[Fitness] (#30)

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 15:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat je meer spieren ziet wil niet zeggen dat je gespierder bent, doordat het vet over die spieren verdwijnt zie je ze ook beter.

[..]

Jij kan niets van fruit eten?

Jawel, alleen geen steenvruchten. Appel, kers, peer, perzik, pruim, etc etc alleen als ze verhit of gedroogd zijn. Citrus, bosvruchten en banaan/ananas/mango gaan wel goed.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 15:41 schreef Verbosity het volgende:

[..]

Punt 1 heeft niet specifiek met een kcal ondergrens te maken. Eerder een ondergrens van bepaalde nutrienten of training. Voorbeelden hiervan is een tekort aan eiwit, essentiële vetzuren en vitamines/mineralen.

En misschien ook koolhydraten? Je zal toch een bepaald aantal kcal. binnen krijgen als je voldoende van dit alles binnen wil krijgen? Ik weet niet precies hoe die terugkoppelingsmechanismes werken (niemand weet het) maar op de een of andere manier gaat het lichaam spieren afbreken als het te weinig binnen krijgt. Beter maar het zekere voor het onzekere nemen en rustig afbouwen dus met die inname is mijn advies.

quote:

Verder kan een gebrek aan trainingsintensiteit of te veel volume dementriaal werken.

Ik sprak over duursporten met intensiever werk: "niet joggen met een sukkeldrafje". Uiteraard houdt dat ook in dat je voldoende herstelt na zo'n inspanning, iemand die dat niet doet heeft zich totaal niet verdiept in de primaire trainingsprincipes. Als je duursporten afwisselt, bovenlijf en onderlijf, dan kan je relatief vaak met een hoge intensiteit trainen doordat je minder snel geblesseerd geraakt en beter kan herstellen (bovenlichaam wat kan herstellen als je loopt of fietst en omgekeerd). Je haalt dan zowel die hoge intensiteit als de lange duur wat mijn inziens een ideale combinatie is. Nog idealer is het als je daarnaast een beetje krachttraining doet. Maar het gaat er vooral om dat het bij je past, dat je het lang kan volhouden. Niets wat je niet lang kan volhouden werkt op de lange termijn. Ik heb toevallig talent voor duursporten (extreem hoge VO₂max (dit is gemeten met een gasmeting en een ecg voor een experiment)) dus voor mij werkt het fantastisch. Een ander kan dit absoluut niet maar bouwt wel snel spiermassa op en heeft hier plezier van, die kan beter zich meer richten op krachttraining. Een derde persoon heeft een fantastische coördinatie of een extreem goed balgevoel, die kunnen beter gaan turnen en voetballen. Dat is mijn punt, als je echt wil afvallen en gezond wil zijn en je wil een atletisch lichaam krijgen, doe wat bij je past en het zal werken.

quote:

Punt 2 zoals al aangegeven komt voornamelijk voor bij beginners die nog ver van hun genetische grens zitten. Of bij gebruik van bepaalde midellen.

Dat laatste doe ik sowieso niet. Ik hoop dat je gelijk hebt dat ik "nog ver van mijn genetische grens afzit".
Ik weet in ieder geval dat ik niemand zou aanraden om een laagcalorisch dieet te volgen. Liever normaal eten, eventueel zelfs iets meer dan dat, en intensief sporten. Dat zet meer zoden aan de dijk en het levert blijvend resultaten op. Dat was de kern van mijn betoog, hierop voortbouwende het vorige (doen wat bij je past).

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 17:09 schreef Banaanensuiker het volgende:

[..]

En het minimaliseren van de spierafbraak tijdens afvallen is weer iets anders dan spieropbouw tijdens afvallen. Dat moet je niet door elkaar halen.

Nee, ik bedoelde precies wat ik stelde: spieropbouw tijdens afvallen. Ik weet dat het een heet hangijzer is maar het kan echt, en het gaat wat verder dan het beginnerseffect al zal de spieropbouw misschien wat minder snel zijn als dat beginnerseffect eenmaal voorbij is. Het probleem met de meeste mensen die afvallen is dat hun inname te laag wordt, dan weigert het lichaam om spieren op te bouwen en gaat het lichaam zelfs spieren afbreken om aan energie te komen. Ik heb het zelf ervaren door veel aan verschillende duursporten met veel highintensitytraining te doen tijdens het afvallen, en een klein beetje aan krachttraining. In het programma The Biggest Loser was er ook een kandidate die niet alleen spiermassa erbij kreeg tijdens extreem afvallen maar ook nog eens een extreem hoge extra spiermassa erbij kreeg, meer dan dat de meeste mannen erbij kunnen krijgen in zo'n periode. Het kan. Of dat het voor iedereen mogelijk is durf ik niet te zeggen, wat ik wel durf te zeggen is dat een extreem laag calorisch dieet niet de oplossing is voor de lange termijn. Gewoon normaal eten, misschien net iets meer, en intensief sporten geeft betere resultaten. Vanzelfsprekend moet je dan wel op het moment dat je afvalt langzaam maar zeker wat minder gaan eten (tegen de 200 kcal per 10 kg voor de gemiddelde persoon als ik het goed heb uitgerekend).

