abonnement Unibet Coolblue
pi_139066485
Veel vragen zie ik wel, ik probeer alles zo goed mogelijk te beantwoorden.

Ik zei dat ik vanaf mijn 5e al nachtmerries heb, maar dat is eigenlijk zo lang ik het me bewust kan herinneren. Dus misschien nog wel vroeger. Een oorzaak zou ik niet weten. De PTSS is ontstaan tussen mijn 11e en 16e, ik heb toen een hele zware jeugd gehad, ik wil daar verder niet teveel op ingaan.

Wiet/hasj vind ik te gevaarlijk, aangezien ik een kind heb en ik de controle niet wil verliezen. Een paar weken terug moest ik nog met hem naar de dokterswacht, midden in de nacht. Dat ging met 50mg Seroquel al niet zo hele best, laat staan dat ik iets zwaarders ga proberen. De rode wijn is eventueel wel een optie :)

Mijn hallucinaties uitten zich het meest in dingen zien terwijl ik wakker ben, terwijl ik dat dus niet ben. Dat ik wél in m'n eigen bed en kamer lig, maar dat ik nog tussen slaap/wakker zweef. Als ik iets zie wat er niet is raak ik helemaal in paniek totdat ik weer helder kan nadenken en ik besef dat er niets in.

Ook heb ik met regelmaat een ''aanval'' dat ik wakker word en mijn hele lichaam verlamd is. Dat er dan ''iets'' aan mij trekt en me zo naar beneden of een nachtmerrie wil trekken. Moeilijk te omschrijven. Ik probeer mezelf dan los te schoppen/slaan wat niet altijd lukt. Als het me wél lukt krijg ik al gauw zo'n tweede aanval, soms wel vijf keer achter elkaar. Heel beangstigend en vermoeiend..

Ik moet nu sowieso eerst weer in therapie voor de PTSS en mijn autisme, de EMDR is toch wel iets wat ik echt nodig heb en waar ik ook vertrouwen in heb. :)
pi_139067164
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2919672/

Dit is een vrij goede wetenschappelijke samenvatting van nachtmerries en andere parasomnias. Misschien de moeite waard om te lezen.

Grofweg zijn er drie methoden die kunnen helpen:

-Slaaphygiene, daarmee worden goede nachtrust-gewoonten bedoeld, bijv een donkere rustige kamer maar ook 'rituelen' om rustig te zijn als je naar bed gaat (en of dat dan te maken heeft met edelstenen, relaxatie-oefeningen of een glas warme melk maakt niet echt uit, als jij je er maar goed bij voelt).

-Gedragstherapie, ik verwacht eigenlijk dat therapie voor je ptss je slaapproblemen ten minste deels zou moeten verlichten. Blijft het na deze therapie nog te hevig bestaan, vraag dan eens om doorverwijzing naar een slaapcentrum. Slaap en ptss zijn nauw verweven, verlichting van de een, verlicht meestal ook de ander wat.

-Medicatie, heeft de nadelen dat de meeste slaapmiddelen verslavend zijn (bij voorkeur dus alleen gebruiken als zo nodig, dus als je echt 'op' bent) en dat ze soms het omgekeerde effect hebben. Laat ze alsjeblieft in jouw situatie niet voorschrijven door de huisarts maar door een arts die gespecialiseerd is in psychiatrie en/of slaap.

Wiet zou ik in ieder geval nooit aanraden. Ik zou ook voorzichtig zijn met alcohol (zeker wanneer het meer dan 1 glas is) omdat dit het aantal uren slaap waarin je het meeste droomt juist lijkt te verhogen.
Why do dishes when you can do daiquiris?
  zondag 20 april 2014 @ 11:31:09 #28
399061 kuolema
vermaledijd
pi_139067571
Ik beveel olanzapine aan. Dat is ook een antipsychoticum en heeft vervelende bijwerkingen maar ik slaap er als een blok op. Zelf ben ik nogal ongevoelig voor benzo's en de meeste medicijnen maar met olanzapine slaap ik zo diep dat ik ook geen last van dromen heb (naja, die kan ik me niet herinneren en ik word nooit wakker 's nachts).

