abonnement Unibet Coolblue
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 16 april 2014 @ 06:32:03 #1
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_138932332
Nederland overweegt inzet F-16's bij Oekraïne

HILVERSUM -
Nederland overweegt F-16-gevechtsvliegtuigen in te zetten voor de NAVO-activiteiten om Oost-Europese bondgenoten te beschermen. Een andere mogelijkheid zou kunnen zijn om een marineschip naar de Baltische Zee of de Zwarte Zee te sturen.

Dat zei minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie dinsdagavond in het televisieprogramma Pauw & Witteman. Ons land zet nu al een tankvliegtuig in dat Awacs-radarvliegtuigen in de lucht bijtankt. Die toestellen patrouilleren in het luchtruim van Polen en Roemenië om de situatie rond Oekraïne te observeren. Het aantal 'Awacs-uren' is geïntensiveerd, zei de minister. Volgens haar wordt nu gekeken hoe Nederland een bijdrage kan leveren aan de luchtverdediging of „een verhoging van marinevertegenwoordiging”.

Hennis wilde niet zeggen of er al een besluit is genomen over een mogelijke extra bijdrage van Nederland. De ambassadeurs bij de NAVO komen woensdag bijeen om over dit soort zaken te overleggen. De minister zei niet welke instructie de Nederlandse ambassadeur heeft meegekregen. „We zijn constructief en we zijn voor het geruststellen van onze oostelijke bondgenoten. We zijn lid van een bondgenootschap, mèt een reden, en we nemen daarin ook onze verantwoordelijkheid”, zei Hennis.

Het bondgenootschap heeft de hulp aan de Oost-Europese NAVO-lidstaten begin deze maand versterkt. Die landen zijn ongerust over de Russische agressie tegen Oekraïne. Ook Hennis zei dat de Oost-Europese landen bang zijn voor wat komen gaat.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_inzet_F-16_s__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 16 april 2014 @ 06:37:54 #2
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_138932352
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  woensdag 16 april 2014 @ 07:06:39 #3
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_138932461
Bij de tijd dat de EU een besluit heeft genomen als dat al gebeurt. Is Oost-Oekraïne onderdeel van Rusland. Binnen dat kader is een inzet van Nederlands militair materieel of personeel zinloos.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  PR/Manusje van alles woensdag 16 april 2014 @ 07:42:00 #4
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_138932616
Als ze niets extra's sturen is het zonde. Voor dit soort zaken hebben we juist nog een krijgsmacht. :D
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
  woensdag 16 april 2014 @ 07:48:21 #5
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_138932665
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 07:42 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Als ze niets extra's sturen is het zonde. Voor dit soort zaken hebben we juist nog een krijgsmacht. :D
Maar de handelsbelangen blijken toch belangrijker te zijn. Poetin maakt handig gebruik daarvan. Zeker vanwege de zwakke defensie politiek van de EU. Of het beter gezegd het ontbreken van beleid op dat gebied in het algemeen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 16 april 2014 @ 07:50:24 #6
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_138932679
Als de EU echt een goed beleid zou voeren op defensie gebied waren de Russen te bang geweest om dit te doen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_138932959
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 07:50 schreef Megumi het volgende:
Als de EU echt een goed beleid zou voeren op defensie gebied waren de Russen te bang geweest om dit te doen.
Zolang de EU niet echt samen optrekt zal je altijd een zwak beleid op defensie houden. Tijd voor meer Europa dus!
  woensdag 16 april 2014 @ 08:33:09 #8
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_138933010
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 08:26 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Zolang de EU niet echt samen optrekt zal je altijd een zwak beleid op defensie houden. Tijd voor meer Europa dus!
In Europa hebben we al decennia vrede dankzij Europa en dus heeft Europa helamaal geen defensie nodig.

Eerder MINDER Europa dan wat we nu aan politici hebben dus.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_138933033
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 08:33 schreef RonaldV het volgende:

[..]

In Europa hebben we al decennia vrede dankzij Europa en dus heeft Europa helamaal geen defensie nodig.

Eerder MINDER Europa dan wat we nu aan politici hebben dus.
Wat denk jij dat er gebeurt wanneer je uit Europa loopt, dat je van de wereldbol af valt oid?
pi_138933202
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 08:33 schreef RonaldV het volgende:

[..]

In Europa hebben we al decennia vrede dankzij Europa en dus heeft Europa helamaal geen defensie nodig.

