abonnement Unibet Coolblue
pi_140480174
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 19:14 schreef Raggingbull het volgende:
Maar zelfs hier durf ik het achterste van mijn tong niet te laten zien.
Waarom niet?

Wat maakt het jou uit dat een ander hier een mening over je heeft? Ik bedoel, bekijk het van de andere kant. Het is toch triest als iemand hier op FOK! (of welk fora dan ook) iemand anders gaat veroordelen op zijn manier van posts/comments/replies etc?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_140480181
Ik stel deze voor
pi_140480599
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 19:51 schreef kvd het volgende:
Ik stel deze voor
[ afbeelding ]
Ja die is leuk :)
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
  woensdag 28 mei 2014 @ 20:39:20 #279
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_140482377
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 19:51 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom niet?

Wat maakt het jou uit dat een ander hier een mening over je heeft? Ik bedoel, bekijk het van de andere kant. Het is toch triest als iemand hier op FOK! (of welk fora dan ook) iemand anders gaat veroordelen op zijn manier van posts/comments/replies etc?
Hoe triest het ook is aantal topics geleden toen ik enigsinds een aanvering het met elvi werd ik al helemaal gek. En trok ik het bijna niet want dat was net de druppel. Wat denk jij dat er gebeurd als ik echt mijn diepste zooi ga delen en er is iemand die kraakt het helemaal af? Voor sommige dingen verdienen mensen het gewoon afgestraft te worden helemaal mee eens. Maar andere dingen ligge bij mensen te gevoelig.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
pi_140482443
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:39 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Hoe triest het ook is aantal topics geleden toen ik enigsinds een aanvering het met elvi werd ik al helemaal gek. En trok ik het bijna niet want dat was net de druppel. Wat denk jij dat er gebeurd als ik echt mijn diepste zooi ga delen en er is iemand die kraakt het helemaal af? Voor sommige dingen verdienen mensen het gewoon afgestraft te worden helemaal mee eens. Maar andere dingen ligge bij mensen te gevoelig.
Ik zou ook niet alles zomaar op fok zetten, maar een goede hulpverlener waar je ook een klik mee hebt, daar moet je wel wat kwijt kunnen. En desnoods schrijf je het op.
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
  woensdag 28 mei 2014 @ 20:47:16 #281
47102 Elvi
miemkwien
pi_140482823
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:39 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Hoe triest het ook is aantal topics geleden toen ik enigsinds een aanvering het met elvi werd ik al helemaal gek. En trok ik het bijna niet want dat was net de druppel. Wat denk jij dat er gebeurd als ik echt mijn diepste zooi ga delen en er is iemand die kraakt het helemaal af? Voor sommige dingen verdienen mensen het gewoon afgestraft te worden helemaal mee eens. Maar andere dingen ligge bij mensen te gevoelig.
Ehm ik ben geen hulpverlener :P Ik ben iemand die ook niet lekker in dr vel zit dus mij kun je niet vergelijken met een hulpverlener ;)
En als een therapeut je wel afkraakt, dan zoek je een andere. Heb ik ook gedaan :P
  woensdag 28 mei 2014 @ 20:49:44 #282
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_140482975
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:47 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ehm ik ben geen hulpverlener :P Ik ben iemand die ook niet lekker in dr vel zit dus mij kun je niet vergelijken met een hulpverlener ;)
En als een therapeut je wel afkraakt, dan zoek je een andere. Heb ik ook gedaan :P
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 19:51 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom niet?

Wat maakt het jou uit dat een ander hier een mening over je heeft? Ik bedoel, bekijk het van de andere kant. Het is toch triest als iemand hier op FOK! (of welk fora dan ook) iemand anders gaat veroordelen op zijn manier van posts/comments/replies etc?
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:39 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Hoe triest het ook is aantal topics geleden toen ik enigsinds een aanvering het met elvi werd ik al helemaal gek. En trok ik het bijna niet want dat was net de druppel. Wat denk jij dat er gebeurd als ik echt mijn diepste zooi ga delen en er is iemand die kraakt het helemaal af? Voor sommige dingen verdienen mensen het gewoon afgestraft te worden helemaal mee eens. Maar andere dingen ligge bij mensen te gevoelig.
Zo heb je eventjes de hele context het ging in dit geval om fokkers
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
  woensdag 28 mei 2014 @ 21:11:03 #283
47102 Elvi
miemkwien
pi_140484216
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:49 schreef Raggingbull het volgende:

Zo heb je eventjes de hele context het ging in dit geval om fokkers
Ho even :{ Dat is dus niet de hele context...