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 19:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, ik bedoelde precies wat ik stelde: spieropbouw tijdens afvallen. Ik weet dat het een heet hangijzer is maar het kan echt, en het gaat wat verder dan het beginnerseffect al zal de spieropbouw misschien wat minder snel zijn als dat beginnerseffect eenmaal voorbij is. Het probleem met de meeste mensen die afvallen is dat hun inname te laag wordt, dan weigert het lichaam om spieren op te bouwen en gaat het lichaam zelfs spieren afbreken om aan energie te komen. Ik heb het zelf ervaren door veel aan verschillende duursporten met veel highintensitytraining te doen tijdens het afvallen, en een klein beetje aan krachttraining. In het programma The Biggest Loser was er ook een kandidate die niet alleen spiermassa erbij kreeg tijdens extreem afvallen maar ook nog eens een extreem hoge extra spiermassa erbij kreeg, meer dan dat de meeste mannen erbij kunnen krijgen in zo'n periode. Het kan. Of dat het voor iedereen mogelijk is durf ik niet te zeggen, wat ik wel durf te zeggen is dat een extreem laag calorisch dieet niet de oplossing is voor de lange termijn. Gewoon normaal eten, misschien net iets meer, en intensief sporten geeft betere resultaten. Vanzelfsprekend moet je dan wel op het moment dat je afvalt langzaam maar zeker wat minder gaan eten (tegen de 200 kcal per 10 kg voor de gemiddelde persoon als ik het goed heb uitgerekend).

Werd zeker gemeten met zo'n weegschaal die je ook vast moet pakken.

Genoeg sites waarop je je berekende behoefte kan uitrekenen. Of de weegschaal gebruiken, werkt ook.

Belangrijkste deel van dieet bij afvallen is slechts een ding: genoeg eiwitten. Waarschijnlijk (mede) door spierbehoud/opbouw. Dit komt uit meerdere, imo goed opgezette, wetenschappelijke artikelen. Low carb, low fat, etc.. geen effect op uiteindelijk resultaat.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 17:54 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Jawel, alleen geen steenvruchten. Appel, kers, peer, perzik, pruim, etc etc alleen als ze verhit of gedroogd zijn. Citrus, bosvruchten en banaan/ananas/mango gaan wel goed.

Appels zijn stervruchten

Eigenlijk kan ze niks eten waar een klokhuis inzit, of een grote pit.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 19:48 schreef fathank het volgende:

[..]

Werd zeker gemeten met zo'n weegschaal die je ook vast moet pakken.

Nee, daar ga ik niet op af gezien allerlei problemen zoals de hydratatietoestand. Het is voor 100% zeker dat die spieren fors sterker zijn geworden.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 19:54 schreef Dizorn het volgende:
Genoeg sites waarop je je berekende behoefte kan uitrekenen. Of de weegschaal gebruiken, werkt ook.

Belangrijkste deel van dieet bij afvallen is slechts een ding: genoeg eiwitten. Waarschijnlijk (mede) door spierbehoud/opbouw. Dit komt uit meerdere, imo goed opgezette, wetenschappelijke artikelen. Low carb, low fat, etc.. geen effect op uiteindelijk resultaat.

Niet alleen genoeg eiwitten, ook voldoende frequent eiwitten, dus goed verdeeld over de dag. Zelf begin ik met 500 gram magere kwark en een boterham kaas, bij de volgende broodmaaltijd humus (sesamzaadpasta met kikkererwten), tussendoor een handje pinda's en 's avonds een vegetarisch product met een gekookt ei. Af en toe bonen of erwten in plaats van aardappelen/rijst/deeg. Het werkt goed.
Ter informatie: ratten die extreem veel eiwitten te eten kregen, niet vergelijkbaar met wat wij eten, werden niet alleen veel gespierder, ze leefden ook korter. Best logisch eigenlijk. Misschien een bevestiging van het adagium dat teveel nooit goed is.