Eerder MINDER Europa dan wat we nu aan politici hebben dus.
Ah ja, dus omdat Europa voor de interne defensie sinds de Tweede Wereldoorlog goed werkt moet er maar wat minder Europa komen. Logische conclusie wel. Het punt is een beetje dat er een oorlog aan het uitbreken is net buiten de grenzen van de EU en dat de EU daarin totaal genegeerd wordt omdat we geen eenheid uitstralen.
pi_138934680
Begrijp ik het goed dat het tankervliegtuig KDC-10 al daar rondvliegt?
  woensdag 16 april 2014 @ 11:04:21 #12
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_138935887
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 10:15 schreef LWD-Godius het volgende:
Begrijp ik het goed dat het tankervliegtuig KDC-10 al daar rondvliegt?
Boven NAVO grondgebied.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
pi_138936141
Als ik de minister van defensie bij Pauw & Witteman op tv zie krijg ik altijd een beetje medelijden met haar. Ze vertegenwoordigd een krijgsmacht die niks meer voorstelt.

Ze wil F16's naar naar de oostelijke grenzen sturen. Welke F16's ? 2 of 5 of 10? Als ik dit soort getallen voorbij hoor komen zakt mij de moed in de schoenen! Wat voor signaal geef je af als je 2 antieke F16's stuurt. Dan kun je net zo goed niks sturen. De russen lachen ons uit met dit soort getallen!!

En ja ik snap dat er meerder landen jachtvliegtuigen naar de grenzen sturen, maar ik blijf het te gênant voor woorden vinden.
  woensdag 16 april 2014 @ 11:19:48 #14
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_138936300
Het is niet alsof dat Russisch materiaal nou echt is om over naar huis te schrijven hoor. Hoewel er veel veranderd is sinds de inval in Georgië zes jaar geleden is het nog steeds behoorlijk minder capabel dan een samengestelde NAVO macht.

Dat gezegd hebbende, de Nederlandse capabilities zijn inderdaad wel een beetje treurig momenteel. Hopelijk schudt dit hele gedoe de EU een beetje wakker om eens serieus werk te maken van dat hele ECSDP geneuzel.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
pi_138936384
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 11:14 schreef Comasso het volgende:
Als ik de minister van defensie bij Pauw & Witteman op tv zie krijg ik altijd een beetje medelijden met haar. Ze vertegenwoordigd een krijgsmacht die niks meer voorstelt.

Ze wil F16's naar naar de oostelijke grenzen sturen. Welke F16's ? 2 of 5 of 10? Als ik dit soort getallen voorbij hoor komen zakt mij de moed in de schoenen! Wat voor signaal geef je af als je 2 antieke F16's stuurt. Dan kun je net zo goed niks sturen. De russen lachen ons uit met dit soort getallen!!

En ja ik snap dat er meerder landen jachtvliegtuigen naar de grenzen sturen, maar ik blijf het te gênant voor woorden vinden.
Vooral die opmerking over het sturen van schepen dat afhangt van welk schip er in de West is vond ik wel tergend.
pi_138936763
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 11:22 schreef LWD-Godius het volgende:

[..]

Vooral die opmerking over het sturen van schepen dat afhangt van welk schip er in de West is vond ik wel tergend.
Maar wel logisch, met de vloot die we hebben is het simpelweg vaak zo dat als schepen weg zijn op oefening of missies we weinig schepen vrij inzetbaar zijn.

Russisch materieel is trouwens vaak nog aardig up-to-date, vooral sinds ze veel investeren in defensie. Misschien kwalitatief niet gelijk aan de NATO counterparts, maar daar compenseren ze voor met kwantiteit.
pi_138936794
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 11:36 schreef WWolfy het volgende:

[..]

Maar wel logisch, met de vloot die we hebben is het simpelweg vaak zo dat als schepen weg zijn op oefening of missies we weinig schepen vrij inzetbaar zijn.
Dat bedoel ik, triest.
pi_138936799
Rusland lacht ons keihard uit.
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 16 april 2014 @ 13:56:19 #19
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_138941225
Doorstep statement
by NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen following the meeting of the North Atlantic Council
16 Apr. 2014

Good afternoon.

We have just taken further measures to respond to the crisis in Ukraine.

We agree that a political solution is the only way forward.

NATO fully supports the Geneva talks and all the efforts of the international community to find a political solution, which fulfils the democratic aspirations of the entire Ukrainian people and respects the sovereignty and territorial integrity of Ukraine.

We call on Russia to be part of the solution. To stop destabilising Ukraine, pull back its troops from the borders and make clear it doesn't support the violent actions of well armed militias of pro-Russian separatists.

NATO's core task is to protect and defend our Allies. We have already taken a series of steps, including enhancing our Air Policing mission in the Baltic States, and AWACS surveillance flights over Poland and Romania.

Today, we agreed on a package of further military measures to reinforce our collective defence and demonstrate the strength of Allied solidarity.

We will have more planes in the air, more ships on the water, and more readiness on the land.

For example, air policing aircraft will fly more sorties over the Baltic region. Allied ships will deploy to the Baltic Sea, the Eastern Mediterranean and elsewhere, as required. Military staff from Allied nations will deploy to enhance our preparedness, training and exercises. Our defence plans will be reviewed and reinforced.


We will start to implement these measures straight away. More will follow, if needed, in the weeks and months to come.

Our decisions today are about defence, deterrence and de-escalation. They are entirely in line with our international commitments.