Die bijna-aanvaring ging niet over de inhoud van je posts. Het ging toen geloof ik meer om de kwantiteit van je posts en dat het leek alsof je een gebeurtenis van een vriend wegschoof en het juist heel erg betrok op jezelf, wat mij inderdaad stoorde. En zulke dingen zeggen we hier wel vaker in dit topic tegen elkaar. Het enige wat ik wil toegeven (en ook heb gedaan hier in dit topic en in een DM naar jou) is dat ik het beter in een DM had kunnen sturen. Ik dacht dat we dat gewoon hadden afgesloten en dat er verder niks aan de hand was.

Maar het ging niet over super-diepe gevoelens zoals je die hier nu net postte want dat zou ik niet veroordelen. Het komt nu op mij over alsof je de oorzaak van je angst op mij wil afschuiven en daar ga ik dus niet in mee. Misschien was dat niet je bedoeling maar zo komt het nu op mij over.

Je openstellen tegenover anderen is ook moeilijk, zeker als je veel gepest bent. En het is ook eng zelf bij een therapeut (of zelfs juist bij een therapeut). Dat herkennen we allemaal denk ik wel en dat is ook niet raar. Het is iets waar je aan moet werken en bij een therapeut kan dat in een veilige omgeving. Zoals ze in je post overkomt klinkt ze als een goeie, dus waag het er gewoon op. En verschuil je niet achter allerlei excuses want dan kom je er nooit ;)
  woensdag 28 mei 2014 @ 21:27:41 #284
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_140485081
quote:
4s.gif Op woensdag 28 mei 2014 21:11 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ho even :{ Dat is dus niet de hele context...

Die bijna-aanvaring ging niet over de inhoud van je posts. Het ging toen geloof ik meer om de kwantiteit van je posts en dat het leek alsof je een gebeurtenis van een vriend wegschoof en het juist heel erg betrok op jezelf, wat mij inderdaad stoorde. En zulke dingen zeggen we hier wel vaker in dit topic tegen elkaar. Het enige wat ik wil toegeven (en ook heb gedaan hier in dit topic en in een DM naar jou) is dat ik het beter in een DM had kunnen sturen. Ik dacht dat we dat gewoon hadden afgesloten en dat er verder niks aan de hand was.

Maar het ging niet over super-diepe gevoelens zoals je die hier nu net postte want dat zou ik niet veroordelen. Het komt nu op mij over alsof je de oorzaak van je angst op mij wil afschuiven en daar ga ik dus niet in mee. Misschien was dat niet je bedoeling maar zo komt het nu op mij over.

Je openstellen tegenover anderen is ook moeilijk, zeker als je veel gepest bent. En het is ook eng zelf bij een therapeut (of zelfs juist bij een therapeut). Dat herkennen we allemaal denk ik wel en dat is ook niet raar. Het is iets waar je aan moet werken en bij een therapeut kan dat in een veilige omgeving. Zoals ze in je post overkomt klinkt ze als een goeie, dus waag het er gewoon op. En verschuil je niet achter allerlei excuses want dan kom je er nooit ;)
Ik bedoelde meer van kijk toen was er een hele simpele gebeurtenis. Waar ik achteraf ook wel moet toegeven dat jij een punt had hoor. We hebben het ook afgesloten maar ik gebruikte het als een voorbeeld voor het volgende:

Er was een aanvaring om iets maakt eventjes niet uit wat. En kijk hoe heftig ik daar op reageerde. Dat was voor mij een enorme trigger zegmaar.

