de afdeling ivm economische omstandigheden moest inkrimpen. In mijn functie was er groei tot 3000 bruto.
pi_172129921
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 19:30 schreef blomke het volgende:

[..]

Hangt natuurlijk van je aanleg voor exacte vakken af. Ik zou gruwelen van een medische opleiding....
Als proctoloog heb je je Cartier om je biceps zitten i.p.v. om je pols je moet soms zeer diep gaan in de materie :9
  maandag 3 juli 2017 @ 00:41:38 #52
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_172129973
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 21:24 schreef LXIV het volgende:
Een goede ingenieur zal hier zo'n 4000 netto verdienen als hij wat ervaring heeft
Wat? :')

Denk dat je in NL met 3k netto heel gelukkig mag zijn.
pi_172130015
En dat is dus direct een goede reden om naar het buitenland te vertrekken na je studie. Veel betere voorwaarden.
  maandag 3 juli 2017 @ 00:54:20 #54
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_172130132
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 00:44 schreef Carlos93 het volgende:
En dat is dus direct een goede reden om naar het buitenland te vertrekken na je studie. Veel betere voorwaarden.
Kan lucratief zijn maar let op dat je alles telt. En je moet er maar zin in hebben.
pi_172131649
quote:
14s.gif Op maandag 26 mei 2014 19:24 schreef TheSolution het volgende:
ondanks dat een ingenieursstudie over het algemeen een heel stuk zwaarder is dan een studie rechten of accountancy.
[..]

Bron http://content.time.com/t(...)9569,2073703,00.html

Waar komt dit grote verschil in salarissen vandaan?
Hier ontspoort je topic al. Hoe kun je nu in vredesnaam zo'n oordeel hebben over de zwaarte van een rechten- of een accountantsstudie ? Vooral ook omdat je die studies niet zelf gedaan hebt en evenmin ingenieur bent.
Daarbij, bedoel je de hbo- of de academische ingenieursstudie ?
  maandag 3 juli 2017 @ 08:46:04 #56
13546 XL
In de zin van Extra Lars
pi_172131763
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Hoeveel van die ingenieurs (salaris hoger dan 100k in dollars) zonder leidinggevende functie lopen er rond bij intel ten op zichte van andere ingenieurs...
Zal minder dan een procent zijn, gok ik.
Volgens glassdoor.com is het gemiddelde voor software engineer in VS 105.218 USD, process engineer 110.699 USD en electrics engineer 96.676 USD. Vervolgens verdienen de seniors een stuk meer. Ik denk dus dat bij intel 70% > 100.000 zit en dat is gemiddeld voor het hele land. Ligt in Silicon Valley, New York etc echt wel hoger.
Die ScheiŖe bleibt gleich, nur die Fliegen šndern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
  maandag 3 juli 2017 @ 09:16:56 #57
401888 Nightquest777
The Wizard To Show The Way
pi_172132113
Mensen we hebben het hier over een drie jaar oud topic...
Chaos is a ladder.
  maandag 3 juli 2017 @ 11:21:50 #58
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_172134395
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 09:16 schreef Nightquest777 het volgende:
Mensen we hebben het hier over een drie jaar oud topic...
Er is niet veel veranderd
pi_172146989
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 00:41 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wat? :')

Denk dat je in NL met 3k netto heel gelukkig mag zijn.
Echt niet... 4k netto makkelijk
Zonder leidinggeven
pi_172147015
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 00:44 schreef Carlos93 het volgende:
En dat is dus direct een goede reden om naar het buitenland te vertrekken na je studie. Veel betere voorwaarden.
Dan ga je toch...
  maandag 3 juli 2017 @ 20:02:12 #61
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_172147046
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 20:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Echt niet... 4k netto makkelijk
Zonder leidinggeven
bron?
pi_172147058
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 20:02 schreef leolinedance het volgende:

[..]

bron?
Colegas om mij heen.

simpele proces ingenieurs halen dit nooit, maar als je wat meer interessanter werk doet, zoal nieuwe fabrieken ontwerpen, nieuwe processen introduceren, etc. dan haal je dat met gemak.
Je hebt dan wel een aanstuurfunctie, maar aansturen is iets anders dan leidinggeven. Onder de 50 jaar hoef je dat salaris ook niet te verwachten.
  maandag 3 juli 2017 @ 20:09:40 #63
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_172147241
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 20:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Colegas om mij heen
Dan werk je in een branche met uitzonderlijke salarissen. 7000 bruto per maand is ťcht niet gebruikelijk.
pi_172147259
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 20:09 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dan werk je in een branche met uitzonderlijke salarissen. 7000 bruto per maand is ťcht niet gebruikelijk.
In het mkb wellicht, maar die kunnen mij na 8 jaar werkervaring al niet eens meer betalen.