They send a clear message: NATO will protect every Ally and defend against any threat against our fundamental security.

That is our firm commitment.

Bron: http://www.nato.int/cps/en/natolive/opinions_109231.htm

Nu maar wachten op het persbericht van Hennis over de Nederlandse bijdrage.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  woensdag 16 april 2014 @ 17:05:49 #20
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_138947402
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 08:26 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Zolang de EU niet echt samen optrekt zal je altijd een zwak beleid op defensie houden. Tijd voor meer Europa dus!
Aangezien niemand dat binnen EU dat echt wil schrijf ik EU op het toneel van de spel van de macht voorlopig af.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_138948050
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 17:05 schreef Megumi het volgende:

[..]

Aangezien niemand dat binnen EU dat echt wil schrijf ik EU op het toneel van de spel van de macht voorlopig af.
Tot het moment dat grote individuele EU-landen merken dat ze ook geen belangrijke rol meer spelen internationaal.
pi_138948352
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 07:06 schreef Megumi het volgende:
Bij de tijd dat de EU een besluit heeft genomen als dat al gebeurt. Is Oost-Oekraïne onderdeel van Rusland. Binnen dat kader is een inzet van Nederlands militair materieel of personeel zinloos.
Het gaat hier ook niet om Oost-Oekraine, maar om de Oost-Europese bondgenoten te beschermen, zoals Polen en de Baltische Staten.
pi_138950145
Noem eens wat aantallen in wat we hebben vliegen of varen dan? :)
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 16 april 2014 @ 19:09:51 #24
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_138951317
Kabinet breidt aanbod F16's aan NAVO uit


Nederland is bereid extra militaire middelen in te zetten voor de NAVO om oostelijke lidstaten van het bondgenootschap te beschermen. Het kabinet stelt daarvoor onder meer F-16-gevechtsvliegtuigen, een marinefregat en een mijnenjager beschikbaar.

Dat hebben de ministers Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken en Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie woensdag aan de Tweede Kamer geschreven. Het is nog niet duidelijk of en wanneer de NAVO gebruik zal maken van het aanbod. Nederland is nu al met een tankvliegtuig betrokken bij de NAVO-operaties. Dat toestel tankt Awacs-radarvliegtuigen bij die boven Polen en Roemenië patrouilleren.

Een Nederlandse mijnenjager zal op korte termijn oefeningen gaan uitvoeren en havenbezoeken afleggen in de Oostzee. In juni doet ons land met enkele schepen mee aan een militaire oefening in de Baltische Zee en in september nemen speciale eenheden deel aan een oefening in Polen. Ook levert Nederland twee functionarissen om de staf van het centrale commandocentrum van alle NAVO-operaties (SHAPE) te versterken.

Daarnaast biedt het kabinet F-16's aan om tijdens patrouillevluchten het luchtruim van de Baltische landen te beveiligen. Ook wordt het marinefregat Zr.Ms. Evertsen mogelijk eerder teruggehaald uit de wateren voor de kust van Somalië, waar het deelneemt aan een antipiraterijmissie, om vervolgens voor de NAVO te worden ingezet in de Middellandse Zee. De Evertsen zou tot half mei bij Somalië actief zijn.

De Nederlandse inzet is een invulling van het besluit van de NAVO om meer vliegtuigen en schepen naar de oostelijke lidstaten te sturen als reactie op de Russische agressie in Oekraïne. Het kabinet is tevreden met de extra militaire maatregelen van de NAVO. Het is evenwichtig en proportioneel en biedt bondgenoten die zich bedreigd voelen voldoende zekerheden. De maatregelen geven uitdrukking aan de eensgezindheid en solidariteit in het bondgenootschap zonder dat zij escalerend werken, schrijven Timmermans en Hennis.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_aan_NAVO_uit__.html

[ Bericht 61% gewijzigd door Cobra4 op 16-04-2014 19:20:49 ]
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  woensdag 16 april 2014 @ 21:07:26 #25
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_138956360
quote:
1s.gif Op woensdag 16 april 2014 08:37 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Wat denk jij dat er gebeurt wanneer je uit Europa loopt, dat je van de wereldbol af valt oid?
Dat gebeurt al als je bij Groningen naar het noorden loopt. :{w
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  woensdag 16 april 2014 @ 21:09:41 #26
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_138956497
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 08:55 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Ah ja, dus omdat Europa voor de interne defensie sinds de Tweede Wereldoorlog goed werkt moet er maar wat minder Europa komen. Logische conclusie wel. Het punt is een beetje dat er een oorlog aan het uitbreken is net buiten de grenzen van de EU en dat de EU daarin totaal genegeerd wordt omdat we geen eenheid uitstralen.
Dan heb jij TOTAAL niet begrepen wat er gebeurt. De EU wordt niet genegeerd, dit is juist een directe reactie op heel veel domme akties van EU politici. Een Nederlander en een Belg stonden daarbij vooraan.

