OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Leuker en effectiever dan Karate: Systema of Krav?quote:Op donderdag 15 mei 2014 00:35 schreef Awsom het volgende:
[..]
Systema, krav maga wil ik later dit jaar nog mee gaan beginnen.Veel leuker en effectiever dan karate oid
Krav is een mengeling van allerlei disciplines, dus er zit ook karate in, net zoals dat er boksen in zit, etc.
Krav is daarbij vaak niet full contact (afhankelijk van de groep/school), dus in dat opzicht is een full-contact zelfverdediging/vechtkunst als Kyokushin karate wel handig, net zoals een full-contact vechtdiscipline zoals kickboksen.
Krav Maga is zeker wel een full contact sport, alleen kan je bij een training natuurlijk niet iemand volledig doodslaan. Qua effectiviteit staat krav maga toch wel redelijk hoog op het lijstje. Systema zal ook aardig hoog scoren.quote:Op donderdag 15 mei 2014 00:51 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Leuker en effectiever dan Karate: Systema of Krav?
Krav is een mengeling van allerlei disciplines, dus er zit ook karate in, net zoals dat er boksen in zit, etc.
Krav is daarbij vaak niet full contact (afhankelijk van de groep/school), dus in dat opzicht is een full-contact zelfverdediging/vechtkunst als Kyokushin karate wel handig, net zoals een full-contact vechtdiscipline zoals kickboksen.
Krav is niet eens een sport. Puur zelfverdediging.quote:
[..]
Krav Maga is zeker wel een full contact sport, alleen kan je bij een training natuurlijk niet iemand volledig doodslaan. Qua effectiviteit staat krav maga toch wel redelijk hoog op het lijstje. Systema zal ook aardig hoog scoren.
Naja, je kunt natuurlijk inderdaad niet gaan ogen prikken en mensen in hun kruis schoppen: twee hoofdpunten van Krav (of gebeurt dat wel, maar dan met een kruisbeschermer?).
Maar wat is er allemaal wel full contact in een Krav sessie? Zal sterk van de school/groep afhangen neem ik aan.
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=107182701quote:It depends on the classes and instructors. But I'd take a good kickboxing instructor over a good Krav Maga instructor any day.
Whats easier? Lowkick, punch - or "grab the eyes in a motion we cant do at 100%, and then nut shots we dont practice!".
Voor sport zou ik kickboxen doen. Voor zelfverdediging zou ik krav maga doen. Het zijn verschillende stijlen die ook verschillende doeleinden hebben.
Geeft geen antwoord op de punten die ik aankaart.quote:
Voor sport zou ik kickboxen doen. Voor zelfverdediging zou ik krav maga doen. Het zijn verschillende stijlen die ook verschillende doeleinden hebben.
quote:at my kickboxing gym you do live 100% sparring, krav maga you don't. krav maga is mainly just a demonstration. you don't get to kick someone 100% in the balls, you don't get to poke someones eye out..etc...it's pointless.
quote:Krav Maga is not pointless alone but is better if you complement it with some form of striking like kickboxing, boxing, Muay thai etc...
Ja het ligt er aan wat je wil.. Wil je sporten (met regels) of wil je jezelf kunnen verdedigen 'op straat'? Heel mooi als je een of andere taekwondo of karate trap heel goed kunt maar je hebt er geen reet aan als je met je biertje in de hand in een volle kroeg staat.
Daarnaast verschilt het natuurlijk wel per school hoeveel krav maga full contact is (sowieso met tok, vaak met helm), maar het gebeurt zeker wel.
Die dingen die je nu post zeggen niet echt veel. Er staan ook genoeg meningen dat krav maga weer beter is etc. Uiteindelijk komt het op veel meer variabelen neer, het valt moeilijk te vergelijken.
Krav is trouwens wel heel erg gericht op een drietal zwakke punten van het lichaam: ogen, keel, kruis. Systema is wat breder wat dat betreft.
Daarnaast verschilt het natuurlijk wel per school hoeveel krav maga full contact is (sowieso met tok, vaak met helm), maar het gebeurt zeker wel.
Die dingen die je nu post zeggen niet echt veel. Er staan ook genoeg meningen dat krav maga weer beter is etc. Uiteindelijk komt het op veel meer variabelen neer, het valt moeilijk te vergelijken.
Krav is trouwens wel heel erg gericht op een drietal zwakke punten van het lichaam: ogen, keel, kruis. Systema is wat breder wat dat betreft.