Als je het niet elke dag slikt maar bijv. twee keer per week heb je in elk geval die twee nachten geen nachtmerries (als het werkt tenminste) en dan zijn de bijwerkingen er hopelijk niet zo.
Of anders eerst een heel lage dosis (2,5-5 mg) proberen. Maar bij mij werkt het alleen als ik 10 mg slik.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_139068257
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 11:31 schreef kuolema het volgende:
Ik beveel olanzapine aan. Dat is ook een antipsychoticum en heeft vervelende bijwerkingen maar ik slaap er als een blok op. Zelf ben ik nogal ongevoelig voor benzo's en de meeste medicijnen maar met olanzapine slaap ik zo diep dat ik ook geen last van dromen heb (naja, die kan ik me niet herinneren en ik word nooit wakker 's nachts).

Als je het niet elke dag slikt maar bijv. twee keer per week heb je in elk geval die twee nachten geen nachtmerries (als het werkt tenminste) en dan zijn de bijwerkingen er hopelijk niet zo.
Of anders eerst een heel lage dosis (2,5-5 mg) proberen. Maar bij mij werkt het alleen als ik 10 mg slik.

Misschien een goede tip (ben niet bekend met de situatie), maar vermeld ook wel even dat je dat medicijn mogelijk moet blijven slikken en dat afbouwen minimaal een aantal maanden duurt.
pi_139068297
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 10:36 schreef Poesopstokje het volgende:
Veel vragen zie ik wel, ik probeer alles zo goed mogelijk te beantwoorden.

Ik zei dat ik vanaf mijn 5e al nachtmerries heb, maar dat is eigenlijk zo lang ik het me bewust kan herinneren. Dus misschien nog wel vroeger. Een oorzaak zou ik niet weten. De PTSS is ontstaan tussen mijn 11e en 16e, ik heb toen een hele zware jeugd gehad, ik wil daar verder niet teveel op ingaan.

Wiet/hasj vind ik te gevaarlijk, aangezien ik een kind heb en ik de controle niet wil verliezen. Een paar weken terug moest ik nog met hem naar de dokterswacht, midden in de nacht. Dat ging met 50mg Seroquel al niet zo hele best, laat staan dat ik iets zwaarders ga proberen. De rode wijn is eventueel wel een optie :)

Mijn hallucinaties uitten zich het meest in dingen zien terwijl ik wakker ben, terwijl ik dat dus niet ben. Dat ik wél in m'n eigen bed en kamer lig, maar dat ik nog tussen slaap/wakker zweef. Als ik iets zie wat er niet is raak ik helemaal in paniek totdat ik weer helder kan nadenken en ik besef dat er niets in.

Ook heb ik met regelmaat een ''aanval'' dat ik wakker word en mijn hele lichaam verlamd is. Dat er dan ''iets'' aan mij trekt en me zo naar beneden of een nachtmerrie wil trekken. Moeilijk te omschrijven. Ik probeer mezelf dan los te schoppen/slaan wat niet altijd lukt. Als het me wél lukt krijg ik al gauw zo'n tweede aanval, soms wel vijf keer achter elkaar. Heel beangstigend en vermoeiend..

Ik moet nu sowieso eerst weer in therapie voor de PTSS en mijn autisme, de EMDR is toch wel iets wat ik echt nodig heb en waar ik ook vertrouwen in heb. :)
Klinkt erg heftig meid :*
pi_139068927
quote:
1s.gif Op zondag 20 april 2014 11:08 schreef MissGump het volgende:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2919672/

Dit is een vrij goede wetenschappelijke samenvatting van nachtmerries en andere parasomnias. Misschien de moeite waard om te lezen.

Grofweg zijn er drie methoden die kunnen helpen:

-Slaaphygiene, daarmee worden goede nachtrust-gewoonten bedoeld, bijv een donkere rustige kamer maar ook 'rituelen' om rustig te zijn als je naar bed gaat (en of dat dan te maken heeft met edelstenen, relaxatie-oefeningen of een glas warme melk maakt niet echt uit, als jij je er maar goed bij voelt).


-Gedragstherapie, ik verwacht eigenlijk dat therapie voor je ptss je slaapproblemen ten minste deels zou moeten verlichten. Blijft het na deze therapie nog te hevig bestaan, vraag dan eens om doorverwijzing naar een slaapcentrum. Slaap en ptss zijn nauw verweven, verlichting van de een, verlicht meestal ook de ander wat.