Als dat voor jou werkt helemaal mooi. Maar dat de timing van eiwitten belangrijk is, is ook meermaals ontkracht. Hoogstens tendensen te ontdekken dat eiwit direct na de training behulpzaam is bij spiergroei, bijvoorbeeld. Maar veel tegenstrijdige artikelen die enerzijds zeggen "eiwitten goed verspreiden" en anderzijds blijkt "eiwitten bulken" ook beter te zijn.

Gelukkig zijn ratten niet te vergelijken

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 18:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En misschien ook koolhydraten? Je zal toch een bepaald aantal kcal. binnen krijgen als je voldoende van dit alles binnen wil krijgen? Ik weet niet precies hoe die terugkoppelingsmechanismes werken (niemand weet het) maar op de een of andere manier gaat het lichaam spieren afbreken als het te weinig binnen krijgt. Beter maar het zekere voor het onzekere nemen en rustig afbouwen dus met die inname is mijn advies.

Oke, aangezien jij alles nogal zwart wit neer zet in minder eten en meer sporten VS. meer eten en meer sporten zullen we even wat basis informatie delen.

Koolhydraten zijn niet essentieel, een ondergrens van 100 gram koolhydraten zou je kunnen aanhouden om ketose te vermijden samen met hormonale zaken (leptine,ghreline, insuline etc.) . Maar laten we het eens berekenen voor iemand die 100 kilo weegt. Wat heeft hij nodig?

-Eiwit inname op basis van LBM en activiteiten: 1 tot 1,5 gram eiwit is genoeg voor inactieve mensen om onnodig spierverlies tegen te gaan.
-Essentiële vetzuren: een eetlepel lijnzaadolie voldoet om alle benodigde omega 3 binnen te krijgen die je nodig hebt.
-Multivitamine en mineralen supplement

Dit is het absolute minimum op basis van een PSMF(Protein Sparing Modified Fast) om spierafbraak tegen te gaan en toch alle essentiële nutriënten binnen te krijgen. Dit zou echt een crash dieët zijn wat je ongeveer 2 weken vol zou houden over het algemeen. Mensen met veel overgewicht kunnen dit langer volhouden, maar die even buiten beschouwing gelaten. Om het iets reëler te maken zullen er wel koolhydraten toegevoegd worden in een langdurig dieet. Als ondergrens was al 100 gram vast gesteld. Afhankelijk van je activiteiten kan je dit vermenigvuldigen. Laten we iemand nemen die gemiddeld actief is. Dan zou je er het maal 2 doen. Oftewel 200 gram in totaal.

Omdat iemand actiever (krachttraining en wat cardio) is zal de eiwit behoefte ook hoger liggen en zullen we even 1,6 gram per kg. lichaamsgewicht aanhouden. Verder vul je de rest op met vetten welke minder van belang zijn. Laten we een redelijk iets nemen zoals 80 gram per dag.

quote:

160 gram eiwit
200 gram koolhydraten
80 gram vet

Dan heb je 2200 kcals in totaal voor iemand die actief is en 100kg weegt. Dit zou normaal gesproken rond de 3000-3500 uitkomen. Mocht je niet actief zijn kan je gerust schrappen in koolhydraten.

quote:

Ik sprak over duursporten met intensiever werk: "niet joggen met een sukkeldrafje". Uiteraard houdt dat ook in dat je voldoende herstelt na zo'n inspanning, iemand die dat niet doet heeft zich totaal niet verdiept in de primaire trainingsprincipes. Als je duursporten afwisselt, bovenlijf en onderlijf, dan kan je relatief vaak met een hoge intensiteit trainen doordat je minder snel geblesseerd geraakt en beter kan herstellen (bovenlichaam wat kan herstellen als je loopt of fietst en omgekeerd). Je haalt dan zowel die hoge intensiteit als de lange duur wat mijn inziens een ideale combinatie is. Nog idealer is het als je daarnaast een beetje krachttraining doet. Maar het gaat er vooral om dat het bij je past, dat je het lang kan volhouden. Niets wat je niet lang kan volhouden werkt op de lange termijn. Ik heb toevallig talent voor duursporten (extreem hoge VO₂max (dit is gemeten met een gasmeting en een ecg voor een experiment)) dus voor mij werkt het fantastisch. Een ander kan dit absoluut niet maar bouwt wel snel spiermassa op en heeft hier plezier van, die kan beter zich meer richten op krachttraining. Een derde persoon heeft een fantastische coördinatie of een extreem goed balgevoel, die kunnen beter gaan turnen en voetballen. Dat is mijn punt, als je echt wil afvallen en gezond wil zijn en je wil een atletisch lichaam krijgen, doe wat bij je past en het zal werken.