Het beste kan je als zzp-er tegen consultant tarieven werken.
200 eur/u is gebruikelijk.

De techniek zwemt in het geld, je moet alleen weten waar je het over hebt in tegenstelling tot 99% van de andere zgn ingenieurs/monteurs.....
  maandag 3 juli 2017 @ 20:12:44 #65
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_172147326
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 20:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Colegas om mij heen.

simpele proces ingenieurs halen dit nooit, maar als je wat meer interessanter werk doet, zoal nieuwe fabrieken ontwerpen, nieuwe processen introduceren, etc. dan haal je dat met gemak.
Je hebt dan wel een aanstuurfunctie, maar aansturen is iets anders dan leidinggeven. Onder de 50 jaar hoef je dat salaris ook niet te verwachten.
Kijk dat verklaart al wat. In mijn sector is dat ongeveer het salaris van een (sales / technisch) manager met een mannetje of 10-20 onder zich.
  maandag 3 juli 2017 @ 20:13:33 #66
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_172147351
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 20:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In het mkb wellicht, maar die kunnen mij na 8 jaar werkervaring al niet eens meer betalen.

Het beste kan je als zzp-er tegen consultant tarieven werken.
200 eur/u is gebruikelijk.

De techniek zwemt in het geld, je moet alleen weten waar je het over hebt in tegenstelling tot 99% van de andere zgn ingenieurs/monteurs.....
Bij ons is ongeveer de helft gebruikelijk 8)7
pi_172147380
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 20:13 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Bij ons is ongeveer de helft gebruikelijk 8)7
Als ik zzp-er zou zijn, zou ik voor 100 eur/u niet eens mijn bed uitkomen.
Hetb edrijf waar ik werk vraagt al meer dan dit voor mij.
pi_172147607
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 20:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als ik zzp-er zou zijn, zou ik voor 100 eur/u niet eens mijn bed uitkomen.
Hetb edrijf waar ik werk vraagt al meer dan dit voor mij.
Het bedrijf waar ik zit vraagt ook veel meer voor mij maar dat kan ik vanzelfsprekend zelf niet aan hen doorrekenen voor 100%.

Dat jouw bedrijf meer dan 100/uur rekent voor jou betekent niet dat jij dat bedrag zonder organisatie achter je ook kan verantwoorden naar een klant..
  maandag 3 juli 2017 @ 20:27:32 #69
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_172147753
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 20:22 schreef Deshain het volgende:

[..]

Het bedrijf waar ik zit vraagt ook veel meer voor mij maar dat kan ik vanzelfsprekend zelf niet aan hen doorrekenen voor 100%.

Dat jouw bedrijf meer dan 100/uur rekent voor jou betekent niet dat jij dat bedrag zonder organisatie achter je ook kan verantwoorden naar een klant..
Dat dus. Wij vragen ongeveer 130 euro/u voor een specialist in eigen dienst. Maar reken maar niet dat je dat in onze branche als zelfstandige kan vragen.
pi_172147979
quote:
0s.gif Op maandag 2 juni 2014 18:18 schreef blomke het volgende:

[..]

en dan:

[..]

Het verschil zit in bruto / netto. Ik zit bruto erboven en netto eronder. Gemiddeld van die 2 ~§4000,- *;
Niets te klagen dan toch?
pi_172148971
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 20:34 schreef The_Temp het volgende:
Niets te klagen dan toch?
3 jaar geleden niet nee. Maar wat is het nut van een 3 jaar oud topic "uit de sloot halen".
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_172149729
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 21:03 schreef blomke het volgende:

[..]

3 jaar geleden niet nee. Maar wat is het nut van een 3 jaar oud topic "uit de sloot halen".
Oh... Zie nu pas dat ie 3 jaar oud is ;)
pi_172164409
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 20:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dan ga je toch...
Heb ik al jaren terug gedaan. Maar dan voor de belastingregels ten opzichte van Nederland.
pi_172172794
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 14:36 schreef Carlos93 het volgende:

[..]

Heb ik al jaren terug gedaan. Maar dan voor de belastingregels ten opzichte van Nederland.
prima :W
pi_172172833
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 20:22 schreef Deshain het volgende:

[..]

Het bedrijf waar ik zit vraagt ook veel meer voor mij maar dat kan ik vanzelfsprekend zelf niet aan hen doorrekenen voor 100%.