Stel je voor dat er iemand is die een aanvaring met mij zou krijgen over een hele gevoelige post van mij. Dat trek ik gewoon niet. Het is geen angst die ik op jou af wil schuiven maar meer van he kijk hoe ik toen reageerde. Op iets wat eigenlijks niet echt echt een big deal was/is. Maar toch reageerde ik er al behoorlijk heftig op. Ik bedoel genoeg idioten op FOK! en ik kan best wel enigszins dingen relativeren hoor. Maar met sommige dingen gewoon niet. En mezelf kennende kan zoiets net de trigger zijn die de bom echt laat ontploffen.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
pi_140485641
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:39 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Hoe triest het ook is aantal topics geleden toen ik enigsinds een aanvering het met elvi werd ik al helemaal gek. En trok ik het bijna niet want dat was net de druppel. Wat denk jij dat er gebeurd als ik echt mijn diepste zooi ga delen en er is iemand die kraakt het helemaal af? Voor sommige dingen verdienen mensen het gewoon afgestraft te worden helemaal mee eens. Maar andere dingen ligge bij mensen te gevoelig.
Maar waarom verwacht je dat als je het diepste gaat delen dat je alleen maar lieve empatische reacties zou krijgen? Ik zie hier ook wel eens reacties waar ik kriebelhoest van krijg. So what? Dat is geen reden om zo'n persoon volledig te dumpen en te negeren. Morgen is er weer een dag.

Ik heb wel eens het diepste van mijn ziel met anderen gedeeld en ik kreeg; " :') " daar op terug. Prima toch? Kan ik die vriend/vriendin ook doorstrepen.

Dit heb ik al wel enigszins onder controle, het andere, 'het zien van anderen en het ook willen/verwachten' is nog wel een issue :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 28 mei 2014 @ 21:56:24 #286
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_140486691
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 21:37 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar waarom verwacht je dat als je het diepste gaat delen dat je alleen maar lieve empatische reacties zou krijgen? Ik zie hier ook wel eens reacties waar ik kriebelhoest van krijg. So what? Dat is geen reden om zo'n persoon volledig te dumpen en te negeren. Morgen is er weer een dag.

Ik heb wel eens het diepste van mijn ziel met anderen gedeeld en ik kreeg; " :') " daar op terug. Prima toch? Kan ik die vriend/vriendin ook doorstrepen.

Dit heb ik al wel enigszins onder controle, het andere, 'het zien van anderen en het ook willen/verwachten' is nog wel een issue :P
Neej nu haal je negatieve reacties en opbouwende kritiek door elkaar. Dat iemand het er niet mee eens is of het helemaal anders ziet maakt geen verschil. Voor mij dan dat is niet erg want niet iedereen is hetzelfde. Dus je ziet dingen ook niet hetzelfde. Maar echt negatieve reacties kan ik niet handelen op het moment. Dat zou teveel worden.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
pi_140486739
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 21:37 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar waarom verwacht je dat als je het diepste gaat delen dat je alleen maar lieve empatische reacties zou krijgen? Ik zie hier ook wel eens reacties waar ik kriebelhoest van krijg. So what? Dat is geen reden om zo'n persoon volledig te dumpen en te negeren. Morgen is er weer een dag.

Ik heb wel eens het diepste van mijn ziel met anderen gedeeld en ik kreeg; " :') " daar op terug. Prima toch? Kan ik die vriend/vriendin ook doorstrepen.

Dit heb ik al wel enigszins onder controle, het andere, 'het zien van anderen en het ook willen/verwachten' is nog wel een issue :P
Maar het is niet zo dat je je er niks van aantrekt, anders had je een week of 2 geleden mijn post (waarin ik een post van jou quotte) niet verwijderd (ik verwacht niet dat het een ander modje was, daar er geen enkele reden was voor hen om mijn post weg te halen en jij hebt nou eenmaal een geschiedenis met het weghalen van posts :P ).

Doe je dat om je toch op een bepaalde manier af te reageren wellicht??
Zo ja, afreageren waardoor?
Overigens weet ik niet meer precies welk topic dat was (staat ook niet meer in myat aangezien mijn post daar dus weg is) maar het had iets te maken met een post van jou waarin je iets zei over autisme en seks ofzo.

Edit: Het was gewoon in r&p btw :P
pi_140486916
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 21:57 schreef magnetronkoffie het volgende:
Doe je dat om je toch op een bepaalde manier af te reageren wellicht??
Nah.

Ik verwijder (mijn eigen) posts soms omdat ik weet dat het een gevoelige opmerking bij anderen kan opwekken en ik op zo'n moment geen trek heb in een verdere discussie. En soms krijg ik een DM met; "kun je beter niet zeggen :P" enzo.