Spier en kracht behoud tijdens afvallen kan juist met 1/3 van het volume en frequentie nog steeds worden vastgehouden. Dit werkt vooral goed met krachttraining en korte cardio van maximaal 30-45 minuten. Voor HIIT heb je weer extra glycogeen nodig zodat het lichaam genoeg energie heeft voor de training. HIIT is wat dat betreft nogal tegenstrijdig met een lage kcal inname. Vandaar dat jij meer resultaat merkt bij het eten op normaal/maintenance niveau houden (meer eten t.o.v. van dieet zoals jij het telkens nogal krom uitlegt imo) doordat je meer koolhydraten nuttigt.

quote:

Dat laatste doe ik sowieso niet. Ik hoop dat je gelijk hebt dat ik "nog ver van mijn genetische grens afzit".
Ik weet in ieder geval dat ik niemand zou aanraden om een laagcalorisch dieet te volgen. Liever normaal eten, eventueel zelfs iets meer dan dat, en intensief sporten. Dat zet meer zoden aan de dijk en het levert blijvend resultaten op. Dat was de kern van mijn betoog, hierop voortbouwende het vorige (doen wat bij je past).

Bij het volgen van een laagcalorisch dieet moet je rekening houden met een paar elementen. Net zoals je dit doet met een hoog calorisch dieet. Een laagcalorisch dieet is niet te combineren met HIIT waar jij fan van bent door bovenstaande reden. Je zal dus moeten afstemmen wat je makkelijker uitkomt/leuker lijkt waar ik het mee eens ben. Voor jou is een hogere inname dus verantwoord. Iemand die een laagcalorisch dieet volgt moet ook geen langdurige cardio uitvoeren. Een verantwoorde optie is dan krachttraining met de 30 tot 45 minuten cardio.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 21:07 schreef Dizorn het volgende:
Als dat voor jou werkt helemaal mooi. Maar dat de timing van eiwitten belangrijk is, is ook meermaals ontkracht. Hoogstens tendensen te ontdekken dat eiwit direct na de training behulpzaam is bij spiergroei, bijvoorbeeld. Maar veel tegenstrijdige artikelen die enerzijds zeggen "eiwitten goed verspreiden" en anderzijds blijkt "eiwitten bulken" ook beter te zijn.

Misschien is de spreiding op zichzelf nog niet eens zo belangrijk maar het is wel belangrijk dat je na de inspanning eiwitten inneemt (binnen een half uur tot een half uur een bepaalde hoeveelheid eiwitten en koolhydraten), dus kan je net zo goed wat eiwitten bewaren voor na die inspanning.

quote:

Gelukkig zijn ratten niet te vergelijken

Waarschijnlijk is het verschil in dosis - wij mensen halen zo'n extreme dosis niet - veel belangrijker dan het verschil in soort.

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 01:07 schreef Verbosity het volgende:

[..]

Oke, aangezien jij alles nogal zwart wit neer zet in minder eten en meer sporten VS. meer eten en meer sporten zullen we even wat basis informatie delen.

Natuurlijk is er een groot grijs gebied tussen deze twee uitersten maar het is m.i. helderder om eerst de uitersten te schetsen en vervolgens naar het middengebied toe te gaan. Ik ga eens rustig lezen wat jij allemaal hebt geschreven.

Dit heeft toch helemaal geen nut?

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 21:07 schreef SSJKliko het volgende:
[ afbeelding ]
Dit heeft toch helemaal geen nut?

Waarom niet, vroeg ik mij af?

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 21:07 schreef SSJKliko het volgende:
[ afbeelding ]
Dit heeft toch helemaal geen nut?

Je krijgt er geen sixpack van nee, dat heeft vooral te maken met vetpercentage. En plaatselijk vet verbranden werkt niet. Je abs zullen misschien wel enigzins groeien, maar dat laagje vet ga je er niet mee verbranden

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 21:17 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Je krijgt er geen sixpack van nee, dat heeft vooral te maken met vetpercentage. En plaatselijk vet verbranden werkt niet. Je abs zullen misschien wel enigzins groeien, maar dat laagje vet ga je er niet mee verbranden

Volgens mij maak je je core daar zo groot mee dat je buikje nooit verdwijnt.