De EU heef nog geen dag voor vrede gezorgd in Europa. De NAVO wel.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_138960330
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:09 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dan heb jij TOTAAL niet begrepen wat er gebeurt. De EU wordt niet genegeerd, dit is juist een directe reactie op heel veel domme akties van EU politici. Een Nederlander en een Belg stonden daarbij vooraan.

De EU heef nog geen dag voor vrede gezorgd in Europa. De NAVO wel.
Ja, een minister van een lidstaatje van de EU vertegenwoordigt de EU...
Denken dat Timmermans op een pleintje invloed heeft...
  woensdag 16 april 2014 @ 22:12:27 #28
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_138960448
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 22:10 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Ja, een minister van een lidstaatje van de EU vertegenwoordigt de EU...
Denken dat Timmermans op een pleintje invloed heeft...
Ga maar weer TV kijken. :)
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 17 april 2014 @ 00:15:36 #29
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_138966592
De Evertsen vervroegd terug halen van een missie om te kunnen voldoen aan de toezegging van een volgende missie. Het is toch te triest voor woorden......
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 17 april 2014 @ 14:20:32 #30
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_138978406
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 17 april 2014 @ 16:00:58 #31
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_138981535
Rutte verwacht geen oorlog

Premier Mark Rutte verwacht niet dat de crisis over Oekraïne zal uitmonden in een militair conflict tussen Oost en West. Hij denkt nog steeds dat het mogelijk is het conflict te laten de-escaleren „als verstandige krachten en verstandige mensen verstandige handelingen verrichten”.

Rutte zei dat donderdag na afloop van de ministerraad. Hij wees erop dat Oekraïne geen onderdeel is van het NAVO-grondgebied. Wel staat het Westen voor de internationale rechtstaat „en verwerpen wij” de Russische bezetting van de Krim. Ook roept het Westen de Russische president Vladimir Poetin op bij te dragen aan de-escalatie.

Rutte verwacht geen nieuwe Koude Oorlog, al is de situatie rond Oekraïne „ernstig”. Volgens de minister-president zijn de oostelijke NAVO-bondgenoten, zoals Polen, Roemenië en de Baltische staten Estland, Letland en Litouwen, zeer bezorgd. Daarom wil de NAVO extra militaire middelen inzetten om de oostelijke partners te beschermen. Nederland stelt daarvoor onder meer F-16-gevechtsvliegtuigen, een marinefregat en een mijnenjager beschikbaar.

Volgens minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken is er door de crisis rond Oekraïne „een nieuwe fase van confrontatie in Europa ingetreden die ik zeer betreur”. Het is voor het eerst in de naoorlogse geschiedenis dat een Europees land in een conflict met een ander Europees land een ander stuk land inpikt, zei hij. „Dat is een fundamentele schending van de spelregels.” Europa en de NAVO zijn volgens Timmermans sterk genoeg om de situatie het hoofd te bieden, al zal daar wel een lange periode van ingewikkelde politieke en diplomatieke verhoudingen voor nodig zijn. „De schuld ligt daarvoor puur en alleen in Moskou”, zei hij.

De minister acht de kans miniem dat het tot oorlogshandelingen komt tussen Rusland en de NAVO. Het militaire bondgenootschap is volgens hem eensgezind, ook als een van de lidstaten zou worden aangevallen. Poetin kan bovendien militair niet op tegen de NAVO, aldus Timmermans.

De oplopende internationale sancties tegen Rusland hebben volgens hem en Rutte effect. Zo loopt de Russische economische groei terug, zeiden ze.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)est_verwacht___.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 17 april 2014 @ 18:51:20 #32
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_138986016
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:09 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dan heb jij TOTAAL niet begrepen wat er gebeurt. De EU wordt niet genegeerd, dit is juist een directe reactie op heel veel domme akties van EU politici. Een Nederlander en een Belg stonden daarbij vooraan.

De EU heef nog geen dag voor vrede gezorgd in Europa. De NAVO wel.
With all due respect, maar de complete economische integratie van o.a. Franse-Duitse kolen en staal (lees: basis voor defensie)industrie heeft wel degelijk bijgedragen aan de vrede in Europa.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  donderdag 17 april 2014 @ 20:59:58 #33
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_138990938
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 18:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