-Medicatie, heeft de nadelen dat de meeste slaapmiddelen verslavend zijn (bij voorkeur dus alleen gebruiken als zo nodig, dus als je echt 'op' bent) en dat ze soms het omgekeerde effect hebben. Laat ze alsjeblieft in jouw situatie niet voorschrijven door de huisarts maar door een arts die gespecialiseerd is in psychiatrie en/of slaap.

Wiet zou ik in ieder geval nooit aanraden. Ik zou ook voorzichtig zijn met alcohol (zeker wanneer het meer dan 1 glas is) omdat dit het aantal uren slaap waarin je het meeste droomt juist lijkt te verhogen.
Dankjewel :)

Slaaphygiëne is volgens mij wel in orde. Ik heb een vrij strak ritme wat ik uitvoer voor het slapen gaan (ivm autisme) en sinds gisteren staat het raam 's nachts ook open. Ik zal eens kijken wat ik kan doen met ademhalingsoefeningen en andere rustgevende dingen. :)
-Edit- daarmee bedoel ik rust creëren, alles aan de kant en rustig op bed.

Therapie komt er sowieso, dat zal ook al een stuk moeten helpen.

Medicatie; ik gebruik dus al een aantal jaren Seroquel. Dit mocht ik na de bevalling niet meer gebruiken ivm borstvoeding, de hallucinaties kwamen net zo hard terug. Dit spul is ook verslavend, ik slaap zonder ook niet. En mocht ik het ongemerkt toch eens vergeten dan krijg ik dus gelijk die hallucinaties weer.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2014 12:24:31 ]
pi_139068967
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 11:58 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Klinkt erg heftig meid :*
Ja ;(

Ik kruip vanmiddag weer op bed, ik ben gewoon zó lamlendig en moe. Ik lig gemiddeld 2x per week 's middags op bed (als mijn zoon ook slaapt) omdat ik het anders allemaal niet trek.
pi_139069028
Ik ben blij dat het een naam heeft en dat er meer mensen last van hebben.
Ik heb me jarenlang onbegrepen gevoeld :@ Heel frustrerend, zonder ''labeltje'' is het ook moeilijker om een remedie te vinden.
pi_139069618
De nachtmerries komen mij bekend voor, al heb ik het nooit zo heftig gehad als jij en zijn ze bij mij vanzelf weer weg gegaan. Bij mij was de aanleiding inderdaad PTSS.
Wat erg helpt, maar goed die tips ken je vast zelf ook wel, is zorgen dat je in een koele ruimte slaapt. Altijd frisse lucht, goed donker en absoluut niet te warm. Zorg dat je voldoende hebt gedronken voor dat je gaat slapen, dan ga je maar 2x per nacht plassen maar het helpt wel tegen het dromen.
Ik hoop dat je iets hebt aan deze tips, want ik zou zelf ook niet weten hoe je er vanaf moet komen.
"...en altijd als ik een schreeuwer zie, met een alternatief voor de democratie dan denk ik: jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar, voor ben ali libi de tovenaar..."
  zondag 20 april 2014 @ 13:04:50 #35
73244 MikeT80
ICT... I like it
pi_139069949
Seroquel is echt rotzooi. En ik spreek uit eigen ervaring.
Slaap medicatie werk maar kort i.v.m. gewenning en verslaving.
EMDR slaat helaas niet bij iedereen aan.
Een slaap onderzoek bij het Slotervaartziekenhuis ziekenhuis is heel er uitgebreid, maar als je net op het randje van slaapapneu zit en door PTSS niet met een beugel overweg kunt dan val je opnieuw in een gebied waar ze weinig/niks kunnen doen.

En zo blijft het doorgaan....
Here I Am !!!
pi_139070035
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 13:04 schreef MikeGSM het volgende:
Seroquel is echt rotzooi. En ik spreek uit eigen ervaring.
Slaap medicatie werk maar kort i.v.m. gewenning en verslaving.
EMDR slaat helaas niet bij iedereen aan.
Een slaap onderzoek bij het Slotervaartziekenhuis ziekenhuis is heel er uitgebreid, maar als je net op het randje van slaapapneu zit en door PTSS niet met een beugel overweg kunt dan val je opnieuw in een gebied waar ze weinig/niks kunnen doen.