Dat jouw bedrijf meer dan 100/uur rekent voor jou betekent niet dat jij dat bedrag zonder organisatie achter je ook kan verantwoorden naar een klant..
Of je nu zzper bent of in loondienst maakt niks uit voor de klant. Als je kan aantonen dat je het kan dan kan je gewoon dat uurloon vragen hoor.
  dinsdag 4 juli 2017 @ 20:44:02 #76
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_172173586
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 20:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Of je nu zzper bent of in loondienst maakt niks uit voor de klant. Als je kan aantonen dat je het kan dan kan je gewoon dat uurloon vragen hoor.
Je kunt alles vragen ;)
pi_172182173
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 20:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Of je nu zzper bent of in loondienst maakt niks uit voor de klant. Als je kan aantonen dat je het kan dan kan je gewoon dat uurloon vragen hoor.
Dan heb je als zelfstandige toch wel een 'nadeel' tov iemand inhuren via je werkgever of je bent dat prijsverschil wat je voor ogen hebt gewoon kwijt om die zaken af te dekken:
- certificeringen
- verzekeringen
- support
- risico's
- etc ...

Mijn tarief extern is ongeveer het dubbele van wat ik zelf in rekening breng maar ik ben wel van een hele hoop geregel en gedoe af.
pi_172199164
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2017 08:55 schreef Deshain het volgende:

[..]

Dan heb je als zelfstandige toch wel een 'nadeel' tov iemand inhuren via je werkgever of je bent dat prijsverschil wat je voor ogen hebt gewoon kwijt om die zaken af te dekken:
- certificeringen
- verzekeringen
- support
- risico's
- etc ...

Mijn tarief extern is ongeveer het dubbele van wat ik zelf in rekening breng maar ik ben wel van een hele hoop geregel en gedoe af.
3x gelezen snap het nog steeds niet deze post
pi_172405744
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 08:31 schreef paardendokter het volgende:

[..]

Hier ontspoort je topic al. Hoe kun je nu in vredesnaam zo'n oordeel hebben over de zwaarte van een rechten- of een accountantsstudie ? Vooral ook omdat je die studies niet zelf gedaan hebt en evenmin ingenieur bent.
Daarbij, bedoel je de hbo- of de academische ingenieursstudie ?
Al mijn accountant en rechtenvrienden hadden de eerste 3 jaar max 10-15u aan les terwijl ik als elektrotechneut de volle werkweek moest vullen.

Uiteindelijk krijg ik er niets voor terug...
pi_172480267
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 09:35 schreef Nightquest777 het volgende:

[..]

De ingenieurs die in NL 4000 euro netto verdienen ( dat is 8000 euro bruto oid?) zijn er bijna niet, en die paar toppers die er zijn werken voor bedrijven zoals Shell. In Amerika zouden ze inderdaad drie keer zoveel verdienen, diezelfde top lui kunnen daar wel 500.000 dollar ophalen.
Inderdaad.

Kijk maar naar de salarissentopics hier op FOK!

Mensen die een relatief makkelijke studie als bedrijfseconomie of recht doen en dan 3k als startsalaris (!) binnenharken en ingenieurs na tig jaar nog steeds op 2800 blijven harken.

Een fabeltje, dat 'tekort' in de techniek.
Sommige FOK!kers zijn al inmiddels verkast om 10k p/maand binnen te halen:

SES / waarom je beter geen techniek kunt studeren
pi_172480345
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 11:34 schreef corehype het volgende:

[..]

Een fabeltje, dat 'tekort' in de techniek.
Het tekort in de techniek is dan ook een tekort aan bereidheid om mensen op een juiste wijze te belonen voor hun toegevoegde waarde. Tweeledig probleem door prijsdruk vanuit de opdrachtkant en risicoprofiel aan de uitvoeringskant waar de marges gewoon flinterdun zijn door gigantische overhead.
  maandag 17 juli 2017 @ 12:26:53 #82
42263 Staaf
Forum Pimp
pi_172481156
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2014 10:53 schreef TC03 het volgende:
Is het salaris van ingenieurs echt zo laag? Als je kijkt naar de startsalarissen, zie je dat Technische Bedrijfskunde en Werktuigbouwkunde tot de top behoren. Daarnaast moet je ook rekening houden met het feit dat niet elke rechtenstudent advocaat kan worden, over het algemeen zijn het alleen de getalenteerde studenten die dat voor elkaar krijgen. De rest wordt jurist of gaat iets anders doen en die worden dus geen advocaat en verdienen ook minder. Wat dat betreft is het 'logisch' dat advocaten meer verdienen, aangezien dat de betere studenten zijn en betere studenten zullen gemiddeld altijd meer verdienen.

[..]