With all due respect, maar de complete economische integratie van o.a. Franse-Duitse kolen en staal (lees: basis voor defensie)industrie heeft wel degelijk bijgedragen aan de vrede in Europa.
Daar kunnen historici nog eeuwen over bakkeleien. ;)
De Koude Oorlog tussen de Russen en de Geallieerden hield tot begin jaren 90 de beide helften van Duitsland uit elkaar en (de jure) bezet. Dat leverde een veel grotere bijdrage aan de vrede in Europa, want de Duitsers (en de rest van West-Europa) hadden het veel te druk met het oosten in de gaten houden. Het was onder de beschermende paraplu van de NAVO/de VS dat Duitsland en Frankrijk de EGKS konden opstarten en uitbouwen, ook nadat de Fransen in '67 uit de militaire organisatie van de NAVO stapten.
De (voorlopers van de) EU hebben nooit concreet voor vrede gezorgd. De eerste keer dat de grootmachten toestonden dat de Europese Gemeenschap het voortouw kon nemen, mislukte het dan ook faliekant (voorm. Joegoslavië) omdat de individuele leden daarnaast ook op eigen houtje gingen acteren. Niet echt verrassend, aangezien ze dat in de Golfoorlog ook al deden richting Saddam Hoessein. In beide gevallen (alhoewel in één geval officieel niet zo, om de moslimwereld en de Soviets niet voor het hoofd te stoten) loste de NAVO/de VS de problemen uiteindelijk militair op.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  donderdag 17 april 2014 @ 21:07:04 #34
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_138991332
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 20:59 schreef RonaldV het volgende:

[..]

(de jure)
Beetje mierenneuken, maar als je met moeilijke termen gaat strooien, bedoel je dan niet de facto? ;)
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
  donderdag 17 april 2014 @ 21:08:20 #35
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_138991417
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:07 schreef Vortix het volgende:

[..]

Beetje mierenneuken, maar als je met moeilijke termen gaat strooien, bedoel je dan niet de facto? ;)
Nee, ik bedoelde de jure. De bezetting van Duitsland eindigde in rechte (de jure) pas met het samenvoegen van de beide Duitslanden.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  donderdag 17 april 2014 @ 21:12:01 #36
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_138991618
Waren Oost- en West-Duitsland dan ook daadwerkelijk de jure bezet? Net na de oorlog natuurlijk wel, maar ook tijdens de latere jaren van de Koude Oorlog? We kunnen erover discussiëren of dat de facto zo was, maar in principe waren Oost- en West-Duitsland soevereine staten met beide een eigen grondwet en grondgebied.

Misschien schiet mijn geschiedeniskennis hier net tekort hoor, zou kunnen.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
  donderdag 17 april 2014 @ 21:19:32 #37
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_138992008
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:12 schreef Vortix het volgende:
Waren Oost- en West-Duitsland dan ook daadwerkelijk de jure bezet? We kunnen erover discussiëren of dat de facto zo was, maar in principe waren Oost- en West-Duitsland soevereine staten met beide een eigen grondwet en grondgebied.

Misschien schiet mijn geschiedeniskennis hier net tekort hoor, zou kunnen.
West-Duitsland niet, maar de Soviets beschouwden Oost-Duitsland wel degelijk als bezet. In ieder geval was Berlijn nog altijd bezet: hier had West-Duitsland formeel niets te zeggen, al waren de burgers van West Berlijn wel West-Duitsers.

De Engelstalige Wikipedia geeft een aardige samenvatting:
http://en.wikipedia.org/w(...)h_Respect_to_Germany
http://en.wikipedia.org/w(...)e_last_Allied_Forces
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  donderdag 17 april 2014 @ 21:37:22 #38
419721 Ronsol
Mijn naam is niet Ron.
pi_138993084
Ben mijn kruipruimte al aan het uitgraven
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 18 april 2014 @ 06:34:05 #39
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_139002652
"60 man naar Oost-Europa"

donderdag 17 apr 2014, 23:30 (Update: 18-04-14, 01:04)

Bij een Nederlandse bijdrage aan de NAVO-inzet in Oost-Europa worden ongeveer zestig Nederlandse militairen en vier F-16's ingezet. Dat verwacht Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp.

De NAVO brengt nog in kaart welke bondgenoten een bijdrage kunnen leveren. Middendorp zei vanavond in Nieuwsuur dat de precieze invulling van de missie nog niet bekend is.

Constant puzzelen
Defensie is de laatste jaren hard getroffen door bezuinigingen. Volgens Middendorp heeft Nederland sinds de Tweede Wereldoorlog niet zo weinig in het leger geïnvesteerd. "Je moet passen en meten binnen de krappe kaders. Het is constant puzzelen."

De Commandant der Strijdkrachten zei dat de situatie in Oekraïne laat zien dat vrede en veiligheid in Europa niet vanzelfsprekend zijn. "We moeten ons realiseren dat we in vrede moeten blijven investeren. We moeten Defensie niet als kostenpost zien."

Bron: http://nos.nl/artikel/637293-60-man-naar-oosteuropa.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  vrijdag 18 april 2014 @ 08:11:29 #40
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_139003079
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2014 21:19 schreef RonaldV het volgende:

[..]

West-Duitsland niet, maar de Soviets beschouwden Oost-Duitsland wel degelijk als bezet. In ieder geval was Berlijn nog altijd bezet: hier had West-Duitsland formeel niets te zeggen, al waren de burgers van West Berlijn wel West-Duitsers.