Zie het als olie op het vuur gooien etc. Ik probeer me zelf daar voor te behoeden. Het is niet dat het mij wat doet, maar het scheelt mij (en evt. anderen) energie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_140487083
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 22:00 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nah.

Ik verwijder (mijn eigen) posts soms omdat ik weet dat het een gevoelige opmerking bij anderen kan opwekken en ik op zo'n moment geen trek heb in een verdere discussie. En soms krijg ik een DM met; "kun je beter niet zeggen :P" enzo.

Zie het als olie op het vuur gooien etc. Ik probeer me zelf daar voor te behoeden. Het is niet dat het mij wat doet, maar het scheelt mij (en evt. anderen) energie.
Maar het is toch gewoon aso om dan gelijk posts van anderen ook ongevraagd te deleten?
Dat snap je toch wel?

Als je op een begraafplaats loopt naar het graf van een geliefde en denkt "shit, kaarsjes vergeten" en ziet dat er bij een ander graf kaarsjes staan.....dan ga je toch ook niet -zomaar- die kaarsjes jatten??

Zoiets doet een weldenkend mens toch niet? Das gewoon aso :{w
pi_140487348
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 22:03 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar het is toch gewoon aso om dan gelijk posts van anderen ook ongevraagd te deleten?
Dat snap je toch wel?

Als je op een begraafplaats loopt naar het graf van een geliefde en denkt "shit, kaarsjes vergeten" en ziet dat er bij een ander graf kaarsjes staan.....dan ga je toch ook niet -zomaar- die kaarsjes jatten??

Zoiets doet een weldenkend mens toch niet? Das gewoon aso :{w
Euuw, naar mijn weten delete ik in R&P geen posts van anderen (!?) :P

Dat doe ik alleen in AEX. (Behalve als er misschien een TR gemacht is in R&P)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_140487506
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 22:09 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Euuw, naar mijn weten delete ik in R&P geen posts van anderen (!?) :P

Dat doe ik alleen in AEX. (Behalve als er misschien een TR gemacht is in R&P)
Als er een TR gemacht was voor jouw post (ik quotte hem namelijk, de inhoud van mijn post was totaal niet schadelijk oid) dan had jij die toch gezien moeten hebben? Dus ik neem aan dat die TR nooit gemaakt is en jij wsl "vergeten" bent dat je beide posts gewist hebt, stouterd :P
pi_140487578
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 22:12 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Als er een TR gemacht was voor jouw post (ik quotte hem namelijk, de inhoud van mijn post was totaal niet schadelijk oid) dan had jij die toch gezien moeten hebben? Dus ik neem aan dat die TR nooit gemaakt is en jij wsl "vergeten" bent dat je beide posts gewist hebt, stouterd :P
Ik geloof je best maar ik kan me niet herinneren dat ik hier posts heb verwijderd. Dan krijg ik de R&P mod brigade over me heen :P Doe ik dus niet.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 28 mei 2014 @ 22:15:09 #293
47102 Elvi
miemkwien
pi_140487667
Nou mannen, stoppen met flirten nu :P

quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 21:27 schreef Raggingbull het volgende:

[..]

Ik bedoelde meer van kijk toen was er een hele simpele gebeurtenis. Waar ik achteraf ook wel moet toegeven dat jij een punt had hoor. We hebben het ook afgesloten maar ik gebruikte het als een voorbeeld voor het volgende:

Er was een aanvaring om iets maakt eventjes niet uit wat. En kijk hoe heftig ik daar op reageerde. Dat was voor mij een enorme trigger zegmaar.

Stel je voor dat er iemand is die een aanvaring met mij zou krijgen over een hele gevoelige post van mij. Dat trek ik gewoon niet. Het is geen angst die ik op jou af wil schuiven maar meer van he kijk hoe ik toen reageerde. Op iets wat eigenlijks niet echt echt een big deal was/is. Maar toch reageerde ik er al behoorlijk heftig op. Ik bedoel genoeg idioten op FOK! en ik kan best wel enigszins dingen relativeren hoor. Maar met sommige dingen gewoon niet. En mezelf kennende kan zoiets net de trigger zijn die de bom echt laat ontploffen.
Ok nu is je post inderdaad een stuk duidelijker ja ;)

Maar weet je... je kunt altijd je triggers blijven ontwijken. Want dan worden ze groter en groter. Je zult er toch ooit doorheen moeten, hoe moeilijk het ook is. En waar beter dan bij een therapeut?
Schrijf het anders op, en zet erbij dat het je kan triggeren of dat het een grote angst van je is.
pi_140487731
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 22:15 schreef Elvi het volgende:
Nou mannen, stoppen met flirten nu :P

[..]