Volgens mij haal jij hbo en wo door de war. Een CMD'er is natuurlijk totaal niet te vergelijken met een civiel of werktuigkundig ingenieur.
Idd. Er zit groot verschil tussen een ing. (Hbo bachelor) en een ir. (Wo master).
Sue Me
pi_172490322
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 11:34 schreef corehype het volgende:
Een fabeltje, dat 'tekort' in de techniek.
je moet er ook tekort aan goede mensen aan toevoegen.
pi_172492866
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 11:34 schreef corehype het volgende:

[..]

Inderdaad.

Kijk maar naar de salarissentopics hier op FOK!

Mensen die een relatief makkelijke studie als bedrijfseconomie of recht doen en dan 3k als startsalaris (!) binnenharken en ingenieurs na tig jaar nog steeds op 2800 blijven harken.

Een fabeltje, dat 'tekort' in de techniek.
Sommige FOK!kers zijn al inmiddels verkast om 10k p/maand binnen te halen:

SES / waarom je beter geen techniek kunt studeren
2800 is een startsalaris voor een WO ingenieur. Ik zelf had 3k, maar 3300 kwam ook voor.
pi_172498066
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 22:05 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

2800 is een startsalaris voor een WO ingenieur. Ik zelf had 3k, maar 3300 kwam ook voor.
Ik woon in de Randstad en ik ken geen een klasgenoot die dat ooit kreeg als start.
pi_172498424
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 07:17 schreef corehype het volgende:

[..]

Ik woon in de Randstad en ik ken geen een klasgenoot die dat ooit kreeg als start.
Misschien moet je dan toch eens in een andere regio kijken.

Overigens suggereert de term klasgenoot dat je het over hbo hebt, ik heb het over WO hŤ.
pi_172498518
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 08:12 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Misschien moet je dan toch eens in een andere regio kijken.

Overigens suggereert de term klasgenoot dat je het over hbo hebt, ik heb het over WO hŤ.
WO ja, met je universiteits privileges feels :')
pi_172498535
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 08:25 schreef corehype het volgende:

[..]

WO ja, met je universiteits privileges feels :')
? Dat maak jij ervan. De reden dat ik het noem is omdat er een groot verschil zit in startsalaris.

Je kunt ook gewoon een andere baan zoeken als je ontevreden bent met je salaris.
pi_172498639
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 08:27 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

? Dat maak jij ervan. De reden dat ik het noem is omdat er een groot verschil zit in startsalaris.

Je kunt ook gewoon een andere baan zoeken als je ontevreden bent met je salaris.
Ja lekker makkelijk. Ik kan ook verkassen naar een a nder land als de regen mij een keertje niet aanstaat :')
pi_172498752
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 08:45 schreef corehype het volgende:

[..]

Ja lekker makkelijk. Ik kan ook verkassen naar een a nder land als de regen mij een keertje niet aanstaat :')
Ja je kunt natuurlijk ook gewoon zelfmedelijden blijven houden.
pi_172498778
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 08:57 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Ja je kunt natuurlijk ook gewoon zelfmedelijden blijven houden.
pi_172512680
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 07:17 schreef corehype het volgende:

[..]

Ik woon in de Randstad en ik ken geen een klasgenoot die dat ooit kreeg als start.
Toch is dat een heel normaal salaris voor wo werktuigbouwkunde 8 jaar geleden. Nu zal het 10% hoger liggen. Uitschieters naar 3300 euro kwam ook nog wel geregeld voor 8 jaar geleden.
Na 8 jaar werkervaring zou die 2800 naar 4500 gestegen moeten zijn.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 08:45 schreef corehype het volgende:

[..]

Ja lekker makkelijk. Ik kan ook verkassen naar een a nder land als de regen mij een keertje niet aanstaat :')
Dan ga je toch, niemand houd je tegen.... Het gras is altijd groener bij de buren, totdat je er zelf woont.
pi_172513359
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 20:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
Toch is dat een heel normaal salaris voor wo werktuigbouwkunde 8 jaar geleden. Nu zal het 10% hoger liggen. Uitschieters naar 3300 euro kwam ook nog wel geregeld voor 8 jaar geleden.
Na 8 jaar werkervaring zou die 2800 naar 4500 gestegen moeten zijn.
In mijn geval was het 4,5 jaar geleden inderdaad.
pi_172535139
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2017 21:12 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

In mijn geval was het 4,5 jaar geleden inderdaad.
Markt comforn in die tijd dus.

Hoe groter het bedrijf hoe hoger het salaris ook is.
Het MKB kan bijvoorbeeld mijn salaris niet meer betalen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')