En zo blijft het doorgaan....
Jamaar... je spreekt vanuit jouw ervaring. Het kan bij TS toch wel misschien positief werkzaam zijn? En dan heb ik het over alle punten die je benoemd.
  zondag 20 april 2014 @ 13:16:47 #37
73244 MikeT80
ICT... I like it
pi_139070283
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 13:08 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Jamaar... je spreekt vanuit jouw ervaring. Het kan bij TS toch wel misschien positief werkzaam zijn? En dan heb ik het over alle punten die je benoemd.
Daarom geef ik toch ook mijn verhaal/ ervaring...
maar om je nog even aan te vullen:

• Helaas lees je heel veel van dit soort verhalen over Seroquel/Quetiapine (daarom ook het advies gekregen zo spoedig mogelijk te stoppen, i.v.m. kans op nierschade)

• Slaap medicatie staat hier om bekend zie ook de uitzending van Tros radar 14-4-2014

• Hier heb ik expliciet bij gezet slaat niet bij iedereen aan (dit zal ook verteld worden voor je er aan begint. tevens zal je verteld worden dat het een hele zware therapie is.

• Hier geef ik eigenlijk alleen maar aan hoe goed en uitgebreid het onderzoek bij het Slotervaart is, als je op internet leest is het een van de beste qua slaaponderzoeken. Alleen kan ik niet slapen met de beugel.
Here I Am !!!
pi_139070349
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 13:04 schreef MikeGSM het volgende:
Seroquel is echt rotzooi. En ik spreek uit eigen ervaring.
Slaap medicatie werk maar kort i.v.m. gewenning en verslaving.
EMDR slaat helaas niet bij iedereen aan.
Een slaap onderzoek bij het Slotervaartziekenhuis ziekenhuis is heel er uitgebreid, maar als je net op het randje van slaapapneu zit en door PTSS niet met een beugel overweg kunt dan val je opnieuw in een gebied waar ze weinig/niks kunnen doen.

En zo blijft het doorgaan....
Er is niet echt een reden om aan te nemen dat ze slaapapneu heeft, ze zou dan eerder een slaaponderzoek krijgen om evt te zien of er afwijkingen zijn in de REMslaap. En dat wordt niet met een beugel of CPAP behandeld.

Overigens hebben de meeste ziekenhuizen tegenwoordig prima slaaponderzoek.

Edit: Mochten jij en de behandelaar na de therapie toch denken dat een slaaponderzoek nodig is, kies dan voor een centrum dat duidelijk ook de link legt met psychiatrie, zodat je niet bij de longarts eindigt bij wijze van. Het is namelijk nogal een multidisciplinair veld.

[ Bericht 10% gewijzigd door MissGump op 20-04-2014 13:25:04 ]
Why do dishes when you can do daiquiris?
  zondag 20 april 2014 @ 13:23:40 #39
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_139070524
Dromenvanger en stenen zijn genoemd, dus dan kan deze ook: probeer eens te bidden voor het slapen gaan, kost niks :)
  zondag 20 april 2014 @ 13:30:14 #40
73244 MikeT80
ICT... I like it
pi_139070721
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 13:08 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Jamaar... je spreekt vanuit jouw ervaring. Het kan bij TS toch wel misschien positief werkzaam zijn? En dan heb ik het over alle punten die je benoemd.
Sunshine1982, kijk dit filmpje over Seroquel/Quetiapine maar eens:

en

quote:
1s.gif Op zondag 20 april 2014 13:18 schreef MissGump het volgende:

[..]

Er is niet echt een reden om aan te nemen dat ze slaapapneu heeft, ze zou dan eerder een slaaponderzoek krijgen om evt te zien of er afwijkingen zijn in de REMslaap. En dat wordt niet met een beugel of CPAP behandeld.

Overigens hebben de meeste ziekenhuizen tegenwoordig prima slaaponderzoek.

