K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
In mijn reeds aangekocht huisje wil ik vloerverwarming aanleggen. De bestaande houten vloer gaat er volledig uit en ik wil graag een nieuwe betonvloer storten met vloerverwarming.
Nu twijfel ik tussen de volgende opties:
1) Noppenplaat: opbouw vloer wordt dan:
• folie
• beton met bewapening (10cm)
• 5 cm EPS
• noppenplaat (incl. 5cm EPS)
• vloerverwarming
• cement dekvloer (chape)
2) staalmatten:
• folie
• 10 cm EPS
• beton met bewapening (10cm)
• staalmatten met hierop bevestigd de vloerverwarming
• cement dekvloer (chape)
Welk systeem geniet nu de voorkeur?.
Welk voordeel heeft het opwarmen van zoveel beton bij optie 2 +/- 15cm?
Alvast bedankt
Nu twijfel ik tussen de volgende opties:
1) Noppenplaat: opbouw vloer wordt dan:
• folie
• beton met bewapening (10cm)
• 5 cm EPS
• noppenplaat (incl. 5cm EPS)
• vloerverwarming
• cement dekvloer (chape)
2) staalmatten:
• folie
• 10 cm EPS
• beton met bewapening (10cm)
• staalmatten met hierop bevestigd de vloerverwarming
• cement dekvloer (chape)
Welk systeem geniet nu de voorkeur?.
Welk voordeel heeft het opwarmen van zoveel beton bij optie 2 +/- 15cm?
Alvast bedankt
op staalmatten ligt steviger ivm overheenlopen etc, met noppen gaat het nogweleens weer los (ok, als beton erop zit heb je daar geen last meer van)
Meer beton op je vloerverwarming = langer opwarmen van de vloer, maar als de vloer eenmaal warm is duurt het ook langer voor ie afgekoelt is
Meer beton op je vloerverwarming = langer opwarmen van de vloer, maar als de vloer eenmaal warm is duurt het ook langer voor ie afgekoelt is
Optie 2 is een achterhaalde optie. Optie 1 dus, alleen al vanwege de reactietijd. Ik zou er alleen 10 cm isolatie tussen doen ipv van 5cm.
Maar je bent hier verkeerd voor zulke vloeren, helemaal als er tegels op komt. De kennis schiet ernstig te kort in Nederland over dit soort vloeren.
Maar je bent hier verkeerd voor zulke vloeren, helemaal als er tegels op komt. De kennis schiet ernstig te kort in Nederland over dit soort vloeren.
Zelf hebben we het eigenlijk nog anders gedaan; wij hebben een gestabiliseerd zandbed aangebracht, daaroverheen dan folie (zwart landbouwplastic).
Daarover heen dan weer 10 cm dik hard EPS schuim in gelegd; en randisolatie aangebracht.
Dan vervolgens wapeningsnetten van 8mm dik, aangebracht op hunnebedden.
Vervolgens hebben we de constructieve betonvloer gestort.
Daaroverheen dan weer 4 cm dikke hardschuimen platen; die we aan elkaar tapen om één geheel te vormen en daar drukten we de vloerverwarmings slang dan weer vast op met van die tackers.
Daar dan weer beton netten van 6 mm overheen om alles mooi op ze plek te houden tijdens het smeren van de vloer.
Deze hele procedure is goedkoper dan noppen platen; voor noppen platen betaal je de hoofdprijs.
Terwijl dit in feite net zo goed werkt ! En goedkoper is !
Daarover heen dan weer 10 cm dik hard EPS schuim in gelegd; en randisolatie aangebracht.
Dan vervolgens wapeningsnetten van 8mm dik, aangebracht op hunnebedden.
Vervolgens hebben we de constructieve betonvloer gestort.
Daaroverheen dan weer 4 cm dikke hardschuimen platen; die we aan elkaar tapen om één geheel te vormen en daar drukten we de vloerverwarmings slang dan weer vast op met van die tackers.
Daar dan weer beton netten van 6 mm overheen om alles mooi op ze plek te houden tijdens het smeren van de vloer.
Deze hele procedure is goedkoper dan noppen platen; voor noppen platen betaal je de hoofdprijs.
Terwijl dit in feite net zo goed werkt ! En goedkoper is !
Wij hebben thuis optie 1. Dit is zo'n 15 jaar geleden aangebracht. Als mn ouders het opnieuw moesten doen dan zouden ze het weer op precies dezelfde manier aanleggen.
Wat betreft het losschieten: ik kan me niet herinneren dat dit bij ons gebeurd is. En wat dan nog? Gewoon zorgen dat je niet al te veel scherpe bochten maakt. En mocht er toch nog wat losschieten dat kun je de buizen zo vastzetten met een tie wrap aan die noppen.