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 21:24 schreef Snakey het volgende:

[..]

Volgens mij maak je je core daar zo groot mee dat je buikje nooit verdwijnt.

Mjah mijn core is sowieso al breed, zou nooit die bodybuilding proporties hebben. Maar gelukkig streef ik dat ook niet na, doe mij maar iets als:

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 21:09 schreef zeefje het volgende:

[..]

Waarom niet, vroeg ik mij af?

Nouja, het lijkt mij dat je lichaam eraan gaat wennen?
Sowieso zou ik het schema niet eens kunnen doen, want ik ga normaal al 2x per week fitnessen.. Word een beetje overkill

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 21:07 schreef SSJKliko het volgende:
[ afbeelding ]
Dit heeft toch helemaal geen nut?

Het lijkt mij wat overdreven hoe vaak ze dit doen en ik zou het wat gevarieerder en zwaarder (door moeilijkere oefeningen in te bouwen) maken. Los hiervan vind ik dit soort oefeningen alleen maar interessant als ondersteuning van de andere sporten die je beoefent, ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat iemand voor zijn lol buikspieroefeningen gaat doen, al is het wel handig dat je ze thuis even tussendoor kan doen terwijl je een pauze houdt van het studeren, er een reclameblok op tv is, je wacht totdat het water gaat koken etc.

Inderdaad, voor een sixpack moet je je vetpercentage laag genoeg krijgen, hoe volumineuzer de spieren hoe spectaculairder de sixpack (voor wie dat interessant vindt ) maar zolang er vet over zit valt er niets te zien. Maar dat wist iedereen hier hopelijk al.

Terzijde, ik kreeg straks wat kromme tenen toen op het nieuws werd gemeld dat 40% van de Nederlanders te zwaar weegt en Humberto Tan er zelfs van maakte dat ze te dik zijn. Die man die je op die foto hierboven ziet heeft waarschijnlijk overgewicht maar aan het vet ligt het niet.

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 20:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Misschien is de spreiding op zichzelf nog niet eens zo belangrijk maar het is wel belangrijk dat je na de inspanning eiwitten inneemt (binnen een half uur tot een half uur een bepaalde hoeveelheid eiwitten en koolhydraten), dus kan je net zo goed wat eiwitten bewaren voor na die inspanning.

Je hebt na je training ongeveer 3-4 uur om eiwitten te nemen. Leucine (wat o.a. in whey zit) pre workout nemen schijnt goed te zijn. Of je er echt wat van merkt is de vraag, de meesten moeten eerst maar eens hun workout in orde krijgen voordat ze zich zorgen maken over nutrient timing.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 00:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Terzijde, ik kreeg straks wat kromme tenen toen op het nieuws werd gemeld dat 40% van de Nederlanders te zwaar weegt en Humberto Tan er zelfs van maakte dat ze te dik zijn.

Het grootste deel van die 40% is gewoon te dik (al is dat nog niets vergeleken met hier in Australie. ).

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 00:48 schreef Nic1 het volgende:

[..]

Je hebt na je training ongeveer 3-4 uur om eiwitten te nemen. Leucine (wat o.a. in whey zit) pre workout nemen schijnt goed te zijn. Of je er echt wat van merkt is de vraag, de meesten moeten eerst maar eens hun workout in orde krijgen voordat ze zich zorgen maken over nutrient timing.

Het schijnt zo te zijn dat het eerste half uur tot uur na een training (duurtraining) je lichaam gemakkelijker die voedingsstoffen opneemt en benut voor herstel. Of dat het waar is weet ik niet maar tegenwoordig wordt het overal gemeld. Ik eet bij voorkeur standaard een stukje chocolade en een handje pelpinda's, vaak nog een stuk fruit. Ik ben me er bewust van dat dit soort inzichten nogal eens wijzigen. Voor mij is vaak eerder het probleem dat ik moeite heb met rustig te trainen, dat blijft een strijd.

quote:

Het grootste deel van die 40% is gewoon te dik (al is dat nog niets vergeleken met hier in Australie. ).

Natuurlijk maar een beetje nuance in de media mag wel. Ik was er verbaasd over dat die Aussie's zo dik zijn aangezien ze de reputatie hebben best wel sportief te zijn. Verkeerde reputatie of speelt er meer?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 00:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Terzijde, ik kreeg straks wat kromme tenen toen op het nieuws werd gemeld dat 40% van de Nederlanders te zwaar weegt en Humberto Tan er zelfs van maakte dat ze te dik zijn. Die man die je op die foto hierboven ziet heeft waarschijnlijk overgewicht maar aan het vet ligt het niet.