Edit: Mochten jij en de behandelaar na de therapie toch denken dat een slaaponderzoek nodig is, kies dan voor een centrum dat duidelijk ook de link legt met psychiatrie, zodat je niet bij de longarts eindigt bij wijze van. Het is namelijk nogal een multidisciplinair veld.
MissGump,

Dat was er bij mij ook niet echt. Toch was dat het enige wat er uit kwam. Maar als je een beter advies hebt...
Here I Am !!!
  zondag 20 april 2014 @ 13:32:00 #41
400154 Selfless
Faith Love and Hope
pi_139070767
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 10:36 schreef Poesopstokje het volgende:
Veel vragen zie ik wel, ik probeer alles zo goed mogelijk te beantwoorden.

Ik zei dat ik vanaf mijn 5e al nachtmerries heb, maar dat is eigenlijk zo lang ik het me bewust kan herinneren. Dus misschien nog wel vroeger. Een oorzaak zou ik niet weten. De PTSS is ontstaan tussen mijn 11e en 16e, ik heb toen een hele zware jeugd gehad, ik wil daar verder niet teveel op ingaan.

Wiet/hasj vind ik te gevaarlijk, aangezien ik een kind heb en ik de controle niet wil verliezen. Een paar weken terug moest ik nog met hem naar de dokterswacht, midden in de nacht. Dat ging met 50mg Seroquel al niet zo hele best, laat staan dat ik iets zwaarders ga proberen. De rode wijn is eventueel wel een optie :)

Mijn hallucinaties uitten zich het meest in dingen zien terwijl ik wakker ben, terwijl ik dat dus niet ben. Dat ik wél in m'n eigen bed en kamer lig, maar dat ik nog tussen slaap/wakker zweef. Als ik iets zie wat er niet is raak ik helemaal in paniek totdat ik weer helder kan nadenken en ik besef dat er niets in.

Ook heb ik met regelmaat een ''aanval'' dat ik wakker word en mijn hele lichaam verlamd is. Dat er dan ''iets'' aan mij trekt en me zo naar beneden of een nachtmerrie wil trekken. Moeilijk te omschrijven. Ik probeer mezelf dan los te schoppen/slaan wat niet altijd lukt. Als het me wél lukt krijg ik al gauw zo'n tweede aanval, soms wel vijf keer achter elkaar. Heel beangstigend en vermoeiend..

Ik moet nu sowieso eerst weer in therapie voor de PTSS en mijn autisme, de EMDR is toch wel iets wat ik echt nodig heb en waar ik ook vertrouwen in heb. :)
En je zei dat je stress hebt.
En je had het over hypnagogie

Ik denk geen enkel medicijn je zal helpen. Je kan het natuurlijk uiterraard wel proberen en gewoon blijven slikken. Daarnaast:
Als je één of ander kristal bal of edelsteen hebt alles wat met occulte te doen heeft weggooien.

En Godsvertrouwen hebben(Ik weet niet. Want je raakt in paniek en je wilt controleren, dus lekker alles laten gaan alles loslaten. Alles accepteren en gewoon loslaten en relaxen. Geen zorgen maken over van wat dan ook. Als je kind wat over komt ja je kan er niks aan doen het is het lot. Als er wat voor zorgen je ook hebt je kan er niks aan doen dat is het lot. En als die entiteit je probeert naar beneden te trekken lekker naar beneden laten trekken. Komen die slangen en spinnen lekker laten komen. Alles gebeurt voor jouw bestwil. Dus niet tegen verzetten. Zoek op wat Godsvertrouwen in jouw geloof betekent en hoe je dat ontwikkelt. O ja en beperk je tot je eigen geloof.

Hoe meer je tegen probeert te verzetten of te controleren hoe erger het wordt. En neem risico's. Probeer niet de deuren te controleren of ze op slot zijn. Gewoon lekker de deur achter je dicht doen en laten gaan. Wat er ook gebeurt je kan er niks aan doen . Dat is het Lot. En als het goed is zal het na een tijdje weggaan. Afhankelijk van je persoonlijke situaties welke gedachten je denkt etc.

En doe zeker niet aan Lucide dromen, want dan ga je het nog meer controleren.

Ik weet dat je tijdens je dromen geen controle hebt om iets te accepteren of niet. Maar overdag wel. Dus leef de dag zonder zorgen en laat alles lekker los. En raak niet in paniek. Ik denk dat de paniek komt omdat je de angst wil controleren. Niet doen laat je zelf maar bang zijn als het gebeurt . Als je het toelaat gaat het vanzelf weg.