De Engelstalige Wikipedia geeft een aardige samenvatting:
http://en.wikipedia.org/w(...)h_Respect_to_Germany
http://en.wikipedia.org/w(...)e_last_Allied_Forces
Helder, thanks :)
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
  woensdag 23 april 2014 @ 02:10:16 #41
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_139170456
De EU voor vrede gezorgd?
Dat is echt iets nieuws, als we teruggaan naar de val van de muur in 1991 zien we in 1993 ineens een rare (zeer)expansionistische unie ontstaan uit vorige partnerschappen. Deze vreemde unie (die in eerste instantie alleen op handel gericht was) begon heel snel met het wegsnoepen van voormalige Oostbloklanden uit de Russische invloedssfeer. De Russen die al hun trots hadden verloren na het ineenstorten van de Sovjet Unie zagen dit met lede ogen aan, ze konden hier niets aan veranderen.
Onder de gezette Boris Jeltsin ging de Russische economie maar liefst 2x failliet. De Russen hadden te veel interne problemen om een effectief buitelandbeleid te voeren.

Daarna kwam er een ietwat klein vreemd meneertje genaamd Poetin aan de macht.
Dit meneertje herstelde de nationale trots en de Economie groeide gemiddeld met 8% per jaar. Ook verklaarde hij de oorlog aan de oligarchen die zich zelf verrijkten en macht inkochten in de chaotische jaren na de val van de Sovjet Unie.

Onder Poetin had Rusland haar trots weer herwonnen en was er economische vooruitgang. Hierdoor durfden de Russen zich weer op het internationale toneel te laten zien. De Russen durfden hun ongenoegen over de EU/NAVO uitbreiding te uitten. Ze gingen ook weer meer machtsvertoon laten zien door met geladen bommenwerpers over Europees luchtruim te vliegen.

Vervolgens is er sprake van een raketschild dat de NAVO wil plaatsen.
Een EU dat een verdrag met Moskou en Kiev ondertekend over politieke hervormingen in Oekraine, En vervolgens een zelfde EU dat dat verdrag weer schend door openlijk functionarissen tussen betogers te zetten die hun strijd steunen. Terwijl de afspraak was dat Brussel en Moskou afzijdig zouden blijven.

Het enige wat de Russen willen doen is hun belangen beschermen en laten zien dat ze niet zomaar over zich heen laten walsen. Het westen gebruikt dit maar al te handig om het bestaansrecht van de NAVO weer enige legitimiteit te geven.

Ik ben absoluut niet Pro Russisch of anti NAVO of wat dan ook, maar ik stoor me enorm aan de eenzijdige zwart-witte kijk van een hoop mensen. Bovendien vind ik een gezond machtsbalans in de wereld een veiliger idee dan één land wat de dienst uitmaakt. De VS neemt 43% van de wereld defensie-uitgaven voor zijn rekening. De overige vazal(NAVO)staten van de VS 33%.
Misschien omdat ze bang zijn dat de Chinezen anders aankloppen wanneer ze hun onbetaalbare staatsschuld gaan terugbetalen.

Er is geen sprake meer van een gezond machtsevenwicht. Zijn de Amerikanen werkelijk zo bang om aangevallen te worden en hebben ze daarom een Defensiebudget van meer dan 700 miljard dollar?
Beetje overdreven als het alleen om bescherming gaat. Maar we hebben ook vaak genoeg kunnen zien dat Team America de grootste agressor van de wereld is.

Een koude oorlog 2.0 zou de wereldvrede alleen maar ten goede komen, dit houdt de grootmachten in hun slof. Alleen zullen de Russen hierbij militair en economisch sowieso op de langere termijn weer aan het kotste eind trekken.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 23 april 2014 @ 17:00:13 #42
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_139185344
Nederlandse mijnenjager onderweg naar Oostzee


DEN HAAG -
De Nederlandse mijnenjager Zr.Ms. Makkum is onderweg naar de Oostzee. Het schip zal daar deel uitmaken van een NAVO-vloot. Die zal vanwege de oplopende spanning in Oekraïne haar aanwezigheid tonen door te oefenen bij de Baltische staten Estland, Letland en Litouwen.

Dat heeft het ministerie van Defensie woensdag gemeld. De vloot zal behalve uit het Nederlandse marineschip ook bestaan uit 2 schepen uit Noorwegen, 1 uit België en 1 uit Estland. Noorwegen leidt de oefening. De Makkum is naar verwachting begin juli weer terug in Den Helder.

Het kabinet kondigde een week geleden aan bereid te zijn extra militaire middelen in te zetten voor de NAVO om oostelijke lidstaten van het bondgenootschap te beschermen. Daarbij werd de mijnenjager al genoemd. Ook stelt Nederland onder meer F-16-gevechtsvliegtuigen en een marinefregat beschikbaar. Of die worden ingezet, is nog niet bekend.