Volgens de norm lijdt die man op de foto sowieso aan obesitas, maar dat heeft met vet inderdaad niks te maken en dus valt hij buiten de norm.
Ik denk wel dat die 40% klopt, trouwens - ben je wel eens in een zogenaamd spa-hotel geweest ? Als je daar rondloopt, krijg je de indruk dat vooral mensen met obesitas om de een of andere reden graag in bubbelbaden drijven

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 00:54 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Volgens de norm lijdt die man op de foto sowieso aan obesitas, maar dat heeft met vet inderdaad niks te maken en dus valt hij buiten de norm.
Ik denk wel dat die 40% klopt, trouwens - ben je wel eens in een zogenaamd spa-hotel geweest ? Als je daar rondloopt, krijg je de indruk dat vooral mensen met obesitas om de een of andere reden graag in bubbelbaden drijven

Ik bestrijd niet die 40%, ik bestrijd eveneens niet dat 40% van de mensen echt te zwaar weegt aangezien de ene extreme groepen de andere extreme groepen wel ongeveer zullen compenseren. Ik erger me slechts aan het simplisme dat uit de BMI zou voortvloeien of dat iemand te zwaar weegt. Niet alleen omwille van de gespierdheid, ook de lengte speelt een rol en ze doen nu ook net alsof overgewicht per se obees zijn inhoudt. Je kan gezond als een vis zijn met een wat te hoog vetpercentage als je veel sport, zolang het niet dermate hoog wordt dat het metabole gevolgen heeft (wat niet wegneemt dat 15% vet beter is voor een man dan 20-25% vet). De mensen hier begrijpen dit wel maar het helpt niet dat ze op tv via een populair programma nog eens even een hoop misvattingen verspreiden. Dan krijg je straks rare toestanden zoals in de USA waarbij je meer moet betalen voor je verzekeringspremie simpelweg omdat je BMI wat hoger is, ongeacht wat de redenen zijn dat je BMI wat hoger is.

Maar goed, dat is teveel offtopic voor hier, ik wou slechts eventjes mijn ergernis over deze uitspraken van Tan uiten die beter zou moeten weten.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 01:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik bestrijd niet die 40%, ik bestrijd eveneens niet dat 40% van de mensen echt te zwaar weegt aangezien de ene extreme groepen de andere extreme groepen wel ongeveer zullen compenseren. Ik erger me slechts aan het simplisme dat uit de BMI zou voortvloeien of dat iemand te zwaar weegt. Niet alleen omwille van de gespierdheid, ook de lengte speelt een rol en ze doen nu ook net alsof overgewicht per se obees zijn inhoudt. Je kan gezond als een vis zijn met een wat te hoog vetpercentage als je veel sport, zolang het niet dermate hoog wordt dat het metabole gevolgen heeft (wat niet wegneemt dat 15% vet beter is voor een man dan 20-25% vet). De mensen hier begrijpen dit wel maar het helpt niet dat ze op tv via een populair programma nog eens even een hoop misvattingen verspreiden. Dan krijg je straks rare toestanden zoals in de USA waarbij je meer moet betalen voor je verzekeringspremie simpelweg omdat je BMI wat hoger is, ongeacht wat de redenen zijn dat je BMI wat hoger is.

Maar goed, dat is teveel offtopic voor hier, ik wou slechts eventjes mijn ergernis over deze uitspraken van Tan uiten die beter zou moeten weten.

Nou... ik durf wel te beweren - zonder enig wetenschappelijk bewijs, maar meer uit eigen ervaring, als ik gewoon op straat om me heen kijk in Nederland - dat héél veel mensen wel degelijk op een ongezonde manier te zwaar zijn. Ook jonge mensen. En vooral jonge allochtone mensen. In het buurtzwembad hier is - en ik maak géén grap - 90% moddervet. En getatoeëerd, maar dat is een ander verhaal (hoewel ook weer niet zo'n héél ander verhaal, want wat je in dat zwembad ziet, is dat financiële draagkracht en gezondheid sterk aan elkaar gelieerd zijn). Triest, maar zo is het wel. Ik denk dat jij het aantal gezonde (want gespierde, of anderszins sportieve) 'te zware' mensen ernstig overschat. Dat is een marginaal groepje. Het gros hoort gewoon bij die 40% ongezond zware mensen, ben ik bang.