Dit is mijn tip doe er mee wat je wil. :)

[ Bericht 7% gewijzigd door Selfless op 20-04-2014 13:46:26 ]
Jalaluddin Rumi:"Gisteren was ik slim en wilde ik de wereld veranderen, maar vandaag ben ik wijzer en verander ik mezelf."
pi_139070904
quote:
0s.gif [b]Op zondag 20 april 2014 13:30 schreef MikeGSM het volgende:

MissGump,

Dat was er bij mij ook niet echt. Toch was dat het enige wat er uit kwam. Maar als je een beter advies hebt...
Vragen of er andere mogelijkheden zijn bij je arts. Helaas past niet elke behandeling bij iedereen.
En ik vermoed, maar ik ken de gegevens van het onderzoek niet, dat er wel een verhoogd aantal apneus is gevonden, anders schrijven ze in principe geen beugel voor. Dat die beugel niet prettig kan zijn, dat snap ik helemaal.
Why do dishes when you can do daiquiris?
  zondag 20 april 2014 @ 13:38:46 #43
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_139070933
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 13:30 schreef MikeGSM het volgende:

[..]

Sunshine1982, kijk dit filmpje over Seroquel/Quetiapine maar eens:

en

[..]

MissGump,

Dat was er bij mij ook niet echt. Toch was dat het enige wat er uit kwam. Maar als je een beter advies hebt...
Ben cold turkey gestopt met die troep, maar je slaap er wel goed door, en het maakt je duf in je hoofd. Las ook ergens dat je er gemiddeld 30 jaar eerder door sterft.

Zoals hierboven iemand zei ben ik ook van mening dat het entiteiten zijn.
pi_139071146
quote:
1s.gif Op zondag 20 april 2014 13:38 schreef Manke het volgende:

[..]

Ben cold turkey gestopt met die troep, maar je slaap er wel goed door, en het maakt je duf in je hoofd. Las ook ergens dat je er gemiddeld 30 jaar eerder door sterft.

Zoals hierboven iemand zei ben ik ook van mening dat het entiteiten zijn.
Die referentie zie ik graag want dit is een vrij absurde bewering. En ook niet echt iets wat poesopstokje helpt als hij loos is, helpt haar hooguit meer gestressd te worden.
Why do dishes when you can do daiquiris?
pi_139071190
quote:
1s.gif Op zondag 20 april 2014 13:46 schreef MissGump het volgende:

[..]

Die referentie zie ik graag want dit is een vrij absurde bewering.
Inderdaad. 30 jaar eerder... Als dat zo zou zijn zou het niet eens voorgeschreven worden denk ik.
  zondag 20 april 2014 @ 13:50:29 #46
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_139071266
quote:
1s.gif Op zondag 20 april 2014 13:46 schreef MissGump het volgende:

[..]

Die referentie zie ik graag want dit is een vrij absurde bewering. En ook niet echt iets wat poesopstokje helpt als hij loos is, helpt haar hooguit meer gestressd te worden.
http://www.zielenknijper.(...)-europese-markt.html
pi_139071399
quote:
Daar gaat het over de xr variant. Terwijl je ook de gewone seroquel hebt. Maar 30 jaar lijkt me gewoon erg sterk ook al zijn daar onderzoeken naar gedaan. DAn kan je nog beter verslaafd raken aan drugs dan leef je nog langer.
pi_139071403
quote:
Het wetenschappelijke artikel graag, niet een stemmingmakend populair artikel.
Why do dishes when you can do daiquiris?
pi_139071431
quote:
1s.gif Op zondag 20 april 2014 13:54 schreef MissGump het volgende:

[..]

Het wetenschappelijke artikel graag, niet een stemmingmakend populair artikel.
Dit ook ja.
  zondag 20 april 2014 @ 14:00:11 #50
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_139071566
quote:
1s.gif Op zondag 20 april 2014 13:54 schreef MissGump het volgende:

[..]

Het wetenschappelijke artikel graag, niet een stemmingmakend populair artikel.
heb ik niet, geen id of dat er is, zou zeggen gebruik google.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')