Nederland is al wel met een tankvliegtuig betrokken bij de NAVO-operaties boven de oostelijke lidstaten. Dat toestel tankt Awacs-radarvliegtuigen bij die boven Polen en Roemenië patrouilleren.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_naar_Oostzee__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 24 april 2014 @ 15:59:02 #43
419901 Kostertjuh
Always up front!
pi_139217365
Ehm, shit is aan in Oekraïne vandaag? Wat komt er voor reactie vanuit NAVO? Iemand betrouwbare sites?
  donderdag 24 april 2014 @ 16:02:23 #44
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_139217486
In geen geval is dit een zekerheid, maar dit is een van de most likely mogelijkheden.

Verwacht voor de rest niet al teveel spannends. Oekraïne is nou eenmaal geen NAVO grondgebied.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
  vrijdag 25 april 2014 @ 10:38:42 #45
419721 Ronsol
Mijn naam is niet Ron.
pi_139244590
Begrepen dat gister onder andere Nederlandse F16's een/twee Russische Tupolev Tu-95 "Bear" bommenwerpers onderschept hadden. Maar dat gebeurt vaker heb ik begrepen.

En VICE News op youtube heeft heel interessante nieuws reports over Oekraïne. Dankzij die filmpkes snap ik echt niet meer wat daar gaande is.

pi_139348612
De geruchtenmolen hier bij de KM is al wel flink bezig. Van wat ik weet is dat er meerdere opties mogelijk zijn om schepen naar de Zwarte zee te sturen.

1. De Evertsen vervroegd terug halen en gelijk weer weg te sturen (al zie ik dit niet zo snel gebeuren)

2. de van Amstel of de van Speijk er naar toe sturen. ( al zou ik voor een LCF gaan...betere luchtverdedigings kwaliteit)

3. of de reis van de Zeven Provincien naar Somalie cancelen, die naar de zwarte zee te sturen. en dan een M-fregat naar Somalie sturen.

Maar goed, dit is allemaal een beetje intel van het type "kombuis inlichtingen dienst" dus we kunnen nog steeds alle kanten op :P
Peace through power!!
  Eindredactie Frontpage / Forummod zaterdag 24 mei 2014 @ 03:48:01 #47
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_140303734
Nederland: F-16’s voor extra bewaking Baltische Staten
Nieuwsbericht | 23-05-2014 | 16:03

Nederland wil vanaf september 4 F-16’s leveren voor extra luchtruimbewaking boven de Baltische Staten. De jachtvliegtuigen gaan vanuit Noordoost-Polen patrouilleren boven de oostelijke helft van het NAVO-gebied. Dat is vandaag in de ministerraad besloten.

Nederland doet de NAVO dit aanbod in aanvulling op de eerdere bijdragen zoals air-to-air refueling-capaciteit voor AWACS-radarvliegtuigen en de mijnenjager die tot eind juni meedoet aan patrouilles en inspecties in de Baltische Zee. De NAVO heeft vanwege de crisis in Oekraïne meer militaire middelen ingezet om oostelijke bondgenoten die zich bedreigd voelen, gerust te stellen. Als loyale bondgenoot onderstreept Nederland met de bijdrage de onderlinge solidariteit.

Versterken
Nederland biedt voor de periode van begin september tot eind december 2014 4 F-16’s aan om vanaf het Poolse Malbork de luchtruimbewaking van Estland, Letland en Litouwen te versterken. Het detachement is grotendeels afkomstig van vliegbasis Volkel. De toestellen opereren niet langer alleen vanaf de Litouwse luchtmachtbasis Siauliai, maar ook vanaf Amari in Estland en Malbork in Noordoost-Polen. De toestellen dienen niet alleen als ondersteuning van de oostelijke bondgenoten. Ze kunnen ter plekke ook goed oefenen met de Poolse luchtmacht en de AWACS-radarvliegtuigen.

Baltic Air Policing
Estland, Letland en Litouwen beschikken niet over eigen jachtvliegtuigen. Andere NAVO-lidstaten nemen daarom de bewaking van het luchtruim van de Baltische landen voor hun rekening. Voor dit zogeheten Baltic Air Policing leveren de NAVO-partners om beurten jachtvliegtuigen.

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)ing-baltische-staten
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 3 september 2014 @ 06:57:43 #48
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_144125379
Nederlandse F-16's naar Polen

De F-16's die Nederland levert voor het bewaken van het luchtruim boven de Baltische staten, vertrekken vandaag vanaf vliegbasis Volkel en vliegbasis Leeuwarden. De tijdelijke versterking is bedoeld om NAVO-bondgenoten Letland, Estland en Litouwen gerust te stellen. Die voelen zich door Rusland bedreigd.

De drie landen, die grenzen aan Rusland, hebben geen beschikking over eigen jachtvliegtuigen. Daarom nemen andere NAVO-lidstaten de bewaking van het luchtruim voor hun rekening. Op basis van roulatie leveren NAVO-leden jachtvliegtuigen.