Je impliceert dat je bij karate en kickboksen, en andere vechtkunsten, niet leert om jezelf te verdedigen. En je constateert dat het in een kroeg of een straatsituatie nutteloos is.quote:
Ja het ligt er aan wat je wil.. Wil je sporten (met regels) of wil je jezelf kunnen verdedigen 'op straat'? Heel mooi als je een of andere taekwondo of karate trap heel goed kunt maar je hebt er geen reet aan als je met je biertje in de hand in een volle kroeg staat.
Daarnaast verschilt het natuurlijk wel per school hoeveel krav maga full contact is (sowieso met tok, vaak met helm), maar het gebeurt zeker wel.
Dat soort oude vechtsporten hebben welliswaar regels, maar zijn veelal ontstaan als zelfverdediging. En zelfs met regels zijn ze goed toepasbaar op de straat. Het is wel zo dat Krav Maga natuurlijk specifiek ontwikkeld is voor de straat.
Wat bijvoorbeeld mist bij Kyokushin karate is dat stoten op het hoofd zijn verboden (omdat er te veel gewonden vielen met blote knokkels). Het zal altijd regels houden waardoor het minder gericht is op ''hoe schakel ik mijn tegenstander zo snel en efficiënt mogelijk uit (wat bij Krav en Systema wel is)'' en altijd een sportelement zal houden. Maar het is zeker wel effectief, vooral als je een dojo of sensei hebt die zich richt op de praktische toepassing van zijn karatestijl, m.a.w.: een sensei die je dingen leert die in een toernooi niet mogen. Het duurt ook langer voordat je met karate effectief bent, met Krav bereik je veel sneller effectiviteit omdat het zo simpel is.
Wat wel voordelen zijn aan Kyokushin karate is dat je spart met blote vuisten en full-contact en dat je dus leert te incasseren. Bovendien zijn die kata's op een gegeven moment zo'n automatisme dat je er makkelijk een tegenstander mee uit kan schakelen (of meerdere).
Bij Kickboksen leer je ook te incasseren, leer je goed en effectief te stoten en een goede verdediging op te houden (bij Krav is dat minder right?). Bovendien is het voetenwerk heel belangrijk.
Krav is effectief (zoals het zich bewezen heeft), maar wat naar mijn idee een beetje een probleem is, is dat of je full-contact spart of niet (wat naar mijn mening wel een vereiste is) heel erg afhangt van de groep, de school en de instructeur. Ik bedoel: je kan oogballen uitsteken en kruistrappen niet full-contact oefenen.
[ Bericht 8% gewijzigd door samthegreat5 op 15-05-2014 01:30:04 ]
Wat wel voordelen zijn aan Kyokushin karate is dat je spart met blote vuisten en full-contact en dat je dus leert te incasseren. Bovendien zijn die kata's op een gegeven moment zo'n automatisme dat je er makkelijk een tegenstander mee uit kan schakelen (of meerdere).
Bij Kickboksen leer je ook te incasseren, leer je goed en effectief te stoten en een goede verdediging op te houden (bij Krav is dat minder right?). Bovendien is het voetenwerk heel belangrijk.
Krav is effectief (zoals het zich bewezen heeft), maar wat naar mijn idee een beetje een probleem is, is dat of je full-contact spart of niet (wat naar mijn mening wel een vereiste is) heel erg afhangt van de groep, de school en de instructeur. Ik bedoel: je kan oogballen uitsteken en kruistrappen niet full-contact oefenen.
[ Bericht 8% gewijzigd door samthegreat5 op 15-05-2014 01:30:04 ]
Maar hoe lang duurt het voor je kyokushin karate echt goed onder de knie hebt?
Maar goed, uiteindelijk is er voor alles wel wat te zeggen wat leidt tot een eindeloze discussie.
Doe wat je leuk vindt en word daar goed in, dan kun je je na een tijdje prima verdedigen. De één met een karatetrap, de ander met een knietje in je kruis.
Maar goed, uiteindelijk is er voor alles wel wat te zeggen wat leidt tot een eindeloze discussie.
Doe wat je leuk vindt en word daar goed in, dan kun je je na een tijdje prima verdedigen. De één met een karatetrap, de ander met een knietje in je kruis.
M.a.w.: eigenlijk zou je van alles moeten combineren met elkaar, het complementeert elkaar allemaal. Maarja, who's got time for that .
.
Ja, dat is wat ik zeg: met Krav ben je veel sneller effectief, ik zou niet weten wanneer je pas echt effectief bent met Kyokushin.quote:
Maar hoe lang duurt het voor je kyokushin karate echt goed onder de knie hebt?
Maar goed, uiteindelijk is er voor alles wel wat te zeggen wat leidt tot een eindeloze discussie.