[ Bericht 1% gewijzigd door strontboer op 21-04-2014 12:12:16 ]
Wat betreft het losschieten: ik kan me niet herinneren dat dit bij ons gebeurd is. En wat dan nog? Gewoon zorgen dat je niet al te veel scherpe bochten maakt. En mocht er toch nog wat losschieten dat kun je de buizen zo vastzetten met een tie wrap aan die noppen.
[ Bericht 1% gewijzigd door strontboer op 21-04-2014 12:12:16 ]
Bedankt voor de snelle reacties.
@buikboor: Ik zie inderdaad dat veelal voor optie 2 (staalmatten) wordt gekozen maar dit is naar mijn inziens ook een beetje achterhaald.
@vonkenboer: Dit is ook een goede oplossing waardoor je toch een snelle reactietijd hebt. Maar waarom de 10cm EPS onder de constructie betonvloer? Je wilt in principe deze vloer toch niet verwarmen?
@buikboor: Ik zie inderdaad dat veelal voor optie 2 (staalmatten) wordt gekozen maar dit is naar mijn inziens ook een beetje achterhaald.
@vonkenboer: Dit is ook een goede oplossing waardoor je toch een snelle reactietijd hebt. Maar waarom de 10cm EPS onder de constructie betonvloer? Je wilt in principe deze vloer toch niet verwarmen?
Dat bedoel ik dus.....bij Vonkenboer zijn al fouten gemaakt, er is geen rekening gehouden met dilitaties en zal 100% zeker scheuren op tenminste 2 plekken die ik zo zie.
Dit is de gangbare methode in het grootste gedeelte van Nederland; dus dan zou er van alles in Nederland moeten scheuren en breken en zou er geen betonvloer of cementdekvloer meer heel moeten zijnquote:Op maandag 21 april 2014 11:36 schreef Buikboor het volgende:
Dat bedoel ik dus.....bij Vonkenboer zijn al fouten gemaakt, er is geen rekening gehouden met dilitaties en zal 100% zeker scheuren op tenminste 2 plekken die ik zo zie.
Zoveel vloeren heb ik i.i.g. niet zien scheuren onder deze gangbare methodequote:
Dat doet het ook, en dan word mij gevraagt hoe dat kan.....
Als ik nou een vloer had van 300 of 600m² dan kan ik mij indenken dat dilataties e.d. tamelijk cruciaal zijn.
De rode lijnen had een dilitatie moeten zitten en daar zitten nu samen met de blauwe lijnen ongecontroleerde scheuren. Met mogelijk gevolg tot lekkage door de buizen die daar op die plekken ook verkeerd liggen.
Ik heb 20 jr bij onze oosterburen gewerkt in de bouw en daar zijn dit soort vloeren bijna standaard. De kennis is dan ook daar te halen wil je een goed eindprodukt.
Ik zeg niet dat ik je niet geloof maar ik heb meer vertrouwen in onze aannemer.quote:
[ link | afbeelding ]
De rode lijnen had een dilitatie moeten zitten en daar zitten nu samen met de blauwe lijnen ongecontroleerde scheuren. Met mogelijk gevolg tot lekkage door de buizen die daar op die plekken ook verkeerd liggen.
Ik heb 20 jr bij onze oosterburen gewerkt in de bouw en daar zijn dit soort vloeren bijna standaard. De kennis is dan ook daar te halen wil je een goed eindprodukt.
Anders kunnen we de hele bouw sector hier in Nederland wel opheffen denk ik
*edit*
We dwalen af
laten we terug gaan naar het onderwerp zelf 
Maar dat is het vaak in Nederland dat aannemers gewoon rommelen. Als ik dan vraag waar ze mee bezig zijn worden ze kort voor de kont en zeggen dan of ik er ook al verstand van heb. Weken later als dan mijn voorspelde scenario is uitgekomen is het heel stil. Dan geeft iedereen de ander de schuld dat die het verkeerd heeft gedaan.
In Duitsland is dat niet aan de orde omdat er een DIN voorgeschreven staat waar iedereen zich aan te houden heeft.
Daarom zeg ik oo tegen TS dat hij op het verkeerde forum zit met zijn vraag. Beter zoekt hij op google.de op fussbodenheizung
In Duitsland is dat niet aan de orde omdat er een DIN voorgeschreven staat waar iedereen zich aan te houden heeft.
Daarom zeg ik oo tegen TS dat hij op het verkeerde forum zit met zijn vraag. Beter zoekt hij op google.de op fussbodenheizung
Alsof die Duitsers alles zo overdenken. elektra kabels in stucwerk wegwerken....quote:
Maar dat is het vaak in Nederland dat aannemers gewoon rommelen. Als ik dan vraag waar ze mee bezig zijn worden ze kort voor de kont en zeggen dan of ik er ook al verstand van heb. Weken later als dan mijn voorspelde scenario is uitgekomen is het heel stil. Dan geeft iedereen de ander de schuld dat die het verkeerd heeft gedaan.