Dreiging

Rutte zei in mei dit jaar over het sturen van de F-16's nog: "Er is geen sprake van reële dreiging, maar we willen laten zien dat we als westerse wereld schouder aan schouder staan."

De woordvoerder van vliegbasis Volkel benadrukt nu dat er geen directe dreiging is: "We zijn er vooral voor de geruststelling van de Baltische Staten, een extra paar ogen. Het is niet veel gevaarlijker dan vliegen boven Nederland. Het luchtruim boven Oekraïne en Rusland wordt vermeden. Het leveren van deze extra militaire capaciteit is onze taak als NAVO-bondgenoot.''

Trainen

De Nederlanders gaan vanuit Noordoost-Polen patrouilleren boven de oostelijke helft van het NAVO-gebied. Eerder had Nederland al luchttankcapaciteit voor AWACS aangeboden en een mijnenjager. Defensie maakt van de gelegenheid gebruik de F-16-piloten te laten trainen met collega's van de Poolse luchtmacht en met de AWACS-radarvliegtuigen.

De Nederlandse steun bestaat uit 4 F-16-jachtvliegtuigen. Een vijfde F-16 gaat mee voor logistieke ondersteuning en deelname aan gezamenlijke oefeningen. Een deel van het Nederlandse team is al aanwezig in Polen. Na aankomst van de F-16's zijn er in totaal 97 man personeel in Polen. In december komen ze terug.

NAVO-top

De Oekraïne-crisis staat ook hoog op de agenda bij de NAVO-top in Wales die morgen begint. Oekraïne is geen NAVO-lid, maar er wordt wel al samengewerkt en de regering in Kiev wil zo snel mogelijk toetreden tot de NAVO. Secretaris-generaal Rasmussen van de NAVO zei maandag dat zo'n lidmaatschap, als het ervan komt, nog jaren kan duren.

Bron: http://nos.nl/data/nosop3/reader/694078_tab1.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod dinsdag 30 september 2014 @ 06:48:52 #49
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_145042659
Marine oefent in Oostzee

DEN HAAG -
Vijf marineschepen doen de komende 4 weken mee aan een oefening in de Oostzee. Op het programma staan onder meer verschillende oefeningen met Polen, Zweden, Estland, Letland en Denemarken, zo maakte het ministerie van Defensie maandag bekend.

Bij de oefening komen veel onderdelen van maritieme oorlogsvoering aan bod: van onderzeebootbestrijding tot luchtverdediging en de inzet van NH-90 gevechtshelikopters. De fregatten Zr. Ms. Evertsen en Zr. Ms Tromp, onderzeeboot Zr. Ms. Bruinvis, patrouillevaartuig Zr.Ms. Zeeland en het bevoorradingsschip Zr. Ms. Amsterdam zetten koers naar de Oostzee. Kort nadat Rusland de Krim had geannexeerd, gaf de NAVO aan dat een verhoogde militaire en maritieme presentie van NAVO-partners in de regio, gewenst was.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)nt_in_Oostzee__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 1 mei 2015 @ 16:55:50 #50
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_152184560
Fregat onderweg naar NAVO-vloot

Het marineschip Zr. Ms. Tromp is vanmorgen uit Den Helder vertrokken om zich te voegen bij een van de permanente NAVO-vlootverbanden. Het luchtverdedigings- en commandofregat blijft tot juni bij de Standing NATO Maritime Group 2 op de Oostzee.



Eind juni vaart de Tromp naar het andere vlootverband, de Standing NATO Maritime Group 1. Die bevindt zich in de Middellandse Zee en de Zwarte Zee. Hier blijven de Nederlanders tot eind augustus.

Ter geruststelling
De vlootverbanden bestaan al langere tijd, maar de vloot op de Oostzee past goed binnen de geruststellende maatregelen die de NAVO heeft afgekondigd. Dit gebeurde na de annexatie van de Krim door Rusland. Gesteld werd dat meer militaire en maritieme aanwezigheid in de regio is gewenst. Dit onder meer ter geruststelling van de Baltische partners van de NAVO.

Mooi oefenmoment
De multinationale vlootverbanden vormen de maritieme component van de snelle reactiemacht van de NAVO. Dankzij deze permanent parate NATO Response Force kan het bondgenootschap snel en flexibel reageren op veiligheidssituaties. De vlootverbanden nemen ook deel aan lopende NAVO-operaties en verzamelen inlichtingen in de regio. Daarnaast vormen ze een mooi internationaal oefenmoment voor de verschillende deelnemers.

Zr. Ms. Tromp is een luchtverdediging- en commandofregat van de De Zeven Provinciën-klasse. De verdedigingsfunctie houdt in dat het schip een compleet vlootverband kan beschermen tegen dreigingen uit de lucht. De commandofunctie houdt in dat het schip aan boord de voorzieningen heeft voor een volledige operationele staf van een compleet vlootverband.

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)rweg-naar-navo-vloot
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')