Maarja, waarschijnlijk was ik ook gewoon Krav Maga gaan doen als het niet 50 euro had gekost
Ik kan kickboksen en aan karate doen voor 19 euro p/m. 50 is me wat te veel.
Deze shit ziet er wel echt ziek uit overigens:
[ Bericht 5% gewijzigd door samthegreat5 op 15-05-2014 01:38:25 ]
quote:Do you really need someone to show you how to bite, kick, or claw somebody in the testicles/eyes/other vulnerable points of the body?
Wat vind je hiervan Awsom?quote:I mean seriously, im sure if a Muay Thai practitioner got in a fight hed figure out how to deliver a swift one to the balls pretty easily.
Even mijn vroege gedachten spuien.
De kracht van Krav Maga is dat je traint op reactiemechanismen. De bewegingen zijn simpel maar volledig gericht om een automatisme te worden. Het is dan ook geen sport, maar focust zich puur op techniek en reflexen.
Een sport, wat ik kickboksen wel vind, is gericht op meerdere aspecten dan alleen reflexen. Kracht, techniek en vooral conditie. Samen de ring in, net zolang lowkicks tot iemand door z'n been heen zakt, dat werk. Hier haal ik zelf veel meer plezier uit.
Maar.
Een van de sterkste punten van Krav Maga is dat het je reflexen traint voor als er vanuit het niets iets gebeurt. En dan heb ik het niet eens over meerdere tegenstanders. En dat het door die makkelijke bewegingen veel beter bij te houden is.
Heb je trouwens ooit van Pencak Silang gehoord? Ook verdomde effectiviteit met weinig bewegingsruimte.
De kracht van Krav Maga is dat je traint op reactiemechanismen. De bewegingen zijn simpel maar volledig gericht om een automatisme te worden. Het is dan ook geen sport, maar focust zich puur op techniek en reflexen.
Een sport, wat ik kickboksen wel vind, is gericht op meerdere aspecten dan alleen reflexen. Kracht, techniek en vooral conditie. Samen de ring in, net zolang lowkicks tot iemand door z'n been heen zakt, dat werk. Hier haal ik zelf veel meer plezier uit.
Maar.
Een van de sterkste punten van Krav Maga is dat het je reflexen traint voor als er vanuit het niets iets gebeurt. En dan heb ik het niet eens over meerdere tegenstanders. En dat het door die makkelijke bewegingen veel beter bij te houden is.
Heb je trouwens ooit van Pencak Silang gehoord? Ook verdomde effectiviteit met weinig bewegingsruimte.
Geen idee of wij Krav Maga leren voor school, maar bij elke combo zit bijna wel een trap naar het kruis of een situatie da iemand jou vastpakt en jij hem neer moet
leggen. Maar niks met ogen steken o.i.d. , heel leuk die technieken van 5 stappen maar het gaat jaren duren voordat je zo'n techniek er echt "ingedrilt" hebt zitten. Daarnaast doen we gewoon een soort van kickbox met wat sparren erbij.
leggen. Maar niks met ogen steken o.i.d. , heel leuk die technieken van 5 stappen maar het gaat jaren duren voordat je zo'n techniek er echt "ingedrilt" hebt zitten. Daarnaast doen we gewoon een soort van kickbox met wat sparren erbij.
Ik ben ook altijd de rustigheid zelve. Maar ik spring er toch iets gemakkelijker tussen om te sussen als ik weet wat ik kan.quote:
Maar je kan problemen toch ook gewoon uitpraten?
Ik wil al een poosje zo'n Systema training bijwonen om eens te kijken of dat wat is, maar dat is toch een stuk minder wijd-verspreid dan Krav Maga, laat staan karate/kickboxen...
Iemand hier wel een een Systema training meegemaakt?
[edit] Beter lezen. Awesom, waar volg je Systema, en hoe bevalt het?
Iemand hier wel een een Systema training meegemaakt?
[edit] Beter lezen. Awesom, waar volg je Systema, en hoe bevalt het?
You know how to curl up like a bitch, don't you, reporter?
Is dat niet een beetje militaire houding? Voor de serieuze lui dan, niet die knurften met grote bek die elk weekend knokkenquote:Op donderdag 15 mei 2014 09:41 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Ik ben ook altijd de rustigheid zelve. Maar ik spring er toch iets gemakkelijker tussen om te sussen als ik weet wat ik kan.
De enige plek waar een gemiddelde militair zijn MZV inzet is op donderdagavond op de Korenmarkt in Arnhem
LMB-ers in opleiding?quote:
De enige plek waar een gemiddelde militair zijn MZV inzet is op donderdagavond op de Korenmarkt in Arnhem
Op 