In Duitsland is dat niet aan de orde omdat er een DIN voorgeschreven staat waar iedereen zich aan te houden heeft.
Daarom zeg ik oo tegen TS dat hij op het verkeerde forum zit met zijn vraag. Beter zoekt hij op google.de op fussbodenheizung
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Want daar gaat dit topic inderdaad overquote:Op maandag 21 april 2014 12:18 schreef cvboer het volgende:
[..]
Alsof die Duitsers alles zo overdenken. elektra kabels in stucwerk wegwerken....
Ik reageer op zijn post, dat het niks met het topic te maken heeft, doet niet ter zake.quote:Op maandag 21 april 2014 12:21 schreef strontboer het volgende:
[..]
Want daar gaat dit topic inderdaad over
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Offtopic dus.quote:
[..]
Ik reageer op zijn post, dat het niks met het topic te maken heeft, doet niet ter zake.
Hier heeft TS helemaal niks aan.
Maar is wel off topic en daarmee niet constructief.
Maar het stroom systeem is ook geheel anders dan in NL dus niet echt te vergelijken.
Maar het stroom systeem is ook geheel anders dan in NL dus niet echt te vergelijken.
Dit doet niet ter zake cvboerquote:
[..]
Alsof die Duitsers alles zo overdenken. elektra kabels in stucwerk wegwerken....
niet in dit topic i.i.g.
Heren kunnen we weer on topic gaan:
Vonkenboer, wat is het nut van de Isolatie onder de constructie vloer en de isolatie onder de dekvloer?
Werkt dit elkaar niet tegen?
Vonkenboer, wat is het nut van de Isolatie onder de constructie vloer en de isolatie onder de dekvloer?
Werkt dit elkaar niet tegen?
Dat werkt elkaar toch niet tegen; aangezien de vloerverwarming in de bovenste laag zit.quote:
Heren kunnen we weer on topic gaan:
Vonkenboer, wat is het nut van de Isolatie onder de constructie vloer en de isolatie onder de dekvloer?
Werkt dit elkaar niet tegen?
De isolatie onder het beton zorgt er voor dat het beton zich kan aanpassen aan de temperatuur in huis, en temperatuurverschillen geleidelijker kunnen worden opgevangen.
Isolatie net onder de vloerverwarming voorkomt dat je de hele beton vloer hoeft te verwarmen, en dus alleen maar de bovenste 8 á 10 cm hoeft te verwarmen.
Je moet wel rekening houden dat je rondom het metselwerk aan de binnenkant van de woning randisolatie aanbrengt; hierdoor kan de vloer vrij van de wanden werken en ontstaan er geen scheuren.
Zowel bij het aanbrengen van de constructievloer als de cementdekvloer dient randisolatie aangebracht te worden
Ik haak hier toch even aan. Ik woon nu 13 jaar in DE en heb al verschillende nieuwbouwwoningen meegemaakt en ik heb in geen van de woningen een gedilateerde beganegrond vloer gezien. Bij grotere oppervlakten als kantoren en bedrijfshallen ja, daar wel.quote:
[ link | afbeelding ]
De rode lijnen had een dilitatie moeten zitten en daar zitten nu samen met de blauwe lijnen ongecontroleerde scheuren. Met mogelijk gevolg tot lekkage door de buizen die daar op die plekken ook verkeerd liggen.
Ik heb 20 jr bij onze oosterburen gewerkt in de bouw en daar zijn dit soort vloeren bijna standaard. De kennis is dan ook daar te halen wil je een goed eindprodukt.
En als jij als expert erbij geroepen wordt, mag je op z'n minst het woord dilatatie goed schrijven.
Dan heb je niet goed opgelet want dat moet worden gedaan bij schwimm estrich en bovenal is daar genoeg over te lezen in de duitse vakbladen of internet.
Bij kleinere ruimtes volstaat zoals ze dat in duitsland noemen een sollbruchstelle ( In NL ken ik daar geen bouwterm voor) maar bij lengtes vanaf 6 m moet er toch echt gedilateerd worden. Daar moet met de zone indeling van de VV rekening mee gehouden worden omdat je anders extreme belastingen op je buizen krijgt met als gevolg lekkage.
Sorry van de verkeerde spelling in voorgaande betogen aangaande dilatering...:)
Bij kleinere ruimtes volstaat zoals ze dat in duitsland noemen een sollbruchstelle ( In NL ken ik daar geen bouwterm voor) maar bij lengtes vanaf 6 m moet er toch echt gedilateerd worden. Daar moet met de zone indeling van de VV rekening mee gehouden worden omdat je anders extreme belastingen op je buizen krijgt met als gevolg lekkage.
Sorry van de verkeerde spelling in voorgaande betogen aangaande dilatering...:)
|
|