Ok nu is je post inderdaad een stuk duidelijker ja ;)

Maar weet je... je kunt altijd je triggers blijven ontwijken. Want dan worden ze groter en groter. Je zult er toch ooit doorheen moeten, hoe moeilijk het ook is. En waar beter dan bij een therapeut?
Schrijf het anders op, en zet erbij dat het je kan triggeren of dat het een grote angst van je is.
^O^

De vraag is eigenlijk ook, -waarom- is het een grote trigger? Als RB dat al weet (misschien was het het pesten??), dan valt daar ook weer wat aan te doen (al is die weg wel lang)
  woensdag 28 mei 2014 @ 22:19:44 #295
47102 Elvi
miemkwien
pi_140487873
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 22:16 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

^O^

De vraag is eigenlijk ook, -waarom- is het een grote trigger? Als RB dat al weet (misschien was het het pesten??), dan valt daar ook weer wat aan te doen (al is die weg wel lang)
Ik denk dat de effecten van pesten nooit helemaal weggaan, maar slijten... Heeeeeel langzaam slijten :') De hoop dat ik ooit van de effecten afkom heb ik allang laten varen.
pi_140487915
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 22:15 schreef Elvi het volgende:
Nou mannen, stoppen met flirten nu :P
:* :*
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_140488048
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 22:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik geloof je best maar ik kan me niet herinneren dat ik hier posts heb verwijderd. Dan krijg ik de R&P mod brigade over me heen :P Doe ik dus niet.
Niet herinneren dat je je eigen posts heb weggehaald? Of dat je post heb weggehaald waarin je gequote werd?
pi_140490635
Mijn antidepressiva is binnen. Ik denk dat ik maar wacht met innemen tot het weekend, als ik zo zie wat de bijwerkingen allemaal kunnen zijn. Ik heb vrijdag een sollicitatiegesprek en ik heb geen zin om daar helemaal waus, hevig transpirerend of met maagkrampen te zitten. Mijn gemoedstoestand is niet om over naar huis te schrijven op dit moment, maar ik bluf me wel door dat gesprek heen. Ondertussen zoveel gesprekken gehad dat ik wel zo ongeveer weet wat ik kan verwachten. ;)
  woensdag 28 mei 2014 @ 23:21:16 #299
47102 Elvi
miemkwien
pi_140490979
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 23:14 schreef Mint_Clansell het volgende:
Mijn antidepressiva is binnen. Ik denk dat ik maar wacht met innemen tot het weekend, als ik zo zie wat de bijwerkingen allemaal kunnen zijn. Ik heb vrijdag een sollicitatiegesprek en ik heb geen zin om daar helemaal waus, hevig transpirerend of met maagkrampen te zitten. Mijn gemoedstoestand is niet om over naar huis te schrijven op dit moment, maar ik bluf me wel door dat gesprek heen. Ondertussen zoveel gesprekken gehad dat ik wel zo ongeveer weet wat ik kan verwachten. ;)
Ik zou inderdaad even wachten met innemen dan ja.
En zoveel mogelijk rusten, leuke dingen ondernemen (zelfs al heb je er geen zin in), en het jezelf zo gemakkelijk mogelijk maken komende week zodat je niet met teveel zorgen het gesprek in gaat.
pi_140491711
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 23:21 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ik zou inderdaad even wachten met innemen dan ja.
En zoveel mogelijk rusten, leuke dingen ondernemen (zelfs al heb je er geen zin in), en het jezelf zo gemakkelijk mogelijk maken komende week zodat je niet met teveel zorgen het gesprek in gaat.
Zorgen om een sollicitatiegesprek maak ik me al lang niet meer (de laatste jaren zijn een aaneenschakeling geweest van tijdelijke banen en veel sollicitatiegesprekken), maar aangezien ik nog niet weet welke bij-effecten deze medicijnen hebben op m'n lichaam en het feit dat die pillen pas na 4-6 weken echt hun werk gaan doen, lijkt het me beter om gewoon clean het gesprek in te gaan. ;)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')